LiDoNi

In all meinen Hochdrehenden 4T Turbo´s hab ich immer das längsmögliche Pleuel verbaut was gängig war Und siehe da, ruhiger Lauf, Top Drehmomententfaltung. Und wenn man mal nach einigen 1000km mal schaut sehen auch die Kolbenhemden gut aus.

also wenn mir einer sagt für 200€ mehr Gewicht durch Schwermetall und mehr laufruhe bin ich sofort dabei !

Nicht nur das Lange Pleuel, auch der Weniger Hub trägt dazu bei. Mir fällt immer wieder auf das die 60mm Hub Motoren einfach ruhiger laufen als die 64mm Versionen. Ausnahme der BFA, aber der hat auch ein ultra langes Pleuel und einfach sehr viel Masse gegen den Kolben. Allgemein ist halt eine normale PX Welle leicht.

Schlauch durch die Öffnung macht den Queerschnitt halt noch kleiner..... Ein sauber gemachter Adapter wäre einfach schön

Jam quasi ein innen und Außenteil. Eventuell auch mit der Möglichkeit das originale Blechteil zu ersetzen. ich meine das sind 3 oder 4 schweißpunkte was den Kragen außen hält. Korrigiert mit bitte wenn ich da falsch liege. Ziel ist es einen möglichst harmonischen Übergang von Schlauch zum inneren Rahmen zu bekommen.

Naja, von viel zu verbessern kann da keine Rede sein bei Dir. Ich finde das Ergebnis echt super. 40 Pferde/41,5Nm mit einem 30er PHBH und schöne Kurve ist doch richtig klasse. Fährt bestimmt super. Was wir hier machen wegen dem letzten PS ist doch eher Korintenkaken

Hallo Du hast ein DN50 Rohr verwendet. Das hat einen Innendurchmesser von 46mm und somit 16,62cm² Fläche. Der 30er Gaser hat ca 7cm². Aus Erfahrung sollte die Fläche hinter dem Gaser min. 3x so groß sein wie er selber um die Reibung welche an den Wänden der Ansaugung entsteht gering genug zu halten das es keine oder nur minimalste Verluste gibt. Der Schlauch, wenn er einen Innendurchmesser von 50mm hat, dann hat er eine Fläche von 19,6cm², das sind fast 20% mehr, aber immer noch nicht die 3x Fläche des Vergasers. Der Seriendurchlass im Rahmen kommt, wenn ich es richtig im Kopf habe, auf 22cm². Entfernt man die innere Blechkante kann man knapp 5cm² dazu gewinnen und landet bei 27cm². Das würde für einen 30er Gaser ausreichen um die Verluste minimal zu halten. Ich nutze einen 60mm Dumbo und habe das Alu vom Dumbo etwas bearbeitet. Den Übergang Dumbo/Rahmen habe ich mit einer K+D Naht verrundet. Die Öffnung im Rahmen habe ich nicht vergrößert, konnte ich meiner armen VNB irgendwie nicht antun..... Den Ansauger habe ich so bearbeitet das der Gaser wenn ich auf dem Roller sitze so gerade wie möglich Richtung Dumbo steht und es keine Knicke /Stauchungen im Schlauch gibt. Den Schlauch auch auf das Maximale gekürzt und auch den Dumbo am Rahmen gekürzt. Das das Ganze geht hab ich auch den Quattrini Zylinder bearbeitet und die Hutze damit der Vergaser einfach tiefst möglich sitzt. Ich sauge nur über das Loch oben an, fahre allerdings Schwingsattel und so gibt es hier keine Sitzbank welche bremst. Unten im Rahmen ist der Kunststoffeinsatz drin. Fahre eine Poschbox und habe mit Ansaugung 29,5PS/34,5Nm am Rad. SZ sind 124/179, Auslass Serie, Malle Block, Tassinari V force, PHBH30. Ohne Ansaugung, nur mit Schlauch hat der Motor 30PS/35Nm Das ist kein hochgezüchteter Quattrini, war auch nie das Ziel. Innen im Rahmen ist die Ansaugung Serie. Ich kann mir vorstellen mit entfernen der Blechkante und innen ein Aufsatz welcher verrundet sind die Verluste weg. Mit Deiner Luftlast könnte es trotzdem noch zu einem Verlust von 0,5PS kommen. Da ist schon ordentlich Geschwindigkeit in der Luftsäule mit dem kleinen Gaser. Grüße Dominic

Hier decken sich genau unsere Erkenntnisse. Noch dazu kommt das man unter der Backe die heiße Luft vom Zylinder/Motor ansaugt. Das führt auch noch zu einer höheren AGT/Kopftemperatur. Beim Oldi in O Lack bin ich aber nicht so schmerzfrei und säge das Oval aus dem Rahmen...... Grüße Dominic

Und da wird doch das ein ums andere auf der Strecke bleiben. Du hast echt einen sehr langen ansaugweg hinter dem Gaser generiert. Wenn wir jetzt die Bewegte Luftlast/Säule betrachten ist das schon ein nicht zu unterschätzender Widerstand. Atme einfach mal durch ein Rohr und verdopple seine Länge. Das Ganze in sich ist ein Mehrkammernsystem was durch Resonanzaufbau in Schwingung gerät. Warst Du damit einmal auf einem Prüfstand und hast mit/ohne Schlauch gemessen ?

Guten Morgen was man bräuchte wäre ein Einsatz für den originalen Rahmendurchlass welcher das Ganze innen und außen verrundet. Keine Angst vor der kleinen Queerschnittsverengung, das wird maximal ein wenig Venturi wenn man es sauber ausformt. Leider bin ich CAD unbegabt und hab auch keinen 3D Drucker. Genau für jemand der sich hier auskennt wäre das eine tolle Sache. Einen Einsatz vom Rahmen könnte ich zum vermessen ect zur Verfügung stellen Hab noch einen ollen PX Rahmen wo ich das ohne mit der Wimper zu zucken raustrennen kann. Ideal wäre es wenn der Einsatz in einen Schlauch übergeht. Grüße Dominic

Das war noch nicht ganz die Finale Version. Ohne den Trichter wird beim einfedern der Ramair zum einen mehr an den Rahmen gepresst und es entstehen mehr Verwirbelungen. Mit dem Trichter waren diese Probleme weg. Ich musste auch 3 Düsengrößen in der HD hoch gehen mit dem Trichter.

Die Frage ist woher kommt der Verlust wirklich. Ist es nicht vielleicht eher der Ovale Bereich wo es in den Rahmen rein geht. Hier passiert schon sehr viel Verwirbelung/Strömungswiderstand. Man sollte mal testen: - Rahmengesaugt über Dumbo ( den werden wohl die meisten verwenden oder ? ) - Ohne alles, direkt Gaser offen - Trichter welcher zur Seite hin geht und so Verwirbelungen vom Rahmen nimmt ( hab ich bei mir verbaut gehabt und hat beim BFA gute 3PS zugelegt gegenüber direkt auf den Gaser gesteckten Ramair ) - Ansaugschlauch auf dem Gaser lassen, Dumbo drauf, Rahmenblech aus nem Schlachter auf den Dumbo und das frei hinhalten ohne Rahmengehäuse Dann könnte man mal sehen was wie wo ausmacht. Alternative, mit einem Anemometer und einem Staubsauger den Verlust messen.....

Muss man aber Fairerweise sagen die SF hat mit Lachgasunterstützung gearbeitet.

Was man probieren könnte wäre einen Bogen nach oben das der Schall unter die Backe geht und die Backe mit einem Hohen Schaum dämmen. Rüssel Richtung Boden kann je nach Untergrund/Drehzahl sogar noch lauter machen

Nein, dazu muss ich den Sattel/Gepäckbrücke runter machen und Tank raus. Das mach ich in 1-2 Monaten wenn das Wetter so ist das man fahren kann :) Aktuell ist die VNB eingemottet im Winterschlaf.

Hallo nochmal zu dem Ringthema. Der Stahlring hat eine plane Fläche und die Kurbelwelle ist ebenfalls sehr gerade. Zudem geht der Ring fast schon saugend da drauf. Man kann das jetzt alles extrem Kritisch und sonnst was sehen aber in der Praxis, mit einer auf 40Nm angezogenen und mittels Sicherungslack aufgesetzten Mutter, was durch die Verzahnung mehr als ausreichend ist, wird das nicht undicht. Und wenn, dann sprechen wir hier von nicht mehr Undichtigkeit als der Wellendichtring auf der Welle im Betrieb macht. Normal müsste man das Ganze auch mit Unterdruck beaufschlagen, denn es wird doch immer vom gefürchteten Öl "Sauger" und nicht vom Öl "Drücker" geschrieben Sorry, der musste sein. Was ich auch immer empfehle ist alles Trocken zusammen zu bauen. Vorher alles sauber entfetten. Und wenn alles zusammen durch die Öffnung des Kulu Deckels Öl über die Kulu geben und mit Hand alles Drehen um das Öl zu verteilen. Einzig in die Nadellager mache ich 1 Tropfen Öl und benetze die Welle. So verhindert man effektiv das Öl beim Zusammenbau auf die Dichtflächen kommt und diese undicht werden. Noch nie hatte ich einen Lagerschaden bei einem so zusammengebauten Motor und dicht waren sie ebenfalls alle

Ist das im einem originalen Block? wenn ja bitte einmal eine Serien Nebenwelle einbauen und die Höhe Messen ob die Nebenwelle korrekt steht. Eventuell kannst Du hier unterlegen. dann den Einstand von der Hauptwelle in das Nadellager messen. Passt das? Sitzt das Schaltkreuz sauber in der Mitte oder ist es auch versetzt? Welche Hauptwelle ist es? 5/10 geht normal immer durch die Passcheiben zu versetzen, aber nur wenn das mit dem Leerlauf 1/2 Gang dann noch passt.

Also ich hab jetzt über 10 Stück BFA 306 Motoren gebaut und alle durch die Bank waren im Kurbeltrieb dicht. aber man muss halt auch die Kupplung aufstecken und festschrauben, dann ist das dicht. Im übrigen ist bei noch nicht einem Kolben einer dieser völlig fehl konstruierten Kolbenklipse raus gefallen Der WF ist im Bereich 50%, das ist zu hoch für den Motor. Deswegen gibt es auch nach kurzer Zeit Probleme mit den Belägen die sich in den Kulu Korb graben. Ändert man den WF läuft der Motor super ruhig, und ich meine ruhig, und die Kulu lebt…. Jürgen ist mit meiner BFA Rally 200 schon gefahren, der kann ja mal zum Rundlauf/Vibration sagen….. Der BFA Motor ist eine Basis und nein er ist nicht perfekt aus der Schachtel…. Aber man kann ein super Motörchen mit problemlos 50Ps baue bei einer absolut geilen Fahrbarkeit. Es wäre besser sich mal konstruktiv zu beteiligen, Lösungsvorschläge oder Ideen positiv zu zeigen statt nur blöd alles nieder zu machen. Es ist eine echt große Nummer so ein Motorkonzept auf die Beine zu stellen und das ist einfach kein Revell Bausatz für jedermann ….. Grüße vom BFA Fan der sich , JEHOVA JEHOVA, auch nen Pinasco 251 antut….

Hallo ich habe aus 2 Fake eine gebaut. Innen/Außen die dünnen Plättchen verwendet. Das spricht hervorragend an auf meinem M260 und kommt mir sogar leiser vor als die originale Vforce die ich davor verbaut hatte. Ich war nicht A/B auf dem Prüfstand, habe aber knapp 30PS/35Nm mit M260, 30er PHBH, Posch Box und SZ 124/178/VA27 mit QK 1,2, Zündung 19 Grad statisch, Überströmer im Zylinderfuß vergrößert, Auslass komplett Serie. Der Drückt bei 4000 umin schon über 19PS/30Nm. Ich bin echt zufrieden. Grüße Dominic

Das kannst Du versuchen, es wird auch was bringen. Welche 6mm Dämmatten sind es denn ? Welche aus Schaum ? Die haben eine sehr kleine Wirkung. Zum einen lässt sich das Blech immer noch anregen und das macht einfach laut, zum zweiten stellt der Schaum dem Schall sehr wenig in den Weg. Man muss das Frequenzabhängig betrachten und je tiefer die Frequenz desto länger die Wellenlänge desto stärker und Dämpfender muss das Material sein. Das Dämmvlies stellt dem Schall mehr Masse entgegen, dazu noch eine besser Absorbierung und es versteift/Bedämpft auch noch das Blech besser. Wenn Ihr wissen wollt wie effektiv eure Dämmung ist dann nehmt so eine kleine Spielorgen mit Metallplätchen, drückt sie auf euer Blech und dreht mal.... Je weniger lauter das sie spielt desto besser seid ihr dabei mit Schallreduzierung. Und auch mal was unter die Sitzbank packe über die Ansaugung. Grüße Dominic

Welches Diagramm meinst Du ?

Bezüglich Ansaugung über das Rohr unter der Sitzbank. Das lässt sich noch einfacher lösen als über ein Gedrucktes Teil. Im Rahmen innen ist die Versteifung. Auf diese kann man einfach ein 1,5-2mm Alublech aufschrauben und mittels Komprieband zum Blech abdichten. Oben lässt man einen 15mm breiten Schlitz. Auf Beide Seiten vom Blech klebt man ein Stück Dämmvlies. Die unter der Öffnung entstandene Kammer Kleidet man ebenfalls mit Dämmvlies aus und beklebt auch den Tank im Bereich nach vorne. So entsteht ein Schacht und eine Umlenkung welche stark bedämpft ist. Im Letzten Schritt Bringt man unter der Sitzbank, direkt über dem Loch noch ein gefaltetes, flauschiges Microfasertuch an. So habe ich das bei meiner VNB gemacht, nur eben unter dem Sattel. Es ist wirklich extrem wie dass Schall frisst. Ich sauge nur über diese Öffnung, unten im Rahmen ist das Serien Kunststoff verbaut und ich habe knapp 0,5PS Verlust bei meinem M260 mit 30er PHBH/Membrane gegenüber ohne Ansaugung. Dabei muss man sagen die Öffnung in den Rahmen ist unbearbeitet und ich nutze den 60er Dumbo. Ich schaue mal wie ich Bilder machen kann und hier einstelle. In den Rahmen habe ich unten auch etwas zusammengerollte Schaafswollmatte gelegt. Diese mit etwas Haarspray behandelt. Das ist so seit ca 4500km Grüße Dominic

Die Besten Dämmwirkungen erreicht man nicht mit Schaumstoff sondern mit einem Dämmvlies. Dieses hier ist wirklich sehr gut : https://www.jehnert.de/shop/wohnmobil-caravan/zubehoer-und-montage/daemmung/daemmvlies-selbstklebend/ Mit einem Scharfen Messern auf zB Holzunterlage in Formschneiden und dann einkleben. Die Kanten kann man mit Haarspray oder etwas Klarlack fixieren das sie nicht fusseln. Durch das mehr an Masse sowie den ungleichen Faseraufbau gegenüber Schaumstoffen erreicht man eine Höhere Bedämpfung vom Blech und eine bessere Schalldämmung. Ebenfalls wirkungsvoll ist es ein kleines Stoffsäcklein gefüllt mit Schaafswolle in den Hohlraum zu legen, das ist sehr effektiv da die Resonanzen in der Mitte am stärksten gebildet werden. Probiert es mal aus indem ihr zb einen Eimer nehmt, ein Wollknäul an einem Faden haltet und in den Eimer einfach laut rein ruft. Dann das Wollknäul in die Mitte hängen und nochmal machen. Grüße Dominic

Hallo bei der Sache mit Trichtern erhält man einen Venturieffekt bei welche die Luftgeschwindigkeit hochgesetzt wird. Also erhalten wir bei gleicher Zeit mehr durchsatz. ABER, und genau das ist das ABER, es muss mehr Energie aufgewendet werden um eben genau diesen Effekt zu erzeugen. Der Gegendruck des Systems was entsteht ist einfach gegeben durch den engsten Queerschnitt. Ich habe wirklich sehr viel Lautsprechergehäuse gebaut und sehr viele Messungen/Versuche getätigt, gleiches bei der Konstruktion von Magnetsystemen um eben Verluste durch Strömungsreibung zu minimieren. Unterstützt durch verschiedene Messtechnik inkl. Klippel, Lasergestützem Messystem. Die Physik ist einfach das Gleiche. Verrunden von Kanten ist definitiv hilfreich weil es Wirbel reduziert. Das gilt auch für die Reduzierung des Schallpegels. Das längere Rohr verlagert die Abstimmfrequenz des Gesamtsystems zu tieferen Frequenzen, erhöht aber auch die Verluste. Platten/Stege welche dem Schall im Weg stehen, sind hier wesentlich effektiver. Bei einer definierten Airbox macht man sich die Abstimmung eines Resonators zu nutze, also Volumen zu Rohrlänge/Queerschnitt. Wir haben, das darf man nicht vergessen, ein Schwingendes System und kein gleichmäßiger SOG. Das Schwingen wird durch die Öffnungszeiten und die Drehzahl beeinflusst. Ich habe bei meinem BFA zB nur durch eine Umlenkung direkt hinter dem Vergaser um den Luftfilter weg vom Rahmen zu bringen zwischen 3 und 5 PS geholt ! Denn alleine die Verwirbelung was am Rahmen entstanden ist, darf man einer Luftlast gleichsetzen. Um zu sehen was man rausholen kann einmal mit aufgestecktem Schlauch messen in der späteren Länge, ohne Schlauch und dann auf den Rahmen gesteckt. Mehrere kleine Rohre sind auch nicht so effektiv wie 1 großes oder 2 größere. Man hat einfach die Reibung der Kanaloberfläche welche bremst und sogar Wirbel erzeugt. Nicht umsonst gibt es erfolgreiche Versuche kleine Dimpels aufzubringen welche Luftpolster bilden auf denen der eigentliche Luftstrom gleitet. Leider kommt auf der Strecke noch Sog/Druck dazu welche ebenfalls einen nicht zu verachtenden Einfluss nehmen welchen man auf dem Prüfstand nur schwer nachstellen kann. Grüße Dominic

meine sehr wichtige Sache bezüglich des Queerschnittes. Wenn man den gleichen Queerschnitt Eingang Luftbox zu Ausgang bauen würde, wäre in der Theorie kein Druckverlust da, aber auch nur dann wenn man die Öffnung ohne Tunnel versieht. Im Bereich Lautsprecher Bau habe ich vor gut 20j viele Messtechnische Versuche unternommen welche belegten das sogar ein 15mm hoher Montagering bei einem Lautsprecher seine Luftlast verändern, Resonanzfrequenz dadurch herabsetzt und die mechanischen Verluste des Systems verschlechtern. Man kann in der Regel sagen wenn man die Länge verdoppelt muss der queerschnitt knapp 50% größer werden bei gleichen Verlusten. Selbst mit 4* 30er Röhrchen wird das zu wenig. Viele kleine Rohre machen auch mehr Reibung der Luft als ein großes. Um bei einer Vespa relativ verlustfrei im Rahmen saugen zu können braucht man mind. 2* 50mm Rohr. Dann ist man gerade so beim Queerschnitt des 70er ansaugers und beim 3.4* des vergaser Querrschnittes Den Schall der entstandenen Reso Kammer bedämpft man am effektivsten mit einer queerplatte und die direkte Verbindung Ansaugung Motor zu Ansaugung außen zu unterbrechen. So handelt man sich sogar weniger Hohlraum plärren ein. Ich baue gerade auf Rahmensaugung um, wenn ich fertig bin stelle ich mal Messungen an und zeige Bilder Grüße Dominic