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Empfohlene Beiträge

Geschrieben

Hallo,

 

ich bin kurz davor meine GP200 für die Straße fertig zu kriegen...

 

Ich hab ein komisches Laufgeräusch, hört sich an als ob das Kickstarterritzel irgendwie mitläuft oder sowas....

Weiß jemand wie ich es am besten beheben kann?

 

Video:

http://youtu.be/0qcvH3D0d6Y

http://youtu.be/MadTZb5coaI

 

Noch 2 Fragen:

Getriebeöl braucht sie SAE30 od. SAE90 ???

 

Gibt´s irgendwo ein Werkstatthandbuch als .PDF ???

 

Danke und beste Grüße aus München

Geschrieben (bearbeitet)

Wenn Dir der Kickerpiston und das 1.Gangrad am Herzen liegen, laß den Motor nicht weiter laufen.

Möglw. ist der Kickerpiston-Pin verschlissen oder die ganze Kickerwelle sitzt zu weit "innen".

 

Werkstatthandbuch im herkömmlichen Sinn gibt's nicht.

 

Gönn Dir einen Sticky. Da steht alles wissenwerte drinnen.

 

Getriebeöl-Empfehlung: Louis Procycle 20W-50

 

Gruß aus München nach München. :-D

 

Kleine Ergänzung: Kickerritzel gibt's beim anderen Hersteller, nicht aber an der Lambretta.

Bearbeitet von T5Rainer
Geschrieben

Jetzt verunsichert ihr mich als totalen Öl-Dummy. Ich fahr seit 25 Jahren das Öl von Runge! Könnt da mal ein Fachmann aufklären was warum geht, oder eben nicht?

Geschrieben (bearbeitet)

Jetzt verunsichert ihr mich als totalen Öl-Dummy. Ich fahr seit 25 Jahren das Öl von Runge! Könnt da mal ein Fachmann aufklären was warum geht, oder eben nicht?

- die viskosität von getriebe und motoröl wird unterschiedlich angegeben. SAE40 motoröl ist z.b. wie SAE90 getriebeöl. veschpas fuhren früher mit SAE30 motorenöl und lambrettasmit SAE90 getriebeöl. beides unlegiert.

- moderne motoröle halten die partikel in der schwebe, weil die motoren ölfilter haben. halte ich aber für "unsere" anwendung nicht für relevant...gibt ja auch noch die magnetablassschraube. ausserdem haben pkw motoröle zusätze, die nicht für die kulu taugen.

- moderne getriebeöle haben je nach anwendung (sperre, hypoidverzahnung etc.)  reibminderer oder reibverbesserer, was sich auf die funktion nasskupplungen auswirkt. so ein modernes SAE90 getriebeöl kann funzen, muss aber nicht. ich glaub, nasskupplungstauglich steht nur beim castrol MTX 75W140 drauf. es gibt auch öle für visco kupplungen, die evtl. tauglich sind.

- motoröle/getriebeöle sollten ausgewiesen nasskupplungstauglich sein > JASO MA2 norm für motorradmotoren mit nasskupplung.

- 90er SAE (einbereichs)getriebeöl in unlegiert (wegen kulu und vermutlich wegen ohne ölfilter) fährt  clash

- der OOC fährt louis 20w50 (mehrbereichs) MOTORÖL mit JASCO MA2 kennzeichnung

- es besteht also die möglichkeit, dass eine 4 scheibenkulu mit original federn und 15ps beim ooc wegen jaso MA2 hält, aber der clash mit seinem SAE90 getriebeöl unbekannter herkunft schon verstärkte federn braucht.

 

 

 

 wie im laufhaus...alles kann, nix muss.

Bearbeitet von gravedigger
Geschrieben

Das wäre also genau das richtige, ihr nehmt aus Kostengründen das Motorenöl, weil es keine Nachteile bereitet eurer Meinung nach.

Perfekt, besten Dank. Ich denke ich werde mal die OCC Hausmarke testen :-).

post-4662-14349767366976_thumb.jpg

Geschrieben (bearbeitet)

ich schwöre mittlerweile auf das Wagner oldtimer Getriebeöl SAE90. habe aber nur ne Orikupplung und nen 16PS minderleistungsmotor. war erstaunt das öl bei der EL am LTH Stand zu sehen...

my fifty cent.

Bearbeitet von TV175
Geschrieben

Das wäre mal richtig cool, denn ich weiß echt nicht wo ich damit hingehen soll...

Bei Vespa ist das weniger problematisch.

Ich kann Dir aus persönlicher Erfahrung T5Rainer nur wärmstens empfehlen!!!

Geschrieben (bearbeitet)

Davon finde ich beim OOC Öl aber auch nichts....

JASCO MA2

 

 

PROCYCLE 4-Takt Motorenöl SAE 20W-50 (mineralisch):

  • API SM (übertrifft API SC bis SL), JASO T 903:2006 MA2
  • Mehrbereichsöl mit motorradspezifischen Additiven
  • optimales Reibverhaltern, verhindert Kupplungsrutschen
  • sehr guter Schutz gegen Rückstandsbildung, Verschleiß und Korrosion
  • optimal für saisonalen ...
Bearbeitet von gravedigger
  • Like 1
Geschrieben

- die viskosität von getriebe und motoröl wird unterschiedlich angegeben. SAE40 motoröl ist z.b. wie SAE90 getriebeöl. veschpas fuhren früher mit SAE30 motorenöl und lambrettasmit SAE90 getriebeöl. beides unlegiert.

- moderne motoröle halten die partikel in der schwebe, weil die motoren ölfilter haben. halte ich aber für "unsere" anwendung nicht für relevant...gibt ja auch noch die magnetablassschraube. ausserdem haben pkw motoröle zusätze, die nicht für die kulu taugen.

- moderne getriebeöle haben je nach anwendung (sperre, hypoidverzahnung etc.)  reibminderer oder reibverbesserer, was sich auf die funktion nasskupplungen auswirkt. so ein modernes SAE90 getriebeöl kann funzen, muss aber nicht. ich glaub, nasskupplungstauglich steht nur beim castrol MTX 75W140 drauf. es gibt auch öle für visco kupplungen, die evtl. tauglich sind.

- motoröle/getriebeöle sollten ausgewiesen nasskupplungstauglich sein > JASO MA2 norm für motorradmotoren mit nasskupplung.

- 90er SAE (einbereichs)getriebeöl in unlegiert (wegen kulu und vermutlich wegen ohne ölfilter) fährt  clash

- der OOC fährt louis 20w50 (mehrbereichs) MOTORÖL mit JASCO MA2 kennzeichnung

- es besteht also die möglichkeit, dass eine 4 scheibenkulu mit original federn und 15ps beim ooc wegen jaso MA2 hält, aber der clash mit seinem SAE90 getriebeöl unbekannter herkunft schon verstärkte federn braucht.

 

 

 

 wie im laufhaus...alles kann, nix muss.

kleine korrektur, das 90er öl das ich fahre ist mild legiert, genau so wie das pentosin welches louis vertreibt, und hat auch den jaso ma2 standart. 24ps mit standartfedern und 5 scheiben funktioniert seit jahren einwandfrei..

letztens noch beim kölner kurs mit maximaler belastung.

du solltest einfach erwähnen das ihr alle die liedolsheim fahrt die ja, soweit ich weiß, honda beläge nutzt.

desweiteren ist mein öl nicht unbekannter herkunft sondern wird in deutschland hergestellt.

öl hat manchmal auch mit glauben zu tun.

ich hätte gar keine bedenken das louis öl zu verwenden aber ich liebe diese zähfließende 90er pampe :-D

Geschrieben

ich schwöre mittlerweile auf das Wagner oldtimer Getriebeöl SAE90. habe aber nur ne Orikupplung und nen 16PS minderleistungsmotor. war erstaunt das öl bei der EL am LTH Stand zu sehen...

my fifty cent.

warum erstaunt? der herr büttner hat halt ahnung..... :-D

Geschrieben (bearbeitet)

kleine korrektur, das 90er öl das ich fahre ist mild legiert, genau so wie das pentosin welches louis vertreibt, und hat auch den jaso ma2 standart. 24ps mit standartfedern und 5 scheiben funktioniert seit jahren einwandfrei..

letztens noch beim kölner kurs mit maximaler belastung.

du solltest einfach erwähnen das ihr alle die liedolsheim fahrt die ja, soweit ich weiß, honda beläge nutzt.

desweiteren ist mein öl nicht unbekannter herkunft sondern wird in deutschland hergestellt.

öl hat manchmal auch mit glauben zu tun.

ich hätte gar keine bedenken das louis öl zu verwenden aber ich liebe diese zähfließende 90er pampe :-D

Ist OOC Öl nix für Kork? Oder gibt's afür eine OOC/Flash Freigabe? Bearbeitet von swissscooter
Geschrieben

Ist OOC Öl nix für Kork? Oder gibt's afür eine OOC/Flash Freigabe?

von mir auf alle fälle freigabe für das ooooooooooooc  öl da es für nasskupplungen geeignet ist.

Geschrieben (bearbeitet)

von mir auf alle fälle freigabe für das ooooooooooooc öl da es für nasskupplungen geeignet ist.

Gut das du dich angesprochen fühlst! Das hätte Clash und nicht Flash heißen sollen!

Ich Kaufs jetzt einfach mal und teste. Diese 1/2 l Gebinde bestellen ist mühsam. So ein 4 L Gebinde von Louis wär halt schon praktisch.

Bearbeitet von swissscooter

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    • Sooo... Mal gucken wer's errät.   Wo verspeisen ich gerade diese Kulinarische Köstlichkeit, für die das ganze Land hier bekannt ist?   Kleiner Tipp: Hier gibt es einmal im Jahr eine "Motorrad Woche".   Und eine Rennstrecke gibt hier auch, aber keine ESC Rennen.
    • Weil das Thema mal aufkam... alle die sich fragten, ob es Michael Thiesen, alias Teasy gut geht? Jawoll ihm geht es gut und er freute sich, sein altes Schätzchen mal wieder zu sehen. 
    • Und Du bist sicher, dass die beiden Düsen die Du verglichen hast exakt gleich gross sind? Hab üblicherweise KMT. Ist mir jetzt aber noch nicht so direkt aufgefallen. Muss ich mal 1:1 mit ner inc etc. vergleichen. Frag mich halt, wie hoch da die Strömungsgeschwindigkeiten sind, dass so ein anders gestalteter "Venturi" sich bemerkbar macht.     Hab mir das Video nochmal angeschaut, ist nat. schwierig, wenn man nicht selbst gefahren ist, aber ich glaube es zu "fühlen"  Es nervt total wenn der Motor so ruckelt! Ich denke Du bist da wohl noch zu fett in manchen Bereichen.   Ich hab für mich jetzt ein vorläufiges Resumee gezogen und hol mal wieder etwas weiter aus, um das (hoffentlich) nachvollziehbar zu machen: Ich hab die letzten Monate alle meine Motoren ausgiebig auf das Phänomen hin analysiert und bin jetzt eigentlich überall das Ruckeln (fast) los: Da ist ein 225er, ein 187er, ein 125er O-tune und ein T5 original dabei. Und bei jedem Hobel den ich sonst noch in die Finger bekomme, fällt mir das natürlich immer gleich auf, weil ich sehr gerne im Harley-Style mit niedrigster Drehzahl und kleinem Gas durch die Orte zuckle. Wenn der Motor da stottert nervt das total. Und auffallend ist dann eben auch der Schmodder, der sich unter der Vergaserwanne und auf der Bremstrommel wiederfindet, wenn man auf diese Art längere Zeit fährt. Ich hab jetzt bei den hubraumstärkeren Motoren nicht das letzte Quentchen rausgekitzelt, weil die Kisten auf langen Touren unterwegs sind und mein Fokus eher auf "Kultiviertheit" liegt, wie man so schön sagt.   Es ist wohl bei allen Motoren immer eine zu fette Einstellung der LLGS gewesen. Egel ob 125er oder 225er: Wenn man drauf achtet, fällt einem das sofort auf - bei einem Motor mit mehr Leistung, natürlich umso mehr, weil der mit jeder erfolgreichen Verbrennung eben mehr vorwärtsschiebt. Ich verwende fast nur Standardkomponenten, bis auf einen Trichter, also klassisch 160BE3 bis 140BE2, ND der der 140er aber meist 160er Reihe, die 150er liegt auch rum, aber hab ich noch nicht getestet. ich erarte da jetzt aber keine krasse Einflüsse bezügl der 12.5% - 25% Thematik. ND mässig bin ich schon lange eher auf der mageren Seite, so max. 60/160 KMT in meiner 225er Konfiguration, ebenso bei den HD da bin ich so bei 130 (SIP), der 225er lief aber auch mit 128 vollgasfest. Kerzenbild ist 1a rehbraun. 1/8-3/8 Gas denke ich, kann man über die ND gut einstellen, da gehe ich im Endeffekt analog zur LLGS vor. Ich bin mir jetzt ziemlich sicher, dass bei etwa 1/8 Gasstellung der Übergang LLGS/ND ist und den spürt man, wenn die LLGS nicht passend eingestellt hat. Das ist bei allen Kisten wie ein On/Off Knopf: Über ca 1/8 Gas läuft er bei korrekter ND gut, aber bei falscher LLGS-Einstellung unter 1/8 be-. Das Wichtige ist: Es ist drehzahlabhängig und natürlich auch davon, wie heiss der Motor ist! Man kann Stunden damit zubringen, die ND/LLGS richtg einzustellen, wenn man das nicht berücksichtigt. Man wird nie ans Ziel kommen. Aber das ist ja eigentlich ein alter Hut. Mir war nur nicht klar, wie lang man die Karre hart rannehmen muss, bis sie "warmgefahren" ist. "Heissfahren" trifft es wohl besser. Längere Touren sind dafür optimal, da kann man schön mit dem Gas spielen und beobachten was bei unterschiedlichen Drehzahlen passiert.   Im Prinzip ist es nichts Neues und die alten Hasen werden vermutlich Gähnen, aber ich schreib trotzdem mal wie ich mittlerweile vorgehe, um das Stottern abzustellen. Vielleicht hilft es jemandem:  Man braucht definitiv eine saubere Gasgriff-Markierung, mit 1/8 Gas. Man muss sich gut orientieren können, damit man das Gas bei immer derselben Stellung konstant halten kann. Längere Zeit Heissfahren!! LLGS einstellen, nach der Methode "500 (-300) zu fett" Grundsätzlich: Immer nur eine Sache ändern! Alle anderen Düsen am Besten so lassen, sonst beginnt man von vorn! Man testet am Besten auf einer wenig befahrenen, langen Strecke, die immer wieder leicht hoch und runter geht. Nun muss man die LLGS Stellung finden, bei der der Motor mit 1/8 Gas mit Drehzahlen (DZ) kurz über Standgas läuft wie ein Uhrwerk. Im Bild oben zwischen 1/8 und dem verblassten grünen Strich. Dazu die LLGS iterativ max. in 30° Schritten drehen (dazwischen immer wieder etwas heiss fahren). Ich empfinde "fett" als gleichmässiges stottern, bremsen oder als "schlagen" - zu mager als unregelmässiges, aber "leichteres" Zicken mit kurzem Vorwärtsdrang, und klar: Drehzahl will nicht immer runter. Hat man den Sweetspot bei sehr niedrigen Drehzahlen gefunden, dann will der Motor hier sauber beschleunigen. Mit etwas Bremseneinsatz, kann man ihn auf niedrigen Drehzahlen halten oder eben Berge hochfahren, wenn man hat. Es ist so befriedigend wenn man den Punkt gefunden hat Nun testet man was passiert, wenn der Motor langsam hochdreht, dazu 1/8 Gas wie zuvor stur halten und weiter hochdrehen lassen. Nun kommt nach meiner Erfahrung irgendwann ein Drehzahlbereich (bei mir im 3.Gg etwa 50-60 km/h), wo der Motor anfängt zu stottern. Kommt man über diesen Drehahlbereich weiter hinaus - das geht nur, wenn man bergab fährt, da der Motor ja drosselt - dann läuft der Motor meist wieder wie ein Uhrwerk bis Drehzahlende. (Das ist mir schon bei anderen Einstellfahrten aufgefallen: Der Si scheint in einem gewissen Drehzahlbereich bei gleicher Schieberstellung immer anzufetten) Man kann das auch andersherum testen: 4. Gang flotte Fahrt, dann runterschalten und von hohen DZ aus langsamer werden (bergauf/Bremse). Auch hier stelle ich bei allen Motoren fest, dass man irgendwann durch ein Drehzahlband kommt, wo der Motor das Stottern anfängt. Bei getunten Motoren mehr, bei original(nahen) weniger, oder es fällt mangels Leistung weniger auf... Jetzt an der LLGS weiter rumzuschrauben, ist eher kontraproduktiv, denn der "Fettbereich" bekommt man nach meiner Erfahrung nicht weg. Hätte man den mittleren DZ-Bereich sauber, ist es bei niedrigen und hohen DZ wiederum zu mager. Deutlich zu magere Einstellung merkt man schnell, wenn man aus langen Vollgasfahrten mit sehr hohen Drehzahlen das Gas auf 1/8 zurücknimmt: Der Motor fängt dann stark das Magerruckeln an und es besteht Überhitzungsgefahr! In dem Fall lieber etwas fetter drehen und noch besser: solche Situationen vermeiden. So laufen jetzt alle Motoren bei wenig Gas und niedrigen DZ sehr gut, sobald sie warm sind - optimal für das gechillte tuckern durch die City. Das Dumme: Ist der Motor kalt und man bewegt den Roller häufig nur im Stadtverkehr, wo er nicht richtig heiss wird, dann hat man oft lange einen unrunden Motorlauf bei 1/8, weil man ihn eben "auf heiss" eingestellt hat. Man kann da m. E. nur einen Kompromiss eingehen, denn mehr Einstellmöglichkeiten bietet der Si nicht. Ich stell darum die Motoren die ich eher in der Stadt bewege etwas magerer ein, wohlwissend, dass ich den nach einer ordentlichen Heizerei nicht in den "Magerbereichen" bewegen sollte (Abtouren aus hohen DZ mit kleinem Schieberhub)! Die Tourenroller bekommens meist etwas fetter. Man hat die LLGS ja auch schnell mal um 20-30° fetter weitergedreht Wenn man darauf achtet, stellt man dann auch fest, dass das Stottern beim Ändern der Höhenlage (mehr als +300m) wieder etwas zunimmt.   Für mich ist damit vorläufig klar, dass man mit den vorhandenen originalen Bauteilen sehr gut ans Ziel kommt. Die vielen Modifikationen die man da machen kann, machen das Ganze nur komplizierter und undurchschaubarer, weil man noch mehr Möglichkeiten hat. Man ist da m. E. sehr schnell dabei Kausalität mit Korrelation zu verwechseln. Liegt es am Ende am "Venturi" oder an der minimal grösseren Luftbohrung oder kleineren Benzinbohrung von Düsen? - Ich will das nicht abtun, habe es selbst nicht ausgiebig getestet, aber ich glaube man sollte das immer sehr kritisch angehen.   Die kleine Badewanne des T5-Schiebers oben bei der ND (danke @500 Miles, jetzt hab ichs geschnallt) macht vermutlich nur einen kurzen Augenblick einen Unterschied, nämlich wenn man den Gasschieber aufzieht - aber bei konstantem Schieberhub mit aufsteigender Drehzahl sollte das Teil eher wenig Einfluss haben. Der Grund für dieses Topic war ja eigentlich mein Si26, der sich bei kleinem Schieberhub partout nicht sauber einstellen lies: Da ist für mich nun klar, dass man wegen des grösseren Durchmessers die Geometrie anpassen muss, sprich: die Knabberecke vorsichtig erweitern, damit die wieder im richtigen Verhältnis zum ND-Kanal steht. M.M. nach fehlt dem Si20 die aus demselben Grund.   Was denkt ihr? Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?  
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