Vespa PX macht "klack!" und trennt dann nicht mehr

[Frischling]

heute mal ein sehr merkwürdiges verhalten des Motors!

fahre im 2. und ziehe etwas an.

darauf hin macht es klack! die maschine drosselt und bremst.

ein sirren macht sich drehzahlabhängig bemerkbar.

ich bremse und halte an.

der Motor tut sein übriges und geht aus.

aufgemacht: kupplung und kurbelwelle angeguckt;

kein fehler zu finden?!?!

WTF ist denn hier los?

alle teile sehen wie originalverpackt aus.

jemand sowass schon erlebt ?

[Angeldust]

Limaseite der Welle auch i.O., sprich evtl. Schraube der Zündgrundplatte gelöst und verkeilt?

[tigerente]

...

WTF ist denn hier los?

alle teile sehen wie originalverpackt aus.

...

öhm... verpackung auch entfernt?

[red-polo]

Kupplung ausgebaut und angeschaut?

[LoudPipe]

Vielleicht der Schaltarm abgerissen ... klack klack klack ... Teile im Getriebe! Möglich wär's. Das Klacken in Verbindung mit "Motor aus" riecht meiner Meinung eher nach was "Innerem", wobei die Zündplattenidee auch 'ne Möglichkeit ist!

Bearbeitet 29. Juni 2010 von LoudPipe

[Frischling]

es gab nur ein Klack.

danach nur noch ein sirren.

also flächiges schleifen über einen winkel von ca. 30° die restlichen 330° laufen sauber.

ich hab alles wieder zusammengebaut.

was ganz merkwürdig ist:

die kupplung geht sehr einfach rein. (kupplungszug)

es gibt keine gegen Kraft.

und sie trennt auch nicht.

das verstehe ich einfach nicht.

dieser kupplungsnippel aus messing ist doch eingebaut ??

die schaltung funktioniert noch.

Bearbeitet 29. Juni 2010 von Frischling

[Angeldust]

Wie soll man Dir so helfen?

[LoudPipe]

es gab nur ein Klack.

danach nur noch ein sirren.

also flächiges schleifen über einen winkel von ca. 30° die restlichen 330° laufen sauber.

ich hab alles wieder zusammengebaut.

was ganz merkwürdig ist:

die kupplung geht sehr einfach rein. (kupplungszug)

es gibt keine gegen Kraft.

und sie trennt auch nicht.

das verstehe ich einfach nicht.

dieser kupplungsnippel aus messing ist doch eingebaut ??

die schaltung funktioniert noch.

Da passt der Avatar vom Uwe!

Wäre schon praktisch, wenn du das etwas nachvollziehbar beschreiben könntest:

> 30° flächiges Schleifen? Soll das bedeuten, dass bei einer Umdrehung des LüRa es nur bei ca. 30° schleift???

> Kupplungsnippel aus Messing? Der Druckpilz sollte schon drin sein (!), aber das kannst nur du selbst wissen!

> Schaltung funktioniert noch! Na dann war meine Idee wohl nicht richtig, was ja gut ist - Klackt es noch, wenn du die Kiste schiebst? Im Leerlauf und mit einem Gang (dafür Zündkerze raus machen)?

[Belzenoob]

ist die kupplung richtig fest ?

[LoudPipe]

Und? Gibt's neue Infos? Was war's?

[Tobi - MS]

Kupplung verklebt?

Druckpilz im Getriebe?

Glaskugel

[Frischling]

so war 3 Tage in Hannover aufm 80 vom Grandpa,

gehe jetzt in die Werkstatt versuche tipps zu beachten und berichte dann.

[Poolshark]

Hallo!

Ich hatte mal die Verschlussplatte,die mit dieser Feder eingesetzt wird, vergessen.

Da liess sich dann der Hebel auch leicht betätigen aber getrennt wurde da nix,wie

den auch?

Ist total blöd,schon klar, hab ich auch erstmal dumm geguckt....

[Frischling]

jow das ist mir ganz am anfang auch mal passiert,

ist hier aber nicht das problem.

mache jetzt lüfterrad ehrunter.

das wanderte beim kupplung ziehen.

obwohl die nochnichtmal eingestellt ist.

mal ganz schnell alle gründe her warum ein lüfterrad wandert!

PX express zusammenbau! muss um 16:00 20km weiter bei der WM sein THX !!

[Frischling]

tja, das war wohl nichts.

fahre jetzt mit der anderen....

mal sehen vllt lag es ander unterlegscheibe oder was...

[Firstgeneration]

Moin, nicht verzweifeln. Distanzscheibe zwischen Kupplung und Motorgehäuse drin?

[Frischling]

soo, also ich hab das lüfterrad mal angezogen und festgestlellt das es relativ locker war.

also keine 65NM anzugsmoment.

als die wieder fest war, ging es gerade so weiter. das lüfterrad wanderte genau um die strecke

die ich mit dem kupplungsnippel hineindrücke.

das ist sehr böse!

wie kann die denn so weit wandern?

das trennt ja im leben nicht.

was kann sich denn da gelockert haben?

die fixierung dieser konstruktion ist ja das lager der kurbelwelle.

wenn es jetzt !"knack"! macht. und sich daraufhin das lüfterrad frei bewegen kann,

was könnte dann passiert sein?

sagt mir jetzt bitte nicht, dass das lager durch ist.

[LoudPipe]

Wenn ich das richtig lese, wandert beim Kuppeln dein Lüra Richtung Lüra-Abdeckung? Geht es denn wieder zurück, wenn du die Kupplung wieder los lässt? Sorry, aber wenn dem so ist, wunderst mich, dass die Kiste überhaupt läuft, weil sie ja eigentlich übers Motorgehäuse ziehen müsste - da sind beide Lager und/oder die Kurbelwelle kaputt - geschweige denn die ganzen anderen Teile, die das in Mitleidenschaft gezogen haben müsste! Und die Fixierung sind hauptsächlich die Muttern (Lüra-Mutter und Kupplungs-Kronenmutter) an der Kurbelwelle - der Hinweis mit der U-Scheibe könnte dem nahe kommen! Wirst wohl nicht ums Motor spalten rum kommen - auf die Bilder bin ich gespannt!

Hast du jetzt eigentlich mal den Kulu-Deckel aufgemacht und geschaut, wie es da drunter aussieht?

[Frischling]

ja, den Kupplungsdeckel hatte ich herunter gemacht.

ich hatte auch die Kupplung herunter gemacht.

war ja oben beschrieben.

Es ist eine nagelneue Meceuer LHW mit verschweisten Zapfen drin.

die aufnahme für den Halbmond ist sehr gut.

die Grundplatte der Kupplung hab ich ebenfalls ganz neu.

die sind keine 500km gefahren!

das Wälzlager ist von SKF und hat 4000 herunter.

Es ist eine 200er Kupplung PX mit DRT Korb und 7 Federn.

Die kupplung ist ordentlich angezogen.

Was ich an der Stelle vielleicht zugeben sollte,

ist ein bösartiger klemmer.

Dadurch muss sich wohl auch das lüfterrad gelöst haben.

GS Kolben und polini Zylinder hab ich wieder repariert.

die kiste lief danach nochmal 200km problemlos

und das in allen drehzahllagen.

ich hab heute nochmal angegkickt. läuft beim ersten tritt sehr gut

brauche nichtmal stark treten.

aber das lüfterrad wander genau um die strecke, die ich mit dem Pilz hereindrücke.

Der Widerstand ist gleich 0.

Im Moment kann ich mir nur vorstellen,

das sich durch die eher starre kupplung.

das Hauptlager aus der Verankerung des Blocks gelöst hat.

Kann sowass passieren?

edith wollte noch anmerken,

das das lüfterrad immer wieder zurück geht.

Bearbeitet 5. Juli 2010 von Frischling

[LoudPipe]

Ich frag' mich wo das Spiel her kommt? Wo will die Kupplung denn hin, wenn alles richtig eingebaut und angezogen ist? Müsste das Lüra dann nicht an der Lüra-Abdeckung schleifen? Also ich weiß ja nicht ... wenn es 1.April wäre, hättest du mich ja erwischt, aber es is ja Juli!? Ein Video wäre wohl nicht zuviel verlangt - ich kann das garnicht glauben!

[Frischling]

richtig! schleift an der lüra abdeckung.

daher kam das sirren..

hab schöne schleifspuren innendrin.

Ich hab mich gerade gefragt

wie groß die lager belastung ist,

wenn man einen klemmer hat.

bei Schrägverzahnung.

Könnte das die antwort sein ?

Ich schau mal nach dem video....

Bearbeitet 5. Juli 2010 von Frischling

[ewald]

Hallo,

naja wenn jetzt alle Anderen Fehlerquellen wie Kupplung, Distanzscheibe oder LüRa ausgeschlossen sind bleibt ja nur noch das Kupplungsseitige große Kurbelwellenlager oder dessen Sitz. Entweder hat sich das Lager verabschiedet (was ich nicht glaube, das hält einiges aus) oder es ist was mit dem großen Sicherungsring (Seegering) der das Lager fixiert (oder dessen Sitz im Gehäuse).

Möglich wäre auch dass der Bund am Gehäuse der das Lager auf der anderen Seite fixiert weggebrochen ist, müsstest Du aber bei ausgebauter Kupplung gesehen haben. Es hilft also alles nix, Motor spalten ist angesagt, Kurbelwelle raus und alles genau begutachten.

Berichte mal was es war.

Tobi

[Frischling]

oh mann, halbes jahr gewartet bis ich mir die LHW und den GS kolben leisten konnte,

und dann nach 500km so eine sch....

das hab ich nicht verdient...

[Frischling]

der bund weggebrochen? die kupplung belastet doch in die andere Richtung ?

[Firstgeneration]

der bund weggebrochen? die kupplung belastet doch in die andere Richtung ?

Hmmm... ich tipp mal auf fehlende Distanzscheibe zwischen Kupplung und Kuwe-Lager. Nimms leicht, mach den Motor auf, schau nach und berichte. Ist doch gar nicht so schlimm, das packst Du schon und wenn die Möhre wieder läufst, biste glücklich.

[ikearoller]

Ohje...ich mag ja kein Miesepeter sein...aber genau das Problem hatte ich dieses jahr auch schon...

Hab den Motor neu gemacht und die Kiste hat von Anfang an nicht getrennt... Ich schob die Schuld auf die Nachbau-Cosakupplung und hab nichts unversucht gelassen, das Ding zum trennen zu bringen...mit zusätlicher Distanscheibe von Serie Pro, Kuludeckelspacer neuen original Belägen, nem abgedrehten Ritzel und und und...sagen wir fast alles ist durch original-Kulu-Teile ersetzt worden, bis mir das Spiel und das wandern des Lüras aufgefallen ist. Andere Symptome waren mitunter das Kickstarterdurchrutschen beim Ankicken, was aber aufhörte, wenn der Motor schon warm war, Rupfen beim Anfahren oder eben das nicht Trennen.

Lange Rede kurzer Sinn..hast Du sowas auch bemerkt? Jedenfalls wars bei mir ein schlechtes Neues Hauptlager, das den Gesit nach 500km aufgegeben hat.

Für mich war es traditionell die Zeit auf Membran umzubauen weil alles kaputt war.

Liebe Grüße

ikearoller

[ewald]

der bund weggebrochen? die kupplung belastet doch in die andere Richtung ?

Ja ja, das stimmt schon. Vielleicht hast Du dem Bund ja aber beim Lager einbauen schon einen mitgegeben. Ich glaube aber eher dass es der Sicherungsring oder vielleicht auch das Lager selbst ist wenn es kein Hochwertiges war.

Tobi

[Frischling]

das thema lager hatten wir ja hier relativ breit schon.

wo bekommt man denn nun ein hochwertiges lager?

hab mir schon überlegt, malossi ultralang primär reinzumachen, da diese gerade verzahnt ist...

werd gleich mal video machen.