LiDoNi

Nein. Nur die Kontour Zylinder/Block der Haupt üs angepasst. Im Kolben habe ich die Fenster nach innen geschrägt. Mehr nicht gemacht

Hier ein Video mit der RH Nessi inkl innendämmung. Gibt auch nur die eine. Der Jürgen hat auf dem Motor einen 35er Gaser drauf.

Genau. Beim BFA wäre das mit 64 Hub 1mm. 0,8 hab ich mit 64Hub beim MHR gefahren.

Hier der Link https://www.scheuerlein-motorentechnik.de/motoren-werkzeuge-und-ventil-shims/kolben-kolbenring-werkzeuge/mos2-beschichtungslack-fuer-kolben?gclid=CjwKCAjw9pGjBhB-EiwAa5jl3MSQuD9KnZ_x45A6OFZMXJw0mBqcIUm6XV7Q_qsrXh2a3iq05q8p6xoCIT4QAvD_BwE

Mal zum Thema Kolben Reiber/Klemmer. Es gibt ja nun auch einige wo die Motoren ohne Klemmer fahren, also was ist bei denen nun anders? Sind sie nicht so mutig und nehmen den Motor nicht richtig her? Haben Sie vielleicht konservative abgestimmt? Ist Ihre Spritzuvor stabiler? Da sind schon einige Sachen die einfach zusammenspielen. Definitiv, ein auf den Zylinder optimierter Kolben ist einem Standard einfach überlegen, wieviel, das steht auf einem anderen Blatt. Was mir aufgefallen ist, die BFA haben immer gerne kleine Spuren am Kolben im Bereich des Nebenauslasskanals. Bei den hier gezeigten Klemmern ist es auch so das der Kolben im dem Auslass zugeneigten Teil klemmt und nicht generell neben dem Kobo zu den ÜS. Diese Spuren am Kolben hatte ich immer dann wenn ich den Motor eher Magerer Abgestimmt habe UND die QK groß war. Nachdem ich die QK auf 1,3 reduziert und die Verdichtung in den Bereich 11-11.5 verkleinert habe, trat das nicht mehr auf. Allgemein stelle ich immer wieder fest das aus Unwissenheit viel zu große QK gefahren werden. Unsere Kurzhubigen Motoren mit einem guten Pleuel/KW können immer in den Bereich 1-1,2mm gefahren werden. Vorausgesetzt der Brennraum wird angepasst und die Quetschfläche auch. Ich habe aber den Kolben welcher feine Spuren hatte nicht gegen einen neuen ersetzt sondern diese Stellen mit 400er Papier egalisiert, den Kolben mit Soda gestrahlt und mit Mos2 Kolbenbeschichtungslack lackiert und dann bei 150 grad 2h eingebrannt. Allgemein mache ich das sehr gerne das ich eine Laufgarnitur nach 1000-2000 ziehe, ansehe, mit der oben genannten Methode reinige und dann großzügig den MOS2 auftrage. All die Motoren wo ich das gemacht habe laufen sehr ruhig und kein einziger ist festgegangen. Auch wenn das verrückt klingt, damit hab ich auch schon stärker geriebene Kolben gerettet. Wenn das Alu über den Ring geschmiert war das vorsichtig freigelegt, ggf die Kolbenring nut mit einer schlüsselfeile egalisiert, neuen Ring rein und ab ging es nach dem beschichten. So ein Kolben verformt sich im Betrieb eh ungleichmäßig und wenn die Abdichtung über den Kolbenring gewährleistet ist, dann ist das nach dem beschichten des Kolbens einfach schei... egal. Das überschüssige MOS2 reibt sich einfach weg. Grüße Dominic

Hast Du die Lambdawerte denn auch mal auf der Straße mit Steigung/Fahrtwind ect gemessen? Meine Erfahrung ist das auf der Straße der Lambdawert Richtung magerer Fällt gegenüber dem auf dem Lutz gemessenen Werten. Das liegt einfach an eben den Gegebenheiten durch mehr Gegendruck auf der Straße. Lambda 0.95 sollte in AFR knapp 14 sein. Bei "normalen" Motoren passt das auch gut, da kann man auch 14,5 machen, aber beim BFA ist das zu mager, geh da mal auf 13,5. Du wirst sehen das Verhalten verbessert sich. Eine Undichtigkeit im Bereich SIRI oder Zylinderfuß würde ich hier eher ausschließen da diese Art der Undichtigkeit in den allermeisten Fällen dann konstant vorhanden sind. Auch den von einem "bekannten" User beim BFA propagierten "Olsauger" kann ich in absolut nicht bestätigen denn wenn die KUWE montiert ist wird das Ganze einfach Dicht. Grüße Dominic

Hallo das Verhalten haben die BFA an sich eben sehr oft, weil eben die Anreicherung beim Schieber ganz zu, oft nicht reicht um auf Standgas zu ziehen. Ein BFA an sich ist sowieso eine Zicke hoch 5 vom Abstimmen, gerade beim Gasaufreisen. Verbessert habe ich das Verhalten zum einen durch erhöhen des Schwimmerstandes, Einsatz einer Pumpe ( hast Du ja schon ) und einer etwas kräftigeren ND. Nachteil ist das bei 1/8 Gas der Hang zum 4t erhöht ist. Hast Du allgemein mal Deine Lambdawerte gemessen? Zuerst hatte ich einen 38er TMX, das hat mir aber auch nie gefallen damit, trotz diversester Nadeln ect. Dann einen Keihin PWM 38, damit lies es sich besser abstimmen weil er eben den Schieber komplett schließt und man dadurch diese Stellung komplett selbständig abstimmen kann. Und jetzt bin ich mit einem SC38 dran. Hier ist das Verhalten quasi nicht da und noch nie viel der Motor so super ins Standgas zurück wie mit dem Vergaser. Weitere Abstimmungen kommen aber erst wenn ich die Tage die Rahmenansaugung endlich fertig stelle..... Grüße Dominic

Der Strömungswiderstand ist im direkten Zusammenspiel mit Queerschnitt und Länge. Wenn Du alleine einen Rohrbogen verwendest erhöhst Du die Reibung immens. Durch kleine Rohrbögen erhöht sich die Verwirbelung im Bogen massiv wegen den unterschiedlichen Längen innen/außen und der Nähe Zentrum zu Wand. Ich kenne jemanden der fährt einen BFA 306 mit Reso und hat außer dem Loch unter der Sitzbank und keine Tunnelabdeckung nix gemacht…. Er hat auch über 55Ps.

das hast du nach etwas hohen Drehzahlen, richtig? Dein Gemischvorrat im Kurbelgehäuse ist dann mager und beim Schieber schließen kommt nicht genug Sprit nach um wieder ein fetteres Gemisch zur Verfügung zu stellen. welcher vergaser fährst Du?

Genau. Der Kopf bietet das ja

du hast ohne Fuß und Kodi 1.85 QK?

Die originale SZ reicht je nach Auspuff für über 60 Ps beim BFA. QK und Fläche zur Verdichtung da kann man was holen. Ansaugung, Platz machen für den Gaser da liegen Ps/Nm.

Das wird nix mit dem langen Schlauch. Das ist ein pulsierendes System. Der Schlauch bildet eine Resonanzlänge und ist für den Motor viel zu klein.

Bei dem Motor nie gemessen. Auf dem Dynojet die HD abgestimmt, dann Lambda nachgemessen. Bestimmt 150km mit Lambdatool gefahren und werte beobachtet. Dann nach 1000Km Zylinder gezogen. Kolben raus, mit Soda gestrahlt, Mos2 Beschichtung auflackiert, auf dem Grill eingebrannt, und 5000km weiter gefahren Ich hab dann 2-3 mal auf Tour die Kerze Kontrolliert. Normal messe ich das wenn ich dann Richtung Finale Abstimmung gehe, aber bei dem hab ich das nie weil der einfach so schön gesittet lief. Und irgendwann dachte ich einfach, wenn die Sau festgeht, dann ist es halt so. Deswegen bin ich dann einfach mal 10 km Vollgas gefahren... Lief einfach 1a.

Hallo ich weis, das wollten viele einfach nicht glauben, aber beim Tanken auf den Touren wurde dann gesehen das es so ist. Ich wiege 80Kg, 1,78 groß. Der Motor ist nicht nur einfach mit AFR abgestimmt gewesen sondern auch wie beim Pinasco 251 Brennraum angepasst/QK auf 1,1mm gesenkt. Die Kanäle unten im Zylinder sind kräftig vergrößert im Block die Kanäle so groß waren wegen eines 90er Jahre abgedrehten Malle der da drauf war. Im Teillast fahre ich immer im Bereich 13,6-14,2 unter Vollast 12,8-13, mit Rahmensaugung und eben dem 30er PHBH. Damit kann man 40PS machen.....

@ Pott noch eine Anmerkung wegen den 8" Pinascofelgen. Wirklich Dicht sind sie leider aktuell nicht. Ich habe den Hinterreifen gewechselt, alles penibel gereinigt, Erst das Rad auf der Nabe festgezogen, dann alle Schrauben der hälften und erst dann Druck drauf gegeben, so war es mir empfohlen wurde. 2 Tage später wieder Luftverlust. Vorne ist das Problem schon länger da. Jetzt packe ich die Räder mal in ein Wasserfass und suche. Bei 10" Fahre ich die Edelstahlfelgen von BGM, ganz klassisch mit Schlauch. Das läuft sehr rund/ruhig und ist dicht.

Ich fahre aktuell die 2 Teiligen Pinasco Felgen schlauchlos. Die laufen wirklich rund und ruhig. Habe sie aber auch gewuchtet Das Lenkrohr vorne habe ich neu gelagert inkl. der Achse und vorher vermessen das es auch rund läuft. Hinten eine neue Radnabe mit M10 Bolzen vom SIP verbaut. Die CNC gefräßte. Diese passt auch wirklich perfekt auf die Verzahnung der Crimaz Hauptwelle, saugend. Fahrwerk habe ich vorne und hinten die einstellbaren BGM PRO SC Competition mit vorne einer stärkeren Feder. Bremstrommeln habe ich verschiedene getestet und die SIP waren die besten bisher. Beläge dazu eingeschliffen und hinterfräst. Das geht auch schon echt super so. Bodenfreiheit ist die Nessi sogar besser als die Box weil die wirklich super verlegt ist. Der Dämpfer war etwas knapp wegen den 8", habe ich leicht abgeschrägt. In Kurven sitzt zuerst der Hauptständer auf, dann in Rechtskurven der Dämpfer zeitgleich mit dem Motorblock. Das passt.

Servus Vor 3 Wochen habe ich den M260 aus meiner VNB ausgebaut und letzte Woche den fertiggestellten P251 eingebaut. Beim vermessen, bewerten der Teile und Resüme´s aus diesem Thread, den Videos welche Jürgen auf Youtube hat und meinen Erfahrungen mit vielen anderen Motoren, habe ich beschlossen ein paar Anpassungen an dem Motor vorzunehmen. Ziel war es : - Weniger Vibrationen/ruhigerer Lauf als der M260 ( da habe ich 1 Jahr sehr viel getestet und ihn auch einigermaßen ruhig hinbekommen, aber wirklich glücklich war ich nie, ein M260 ist einfach kein BFA und keine Senfte.... ) - Leistung/Drehmoment ähnlich meinem M260, welcher auf Touren ausgelegt war ( 34Nm/29,5Ps am Rad hatte dieser ) - Vergaser so weit wie möglich in den Rahmen für einen geraden Ansaugschlauch - LEISE, am liebsten noch leiser als der M260 - Verbrauch ähnlich wie der M260 ( dieser lag bei 3,2-3,5l im Schnitt ) - Einfach schön zu fahren in meiner 8" VNB Das entstandene Setup nach Vermessen, überlegen, bearbeiten: - PHBH 30 Vergaser wie beim Quattrini 260, Aktuelle Bestückung : 50er Schieber, AQ264, X2 Nadel 2 von oben, ND 65 ( zu fett aktuell ) HD 145 ( leicht zu fett aktuell ) Mit dieser Bestückung war ich auf dem Prüfstand ! - Posch Silent Resi Box als Variante 1 - Posch Nessi Right Hand mit Innendämmung als Variante 2 - Reduzierung QK auf 1.0 - 1.1mm - Anpassen Quetschfläche auf 45-47% - Anpassen Brennraum auf Verdichtung 11:1 - Anpassen Einlass/Membrankasten für Italkit RD 250 - Anpassen Zylinder auf Block - Verrunden/Anformen Einlasstrackt - CNC Ansauger von MRP für maximal unten sitzenden Vergaser - BSK Haube P251 inkl Anpassung wegen tiefem Vergaser - Bearbeiten Zylinderkühlrippen das der Gaser Platz hat - SZ Ziel 125/181/VA 28 - Getriebe Crimaz mit Professional Hauptwelle ( innenliegende Rastung ) 55/40/38/35 zu 12/13/17/20 Ich finde eine geniale Gangabstufung. - Primär 25/62 - Reifen 3.5x8 Heidenau K75 ( Vorne 1,8 hinten 2,7 bar ) Hier ein paar Bilder wie ich die Bearbeitung vom Block/Haube/Zylinder vorgenommen habe und wie schön jetzt der Gaser in der Vespa sitzt Es wurde dann mit Carbon/Epoxy wieder verschlossen und an den Zylinder angepasst welcher in dem Bereich abgefräßt wurde. Bild habe ich leider vergessen zu machen. Den Einlass habe ich hier so bearbeitet das er eine Bogenform erhielt. So legen sich die Plättchen flächig an und schlagen nicht mit dem Ende einfach stumpf auf. Der Auslass ist ca 1.5mm hochgezogen, die Serienkontur wurde beibehalten. Unterlegt wurde mit 0.4mm. Kopf wurde im Bereich 5/10 abgedreht sowie der Brennraum überarbeitet Ich finde es so klasse wie der Gaser da drin sitzt. Sitzt man drauf ist er fast gerade. Auch bei vollem Einfedern kommt da nix an den Rahmen. Die Macken am Rahmen sind von erster Version M260, denn mit Malle Gehäuse sitzt der Gaser einfach ein gutes Stück mehr vorne und man hat weniger Platz.... Habe dann den Gaserdeckel bearbeitet gehabt/Schraube ausgetauscht ect. Braucht es hier alles nicht. Ich habe die 0,5mm Sternkodi Verbaut und es kam dann eine QK von 1,0-1.02 raus. Verdichtung Ausgelitert liegt bei 11:1 geometrisch und 6.55 effektiv. Vom Fahren her hat mir dann die right Hand Nessi einfach besser gefallen, und sie hört sich auch noch schöner an als die Silent Posch Box. Ich bin dann gar nicht mit der Box auf die Rolle weil die Nessi einfach drauf blieb. Wichtig-> Mit Nessi musste ich alle goldenen Federn verbauen sonnst rutschte die Kulu. Zwar hielt sie auch mit 6x silber + 6x Gold, aber durch den Crimaz Trennpilz mit Verzahnung zieht sie sich einfach sehr leicht auch mit allen starken Federn. Als Druckplatte wurde eine gelagerte SIP umgebaut und mit einem PK XL2 Lager bestückt. Ich traue irgendwie diesen offenen mini Kugellagern nicht. Laut Lambdamessung bin ich noch zu spritlastig unterwegs -> Teillast 12,8-13,2 , Vollast 11,9-12,2 Das passe ich noch an, aber zuerst wollte ich so wie er ist auf den Prüfstand, die Neugier war zu groß. Am WE hatten wir eine Ausfahrt in der Pfalz und der Motor hatte vor dem Prüfstandslauf 250km abgespult. Die Ausfahrt war super und die Leistungsentfaltung im Popometer signalisierte schon, des Ding kann was ich will Dazu kommt wirklich ein deutlich ruhigerer Motorlauf als der M260 und die kiste war noch nie so vibrationsfrei. MEGA GEIL einfach. Was kam nun raus auf der Rolle, seht selber : Schwarz = Erste Messung im 3ten Gang blau = 3te Messung im 3ten Gang ( Auspuff vorgeheizt ) rot = 7 Messung im 4ten Gang ( Auspuff nun ordentlich warm ) Alle Messungen wurden mit der Gleichen HD/ND gemacht, es wurde noch nicht angepasst ! Zündung ist aktuell auf sichere 18 Grad geblitzt. Die Hinterradleistung kann sich definitiv sehen lassen. Man kann im 4ten ganz Schaltfaul durch den Ort fahren und bei 30/40/50 einfach voll Hahn auf und sie zieht sauber durch bis Vmax. Ab etwas über 5000 geht sie dann einfach nochmal heftiger voran und am Sonntag habe ich laut GPS aufrecht sitzend 139km/h über mehrere KM gehalten. Und die kleine Rakete ist echt schnell auf der Vmax. Grüße Dominic PS. Ich würde ohne zu zögern sofort wieder den M260 raus und den Pinasco 251 mit dem Setup reinbauen !

Wer fährt hier einen 30er phbh auf Membrane? Und welche ND/Mischrohr fahrt ihr?

Hallo ich kann dir ganz ehrlich nicht 100% sagen wo die Zündung steht. Wir testen das immer auf dem Prüfstand. 2-4 grad vor / zurück und schauen wie er sich verhält, da gibt es keine Pauschale. Könnte sogar 20 grad sein. Nadel/Düsen schaue ich dir nach. Ich habe das mehrfach gegen getestet zu einem originalen, auch mit QK/Brennraum.

Hallo das runtersetzen wird Dir untenrum nicht so viel mehr Power Bringen wie Du dir vielleicht erhoffen wirst. Die Ganze Konstruktion des Zylinders ist einfach nicht auf super Trecker gebaut wie zb ein Quattrini. Der 3 Teilige Auslass mit dem direkt dahinter angegliederten, großen Volumen verhindert das. Es sind einfach nicht nur die Steuerzeiten welche die Charakteristik bestimmen. Mein P251 mit SZ 125/182 war mit der Poschbox schon deutlich anders als direkt der Quattrini M260 ( 124/178 ) mit Poschbox. Beide mit PHBH30, beide Rahmengesaugt im Gleichen Roller. Der P251 geht auch unten schön, aber nicht mit der Gewalt wie der M260. Dafür geht der P251 obenraus besser. Es sind einfach unterschiedliche Ansätze. Gefühlt gleichmäßiger geht der P251 und läuft auch einfach ruhiger als der M260. im 4ten auf der Straße dreht er problemlos bis 8500 raus mit der aktuell verbauten Nessi RH. Mir macht die Nessi auch viel mehr Spaß auf dem Motor wie die Box, weil die Nessi untenrum nicht schlechter geht aber nochmal schöner zupackt. Aber alles den persönlichen Vorlieben geschuldet Und Stand jetzt würde ich den M260 sofort wieder gegen den P251 tausche.

Das sieht doch für den ersten Anlauf schon schön aus. Hast Du eine FUDI verbaut? QK mal gemessen? SZ von Deinem Motor gemessen? Welche Membrane fährst Du? Ich selber habe den Auslass etwas anders bearbeitet als Du. Da habe ich einen harmonischen Überhang komplett zum Auslassflansch gefräßt. Dann die QK verkleinert und den Brennraum etwas angepasst, sonnst geht die Verdichtung zu hoch. Musst man einfach auslitern und dann eben berechnen. Ist ja bekannt die Prozedur. Meiner hat den Peak mit der Poschbox bei 7720, also etwas höher als Deiner. Dadurch lande ich bei 49.9PS laut SIP Dyno und 47.6Nm mit 38er Keihin PWM Gaser. Bei mir habe ich aber auch ein paar PS/Nm geholt als ich einen kleinen Trichter an den Gaser gepackt habe, allerdings zeigt mein Gaser auch nach vorne und da ist einfach der Rahmen ungeschickt und macht Verwirbelungen. Durch den kleinen Trichter umgehe ich diese. Am ende muss es Dir gefallen und der wird so wie er ist sicher mega Freude machen und richtig voran gehe.

Hi ich fahre aktuell 18 und werde auf dem Prüfstand teste was besser rennt.

Hallo ja, der Nachteil des Filzes ist in der Tat das er nicht so 3D gebogen werden kann wie ein Schaum. Aber, die Bedämpfende Wirkung ist stärker als beim Noppenschaum, auch wegen der höheren Masse und der Fasern aus welchem das Material besteht. Und natürlich soll jeder so dämmen/machen wie es ihm am besten ist. Ich kann hier nur zeigen was ich selber getestet habe und welche Ergebnisse dann zustande kommen.

Hallo Also wenn Dir ein Backfire vom Gaser oder ein Kurzschluss unter dem Tank einen Brand entstehen lassen, dann hast Du ganz andere Probleme als ein paar cm² Filz. Der ist genauso Brenn oder nicht brennbar wie der gerne verwendete Schaum oder ein Ram Air Filter. Der Filz wird im übrigen für den Einsatz im KFZ verkauft und das schon viele Jahre. Mit der Schaafswolle hatte ich auch noch nie probleme. Wenn dann würde sich darin gesammeltes Benzin/Öl entzünden. Grüße Dominic