vespa-joe

Zylinderfussdurchmesser ist 105mm Länge hab ich gerade nicht im Kopf…bin im Urlaub… kann ich dann zuhause nachmessen/schauen.

Ich hab das vor Monaten bzw. vor über einem Jahr gelesen… und nach dem der Umbau des Pinasco T5 DS Gehäuse mit dem 268 Tornado so gut mit Adapterplatte funktioniert hat… hab ich mal ein bisschen gemessen und gerechnet… Ja… ich weiß dass ich jetzt gesteinigt werde… egal… aber… ja genau aber nach dem der Tornado sich so geil am Pass fährt dachte ich mir… irgendwie muss der 407er auf das T5 Gehäuse zu bekommen sein… und nicht der Leistungen wegen… nur nach dem ich ja T5 Motor Fetischist bin und der 268 wirklich ruhig läuft aber eben nicht ganz so ruhig wie eine T5 mit 52 Hub und gelippter Welle, dachte ich mir … warum nicht mehr Hubbraum mit weniger Hub und Mega Pleuel/Hub Verhältniss verbinden… hätte ja auf kurzhub mit 52/54mm immer noch 330/343ccm. Das wird zwar in allen Belangen eine ziemlich enge Kiste… aber es müsste eigentlich funktionieren. Funktioniert dann natürlich auch mit dem 306BFA Zylinder. Die Kurbelwelle die in meinem Tornado läuft hat 64 Hub auf DS. Also würde das rechnerisch auch mit 407 ccm laufen… nicht das was ich zwingend anstrebe… jedoch von den Längen wohl am einfachsten umzusetzen. Voraussetzung ist allerdings durch die Adapterplatte ein überlanges Pleuel mit ca.142-143mm …da hab ich mich noch nicht festlegt. Jetzt meine Frage… gibts Vespafahrer die das gleiche Krankheitsbild aufweisen wie ich… da die Anfertigung von Pleuelstangen nicht stückweise machbar ist, würde das Ganze als Einzelprojekt Finanzielle etwas aus dem Ruder laufen. Kurz um würde ich ein paar Kurbelwellen mit überlangem Pleuel auf T5 DS Basis in Zusammenarbeit mit Kingwelle fertigen, bzw. Teile fertigen lassen. Das ganze ist ausschließlich auf DS basierend. Allen anderen steht ja das bfa Gehäuse zur Verfügung. Zur Vollständigkeit möchte ich auch erwähnen dass das ganze nicht ohne Anpassungsarbeiten unter einer Sprint/GL Seitenhaube von der Länge her Platz finden wird, wie es bei PX ausschaut habe ich noch nicht vermessen, da ich überwiegend Oldies fahre. hier mal das ganze in analog… Zylinderfuss muss für die Umsetzung auf DS auf 97mm abgedreht werden. Geplant ist eine Adapterplatte mit 20mm, sonstige Details gerne wenn sich jemand genauso krankes findet wie ich… und low Budget wird sowas definitiv nicht… Geiler Scheiss… das Loch ist krank Erich… und jetzt Feuer frei… ich duck mich schon mal…

Ist ja eigentlich klar…oder? Der originale Zylinder hat eine Bohrung von 55mm der Malossi 65mm… wie soll das ohne Bearbeitung wirklich gut funktionieren? Die Magie der doppelten, nicht angepassten QK???

Die Länge des Zylinders ist ja relativ… kommt ja immer noch auf die Kompressionshöhe des Kolbens an… Ich mess daher einfach immer die QK… und bei größeren Umbauten wird das Volumen des Brennraumes ausgelitert… dann ist auch das Thema Verdichtung klar. Alles andere ist halt einfach wie in die Glaskugel schauen.

Hast die QK mit dem Sip Zylinderkopf gemessen? oder einfach nur montiert?

Fahre das Gehäuse bei zwei Motoren, Originale Kickstarterwellen passen jedenfalls, hab ich verbaut, ob andere passen kann ich dir nicht sagen, hab’s nicht ausprobiert. Ich würde den Lagersitz der KW Kupplungsseitig vermessen und gegebenenfalls das +0,03 Pinasco Lager verbauen… Hubbel gibt es keinen der entfernt werden muss, zumindest nicht für Superstrong und Kingwelle Kupplung. Kupplungsdeckel ist ja ein anderes Thema. Kickstartergummis passen… Tüv Eintragung besprichst du am besten mit deinem Tüv Prüfer der sagt dir dann schon ob er überhaupt eine Nummer haben möchte.

Drehschieber ist halt einfach was für Individualisten, (ich finds geil… und würde wenn, dann auch den BFA 244 auf DS aufbauen) Leistung findet man natürlich mit Membran einfacher und schneller… Mit Resoanlage(wie Newline usw.) werden aber auch mit DS die 30 Ps fallen… vielleicht auch mit der Viperbox. Mit der Viperbox fallen die 30ps zumindest bei meinem Tornado auf DS und Si28 aber da ist auch der größere Ds Einlass der T5 am Start.

wenn ich dich richtig verstanden habe hast du nur die Hauptwelle in sich aus distanziert auf 0,3-0,4 ohne einen Bezug zur Schaltraste zu nehmen, bzw. zu haben. Lusso Getriebe passt definitiv in px alt Block. 0,3-0,4 finde ich eigentlich zu viel wenn man den Motor schon auf hat und ausdistanziert. Wie @sprintv.schon geschrieben hat, passt vermutlich die Schaltrast von der Distanz nicht zum Leerlauf. Kannst einfach überprüfen wenn von Hand an dem schaltrastenteller (das Ding mit den Zacken) drehst der sich im vermeintlichen Leerauf befindet. Wenn du in eine Richtung viel Spiel und in die andere gar kein Spiel hast bis es ansteht, dann hast du die Ursache gefunden. Sollte im Idealfall in beide Richtungen gleich viel Spiel haben… das Spiel ist der Freiraum vom Schaltkreuz zum jeweiligen Zahnrad des 1. und 2. Gangs. Wenn der Motor zu ist kannst dann nur noch über Spacer Dichtungen oder ohne Dichtung (nur z.B. Dirko HT o.ä.) an der Schaltraste ausdistanzieren. Sollte da überhaupt kein Spiel vorhanden sein, liegt das Problem wo anderer und der Motor muß nochmal geöffnet werden… Viel Erfolg…

mit Deko-Bohrung müsste/könnte das funktionieren… ohne Deko-Bohrung halte ich das Unterfangen für aussichtslos…

Eigentlich wie bei mir… Auslass ist bei meinem Original. d.h. Du fährst jetzt wieder 50nOt. bzw.. 55nOt. Klar das ganze ist natürlich Geschmack Sache. Hab mit dem Malossi und 65nOt schon sehr viele Alpenpässe abgegrast… Silvretta, Stilfser Joch, Timmelsjoch… Glockner… nur um die hohen zu nennen… ich fand’s immer mega, wie man den Motor die Pässe hoch jagen kann. Bin aber auch von Herzen T5 Motor Fahrer. Wenn ich mich an meinen 200er Polossi zurück erinnere da hat mir immer der Punch oben gefehlt, genau das was der 172er oben definitiv hat… aber wer eher 200er Polini Feeling mag oder sucht, wird natürlich mit dem 172er und 65nOt am Pass nicht wirklich glücklich. Das ist aber nur meine Meinung und Vorliebe.

Darf ich fragen welchen Auspuff du bei deinem Setup gefahren bist? Auf Malossi 172 mit welchem Kopf?

Dem kann ich nur zustimmen… beim BFA 306 und dem 251 Pinasco passt die T5 Haube mehr oder weniger…

Einlasszeit verlängern bringt definitiv was, für Malossi 172 würde ich 120 vOt (hat die Originale KW normalerweise) und 65 nOt machen wenn du so wie es sich anhört beim Si 24G bleiben willst. 5 Ps wirst nicht finden aber mit 1942er O-Pott und Übergänge der Vergaserwanne schön gemacht landest dann bei +/- 16Ps… das hat zumindest mein 172er auf 52 Hub.

Aber bei der Haube hat Sip mitgedacht und diese ohne die Delle am Zündkerzenstecker produziert… somit passt der Polini Stecker vermutlich perfekt… Original Zündkerzenstecker samt Gummi sind ja irgendwie nirgendwo mehr zu bekommen…

War die Zylinderhaube für die T5 schon hier drin? jetzt lieferbar … und sogar erschwinglich… https://www.sip-scootershop.com/de/product/zylinderhaube-sip_23321710?q=Zylinderhaube t5

Nach dem ich im Quattrini 232/244 Topic wieder über die Deko-Bohrungs Diskussion gestolpert bin und beim Tornado diese verhältnismäßig groß ist (4,2mm Durchmesser), im Vergleich von der Fläche her 3x so viel wie die vom Quattrini und dem Simonini habe ich kurzerhand beschlossen diese mal zu verschließen und zu schauen was dabei rauskommt. Ich habe dann, da es sich mit 4,2mm gerade so angeboten hat ein M5 Gewinde reingeschnitten und eine Madenschraube eingeklebt. hier das doch sehr erstaunliche Ergebniss. mehr Leistung über das ganze Band, unten +1,5Ps und beim Peak noch +0,6Ps. Drehmoment auch um 1,8 NM gestiegen.. So geht das jetzt schon in die richtige Richtung. Da ich die Viper Box noch nicht getestet habe, seit dem ich den Auslass hoch gezogen habe, lag das natürlich nahe die Box noch drunter zu hängen wenn ich eh gerade auf der Rolle war. Und siehe da, die Viperbox reagiert sehr gut auf mehr Auslass/Vorauslass. Vergleich Viperbox mit unbearbeitetem Zylinder (rot) und mit Auslass auf 175 hochgezogen sowie verschlossener Dekobohrung. Da war ich dann doch sehr zufrieden mit dem Ergebnis… 30,7 Ps 28,5 Nm das ganze mit Si 28 auf Drehschieber und ganz normalen Steuerzeiten. Hier noch der Vergleich SR XL T5 ungefräst und gefräst auf A175 und verschlossener Dekobohrung. und zum Schluss noch SR T5 und Viperbox im aktuellen Zustand.

So wieder etwas weiter gebastelt… Auspuffkrümmer verlängert, ein zweites Innenleben für den Dämpfer mit +1,8mm mehr Durchmesser hergestellt. und am Roller… vom Sound bin ich voll zufrieden… schön dumpf… und Lautstärke auch ein deutlicher Unterschied… wieviel dB das sind muss ich noch messen… aber zumindest hört man schon dass die Box um einiges leiser ist. dann bin ich mal auf die Rolle um zum schauen ob sich der Eindruck der Probefahrt auf der Straße da bestätigt… … und der Eindruck wurde bestätigt… viel Druck unten und kein ausdrehen oben… komplett ernüchterndes Diagramm… hab dann mal das Innenleben gewechselt und geschaut ob sich was ändert… da hat sich nichts geändert, nur dass die Leistung nochmal um 0,3Ps schlechter war, sonst identische Kurve. Da war ich ganz schön frustriert dass der lange Krümmer den Motor so kastriert. Fazit, der Krümmer muß wieder kürzer gemacht werden… werde da mal ca. 2/3 von dem was ich verlängert habe wieder raus nehmen und schauen was passiert… Nun ja… Versuch macht klug… wobei 22 Ps bei 5000/min und ü31 NM schon nice gewesen wären. Aber halt nicht so…

Das habe ich noch nicht getestet… ESD ist ja verschweißt, abnehmen geht da einzeln nicht…aber Box abschrauben ist ja nur eine Schraube und zwei Federn aushängen… da mach ich mir jetzt keine großen Gedanken dazu… Vorausgesetzt das Halteblech ist geschlitzt…

Hab jetzt angefangen meine Gedanken zur Geräusche Minimierung der Box umzusetzen. Da bei der Aktuellen SR T5 XL das Endrohr schon geändert wurde, ich nicht weiß wie lange ich daran rum basteln werden, ob das dann überhaupt läuft und funktioniert habe ich mich dazu entschieden eine neue Box zu zerlegen und umzubauen. Die jetzige bleibt jetzt erst mal so wie sie ist. Änderungen werden sein, interne/externe ESD Kombi basteln, Resolänge des Krümmers verlängern. Erst mal Box aufgeschnitten, war überrascht wie rostig so einen nagelneue Box innen ist. da das Prallblech für mein Vorhaben im Weg ist, bzw. Die Box zu extrem verbreitert werden müsste, was sich bescheiden für den Freiraum beim kurvenfahren auswirken würde, fliegt das erst mal raus. Dann habe ich das Rohr für den ESD erst mal angepasst. dafür wurde die Box geschlitzt und nach außen gebogen, damit 1. die Box unten nicht breiter wird und 2. der ESD genügend Abstand zum Reifen hat. die Löcher im Rohr entsprechen von der Fläche dem Loch des orginalen Prallblechs, bzw. minimal mehr Fläche ( Prallblech hatte 394 mm/2 und meine Löcher haben jetzt 404 mm/2 Fläche), ich hab da Strömungtechnisch null Erfahrung, wird jetzt einfach so getestet. Zur Not komm ich ja noch durch den ESD ran. Innenleben des ESD zurecht geschnitten, gedreht, zum Teil Lochrohre vom Durchmesser angepasst und verschweißt. Zentrierscheibe und Gasstromführung. eine Art Stinger Dämpfer Innenohr Kombination innen und außen mit Lochrohr. Befestigungslaschen zum verschweißen. Zentrierung mit Löcher versehen. fertiger Innenaufbau. gebogenes Endrohr. Deckel des ESD noch ohne Gewinde für die Klemmung des Endrohrs und zu Verschraubung im Rohr. mal alles zusammen gesteckt. Die ganzen Schnitte usw. wieder mit eingepassten Blechen verschweißt und fertig zum zusammen braten der Box. zusammen gesteckt. Rohr fixiert zusammengeschweißte Box, mit Gewinde für die Befestigung des ESD Deckels und Madenschrauben zur Endrohr Befestigung. jetzt steht noch die Verlängerung des Krümmers an… da werde ich gerade ausgebremst, da ich auf die Lieferung der Rohrbögen warte. Bin wirklich gespannt ob sich der Aufriss lohnt oder das Ganze am Schluss für die Tonne ist/war. Eines ist jedenfalls sicher, nach diesem Projekt habe ich jegliche Hemmungen verloren, egal an was, bzw. an welchem Teil des Motors den Flex, die Fräse, Schleifmaschine usw. anzusetzen.

Da hast du vollkommen recht, eine Posch Box wäre auf jedenfall ein Versuch wert.

Vielen Dank für dein Feedback… du fährst das also mit der im Set enthalten Pinasco Box? das konnte ich leider nicht rauslesen.

Ich entschuldige mich höflichst für die Missachtung des Themas und den Einwurf einer Alternative. Sorry dafür… …und ziehe mich hier aus der Diskussion zurück…

Oder Alternativ nen T5 Motor nehmen… 125ccm 12 Ps…

Wenns nur das Klappern ist…dann würde ich das Laufspiel kontrollieren/messen und gegebenenfalls einen passenden Kolben verbauen. 6/100 bis 7/100 ist ein guter Wert beim 172er. Faustformel bei Aluminium Zylinder Bohrungsdurchmesser x 0,001 ergibt Laufspiel. Die 172er habe da schon eine ziemliche Streuung was das Laufspiel neu aus dem Karton angeht… zwischen 5/100 und knapp 10/100 habe ich schon bei nagelneuen Zylindern gemessen.

Zum Thema XL T5 ist mir letzte Woche noch aufgefallen als ich in den vom Tornado sowie den meines 177er T5 Pinasco die Gewindemuffe fürs Afr eingeschweißt habe, dass die zwei am Krümmer unterschiedliche Blechstärken hatten. Der vom Tornado habe ich schon ewig neu liegen und ist vermutlich aus einer älteren Serie wie der unter dem Pinasco hängt. Ich hab’s nicht gemessen aber bei dem neueren ist das Blech am Krümmer um ca. 0,5mm dünner. Hat das von euch auch schon jemand beobachtet und kann das bestätigen? Oder wird da halt gerade das Blech gewickelt was der Zulieferer gerade vorrätig hat? schon irgendwie komisch.