Hallo zusammen,

habe heute eine Vape 12V AC in meine V50 R eingebaut. Hat nur Scheinwerfer und Rücklicht.

Allerdings flackert der Scheinwerfer und das Rücklicht ordentlich im Standgas. Erst bei erhöhter Drehzahl leuchten beide konstant.

Spannungsregler hat extra Masse vom Kabelkästchen weg bekommen.

Ist das normal ? mit der alten 6V Zündung hatte ich das nicht.

 

Grüße 

Was ist "flackert ordentlich im Standgas" und wie viel ist Standgas?

 

Beides ist bisschen schwer greifbar um ehrlich zu sein.

 

Meine Vape wirft auch keinen Taschenlampenkegel wenn sie im Standgas an der Ampel herum töft.

Standgas sind i ca. 1200 Umdrehungen im Leerlauf. Da kann man bei den Lampen schon fast von blinken reden. Ab ca. 2000 Umdrehungen und höher wird es besser. Klar das im Leerlauf nicht die volle Lichtleistung da ist, aber fast schon. Stroboskop artig ist denke ich nicht normal. War bei der Unterbrecher Zündung jedenfalls nicht so. 

Hast du eine zusätzliche Masse vom Block zum blanken Chassis?

Guten Morgen,

nein. Nur die Masse vom Original Kabelbaum und eine direkt zum Gehäuse des Spannungsreglers.

Werde ich später probieren, bzw. messen

Bearbeitet 11. Oktober 202511. Okt von Wölfchen

vor 23 Stunden schrieb Wölfchen:

Guten Morgen,

nein. Nur die Masse vom Original Kabelbaum und eine direkt zum Gehäuse des Spannungsreglers.

Werde ich später probieren, bzw. messen

Hab jetzt mal Masse vom Block mit dem Chassis verbunden . Bringt keine Änderung.

Werde morgen mal ne Masse Leitung direkt zu der Birne probieren.

Die Anschlüsse am Regler sind bei AC egal was Eingang und Ausgang ist, oder ?

 

vor 40 Minuten schrieb Wölfchen:

Die Anschlüsse am Regler sind bei AC egal was Eingang und Ausgang ist, oder ?

 

Ja, ist egal - die beiden gelben Kabel sind intern miteinander verbunden. 

 

Erste Möglichkeit: Hast du LED-Leuchtmittel im Scheinwerfer verbaut? Falls ja, dann wird mit hoher Wahrscheinlichkeit dort die Ursache fürs Flackern liegen. Auch wenn die LED Lampen für Wechselspannung spezifiziert sind, funktionieren sie damit nicht so wie mit einer feinen Gleichstromversorgung. Ich hatte damit sehr ähnliche Erfahrungen, wie du sie beschreibst.

Als zweite Möglichkeit könnte dein Regler geschossen sein - Der Vape Lichtanker ist 12polig, dh. bei einem Umlauf des Polrades gibt es 6 volle Sinusschwingungen der Spannung.

Im Standgas bei beispielsweise rund 1000 Upm gibts da 100x die Vollwelle (1000/60 = Umdrehungen pro sec. * 6 = 100) . Da kann und darf nix flackern, außer der Regler hat ne Macke und macht bei einer Halbwelle immer satten Kurzschluss.

 

Als dritte Möglichkeit könnte ein Wackelkontakt oder Masseschluss in Betracht kommen. Da hilft nur alle Steckverbindungen kontrollieren.

LED Leuchtmittel kann ich schon mal ausschließen. Vorne 12V/15W, hinten 12V/5W normale Glühbirnen.

Ich denke auch das da nichts flackern sollte, kann man den Regler Messtechnisch prüfen ?

Sonst habe ich noch einen Regler von einer Spezial 4 Fach Blinker zum mal testen

Werde Morgen noch mal alle Verbindungen nachsehen. Sind ja überschaubar bei dem Kabelbaum. 

In diesem Zusammenhang wurde schon viel Blösinn bei diversen Benzingesprächen verbreitet, weil zahlreiche "Spezialisten" irgendwie überzeugt sind, dass ein zusätzlicher Akku unnötig sei. 

 

Besonders AC Stromerzeuger mit etwas höheren Generatorströmen (welche einzig mit thyristorgesteuerten AC Spannungsbegrenzern auf die erwünschte Betriebsspannung niedergeprügelt werden) neigen zu unerwünschten Schwingungen bei Regelbeginn, vor allem wenn die Grundlast für die Beleuchtung eher niedig ist. Dieser Effekt ist allgemein bekannt als das sogenannte "Regler-Flackern", welchen man in vielen Fällen durch den Einsatz von wesentlich leistungsstärkeren Scheinwerferlampen dutlich verbessern kann.

 

Wenn kein zusätzlicher Akku für Blinker, Bremslicht, Huper usw. installiert wird, dann werden vom AC Spannungbegrenzer nur die negativen Halbwellen kurzgeschlossen und die positiven bleiben weitgehend unbelastet. In diesen Zusammenhang fehlt eine ausreichende Symmetrie und das unerwünschte Flackern bei Regelbeginn ist beinahe vorprogrammiert, deshalb immer eine ausreichend große Scheinwerferlampe und einen zusätzlichen Energiespeicher zur Versorgung von Signalleuchten installieren! Das könnte dann schaltungstechnisch so ähnlich aussehen!

 

https://motelek.net/andere/12v80w_schema.png

 

PS: Es ist nicht alles Gold wo VAPE drauf steht oder wofür viel Werbung gemacht wird!

Bearbeitet 12. Oktober 202512. Okt von Ewald-R
Nachtrag

vor 1 Stunde schrieb Wölfchen:

… Vorne 12V/15W …

da darfst du auch bei funktionierender Elektrik beherzt zu größeren Lampen-Leistungen greifen - auch im Sinne deiner eigenen Sicherheit.

 

12V/35W sind sicher nicht verkehrt, außer es gibt für deinen Scheinwerfer diesen Lampentyp nicht. Kann gut sein wie @Ewald-R schreibt, dass der Regler Leistung in der Abnahme braucht.

 

Ansonsten ist die Vape eine Top Zündung und Lichtmaschine.

Bei ausreichend hoher AC-Lampenlast erfolgt der Regelbeginn vom AC-Spannungsbegrenzer erst bei sehr hohen Motordrehzahlen, siehe folgendes kombinierte Last-Beispiel!

 

https://motelek.net/andere/bgm/vespa/?file=bgm-8030n_geregelt.png

 

In verbleichbaren Kombinationen gibt es kein Flackern an der Scheinwerferlampe und auch das Gehäuse vom Regler erwärmt sich nur moderat!

vor 34 Minuten schrieb Primavera-Opa:

da darfst du auch bei funktionierender Elektrik beherzt zu größeren Lampen-Leistungen greifen - auch im Sinne deiner eigenen Sicherheit.

 

12V/35W sind sicher nicht verkehrt, außer es gibt für deinen Scheinwerfer diesen Lampentyp nicht. Kann gut sein wie @Ewald-R schreibt, dass der Regler Leistung in der Abnahme braucht.

 

Ansonsten ist die Vape eine Top Zündung und Lichtmaschine.

Da stellt sich die Frage ob der alter Rundlicht Scheinwerfer die zusätzliche Wärme verträgt.

Habe die Frage nach mehr Watt schon weiter oben gestellt, wohl kann der Scheinwerfer weich werden.

vor 7 Minuten schrieb Ewald-R:

Bei ausreichend hoher AC-Lampenlast erfolgt der Regelbeginn vom AC-Spannungsbegrenzer erst bei sehr hohen Motordrehzahlen, siehe folgendes kombinierte Last-Beispiel!

 

https://motelek.net/andere/bgm/vespa/?file=bgm-8030n_geregelt.png

 

In verbleichbaren Kombinationen gibt es kein Flackern an der Scheinwerferlampe und auch das Gehäuse vom Regler erwärmt sich nur moderat!

Klingt Logisch, aber auf so hohe lampenlast werde ich wohl bei der V50R nicht kommen können. Werde mal noch eine 25W Lampe vorne versuchen. Mal sehen ob es etwas besser wird. Komischerweise hört das flackern bei leicht erhöhter Drehzahl ja auf.

vor 8 Minuten schrieb Wölfchen:

stellt sich die Frage ob der alter Rundlicht Scheinwerfer die zusätzliche Wärme verträgt.

Habe die Frage nach mehr Watt schon weiter oben gestellt, wohl kann der Scheinwerfer weich werden.

mit 35Watt ist das sehr unwahrscheinlich

 

Alte Vesparoller hatten doch früher nie Probleme mit zahlreichen Zusatzscheinwerfern und Rückspiegeln?

 

https://c7.alamy.com/compde/bg0mbg/vespa-roller-in-zusatzscheinwerfer-abgedeckt-bg0mbg.jpg

 

Das schwerwiegende Problem war damals allerdings, dass diese Scheinwerfer nicht mit elektrischer Energie versorgt werden konnten.

vor 2 Minuten schrieb Ewald-R:

Alte Vesparoller hatten doch früher nie Probleme mit zahlreichen Zusatzscheinwerfern und Rückspiegeln?

 

https://c7.alamy.com/compde/bg0mbg/vespa-roller-in-zusatzscheinwerfer-abgedeckt-bg0mbg.jpg

 

Das schwerwiegende Problem war damals allerdings, dass diese Scheinwerfer nicht mit elektrischer Energie versorgt werden konnten.

Da glimmt es wenn Überhaupt nur noch

vor 8 Minuten schrieb Primavera-Opa:

mit 35Watt ist das sehr unwahrscheinlich

 

OK, hab noch eine mit P26S Sockel in 25W die probiere ich aus.

Kann nicht schaden und ist schnell mal probiert 

 

 

Nochmal kurz zu dem Spannungsregler. Wenn der Defekt wäre sollte es mir dann nicht die Lampen zerhauen wegen zu hoher Spannung ? Beim Gas geben wird das Licht ab ca. 1500/2000 Umdrehungen nicht mehr heller.

Gerade eben schrieb Primavera-Opa:

Kann nicht schaden und ist schnell mal probiert 

 

 

ja, eventuell reichen die +10Watt schon 

Am Regler kann es verschiedene Defekte geben - entweder Kurschluss des Lichtkreises - dann kein oder nur schwach glimmendes Licht - oder keine Regelung und dann nur kurz Licht.

 

in deinem Falle könnte der Regler noch in Ordnung sein, hat aber nur eine zu geringe Last um flackerfrei regeln zu können 

Diese Denkweise ist nicht ganz korrekt! Thyristorgesteuerte AC- Spannungsbegrenzer schließen die negativen Halbwellen vom Generator solange kurz, bis etwas zeitverzögert auch das Magnetfeld der Permanentmagneten geschwächt wird. An leistungsstarken permanenterregten Wechselstromgeneratoren muss der Spannungsbegrenzer beim Regelbeginn härter eingreifen wenn vom Generator wenig Last abgenommen wird, foglich kommt es zu diesem unerwünschten Flackern aus eher niedrigen Motordrehzahlen.

 

Bei höheren Motordrehzahlen erfolgt systembedingt aufgrund von zunehmenden Wirbelstromverlusten ein stark zunehmender Anstieg der benötigten kinetischen Antriebsenergie, folglich nimmt auch die natürliche Neigung zum AC-Regler flackern deutlich ab. Eine Ausnahme von dieser Regel sind schlecht oder untenstörte Zündanlagen, dann kann der Regler auch erheblich elektromagntisch gestört werden, dass er bei höheren Motordrehzahlen starkes flackern verursacht. An folgenden Bild kann man auch die Zusammenhänge von leerlaufenden, teilbelasteten und kurzgeschlossenen Permanentmagnet Wechselstromgeneratoren im Verhältnis zur jeweils benötigten Antriebsenergie erkennen!

 

https://motelek.net/motoplat/licht/hercules/12v130w_effizienz.png

 

Das verhält sich völlig anders als ob man an öffentlichen Energieversorgungen Kurzschlüsse "mit lawinenartig ansteigenden Kurzschlußströmen" verursacht!

vor 23 Stunden schrieb Ewald-R:

Es ist nicht alles Gold wo VAPE drauf steht

Aber scheiße ist das jetzt auch nicht im Gegensatz zu Vespatronic und der gleichen die ja annähernd zum gleichen Preis angeboten werden zumindest Teilweise. Zwei im Einsatz,  problemlos. 

Scheiße ist die Zündung absolut nicht. Auch sehr gut einstellbar per Grad Scheibe. Polrad kann zum Einstellen drauf bleiben, auch prima. Wünschenswert wäre in meinem Fall eine Angabe zur mindest Last des Reglers.

Gestern hat es mir die vordere Birne durch gehauen, aber hinten geht noch. Muss nachher mal das Multimeter bemühen was das nach dem Regler raus kommt.

Zum richtigen messen an nicht wirklich sinusförmigen Wechselspannungen, umbedingt ein True-RMS Multimeter nützen. Für durchschnittlich 20 Euro erhält man schon recht genau messende Auto-Range Exemplare.

 

 

Die alten Trümmer welche sich "Vespatronic" schimpfen wurden zwar produziert, aber nicht fachgerecht durchkonstruiert! Deren Zündgeneratorspulen sind thermisch hoch überlastet und brennen in jedem Fall frühzeitig durch!

vor 40 Minuten schrieb Ewald-R:

Zum richtigen messen an nicht wirklich sinusförmigen Wechselspannungen, umbedingt ein True-RMS Multimeter nützen. Für durchschnittlich 20 Euro erhält man schon recht genau messende Auto-Range Exemplare.

 

 

Die alten Trümmer welche sich "Vespatronic" schimpfen wurden zwar produziert, aber nicht fachgerecht durchkonstruiert! Deren Zündgeneratorspulen sind thermisch hoch überlastet und brennen in jedem Fall frühzeitig durch!

Multimeter bin ich gut ausgestattet, Fluke und Metermann beide true rms

Bin jetzt dazu gekommen das ganze zu messen. Im Leerlauf ca. 1000 Umdrehungen springt die Spannung am Regler zwischen 9 und 13 Volt bei einer Last von insgesamt 20 Watt. Was auch das flackern wiedergibt. Bei etwas mehr Drehzahl sind es ziemlich konstant 13.4 V. Hab noch versucht mit einem Überbrückungskabel direkt von Masse der Lichtmaschine an verschiedene Punkte zu gehen aber keine Änderung der Spannung. Also sollte so alles gut sein. Verhält sich genau so wie Ewald geschrieben hat. 

Könnte jetzt noch über eine 50W Vergaserraum Beleuchtung nachdenken gegen das flackern

Du wolltest doch die 25W vorne  ausprobieren?

Bearbeitet 13. Oktober 202513. Okt von hiro LRSC

vor 2 Stunden schrieb hiro LRSC:

Du wolltest doch die 25W vorne  ausprobieren?

Wie weiter oben geschrieben hat es mir die gestern durch gehauen. Muss ja aber nicht wegen Überspannung gewesen sein. Flackern war auch mit der da.

sry. überlesen