Lucifer

ang'rennt, ode willst unbedingt den Polini insich verschweißen und den Asphalt küssen??? TÜV hin oder her, aber das ist Wahnsinn!

@ vespamichi: prima Beispiel, wie man sich mit einer opt.Dyno-Bedüsung auf die Schnauze legen kann , aber auch, welchen Einfluß eine simlple Düse haben kann! @ BlueRally: warum hudeln, davon kommen nur die Kinder! Ihr wollt immer alles gleich, am besten vorgestern, selber nicht die grauen zellen bemühen und auch sonst ja nicht anstrengen...., ja selbst ein wenig Info hier im Forum seid ihr zu faul durchzulesen, aber alle anderen sollen sich die Finger dauernd wundschreiben???? Denk mal darüber nach, wär vielelict nicht schlecht, und würde auch deinem tuningvorhaben gewiß nicht schlecht tun Prinzipiell kommst du um ein BluePrinting generell bei keinem Tuning herum, wenn du nicht Meister Zufall das Ergebnis überlassen willst, oder gleich ins Klo greifen willst! Wenn du den Zylinder hochsetzt verlängerst du die ÜS mehr als den Auslaß, du mußt also auch den Vorauslaß wiederherstellen, oder soga zusätzlich erhöhen, also Auslaß noch weiter hochziehen, verbreitern sowieso... Zylinde oben abdrehen, meist mehr, weil der Kopf eh meist eine viel zu große Quetschspalte aufweist,.....und dann geht's gleich in einem Aufwaschen! Mehr Steuerzeit heißt mehr Drehpotential und ev. etwas Verlust unten. Macht aber nix, da du sowieso die Spülung generell und somit die Füllung erheblich verbessern mußt, um der Kiste Beine zu machen, also mehr Einlaßquerschnitt, mehr Verd., RAP, Renn(langhub)Welle,........und so ergibt halt eines das andere..., alles, worum sich dieses Forum dreht! Es lohnt also, etwas Zeit ins Lesen zu investieren, es sei denn du bist fast Analphabet, was ja heute auch immer häufiger wird....

wie schon bestimmt bald 100mal gepostet: die GSF Köpfe funktionieren NUR vei angepaßter Quetschkante, das essentiell darauf aufgebaut! Weitere Diskussion erübrigt sich sonst.....

und für den Schein alleine willst du 280 Eier??? Träum weiter....

sehr brav! Setzen! Der Kandidat hat 10 Punkte!

beim O-Tuning ist es ansich das Um & Auf, die ÜS frei zu bekommen, sprich anzuheben. Daß man dann abdrehen muß und auch den Auslaß etwas anheben (Gerald hat es bereits erklärt!) versteht sich Beim Pinasco mit seinen verdrehten Steuerzeiten kann man das nicht so generalisieren, hier muß man wirklich erstmal genau messen und dann übergrübeln...., ansonsten gilt das Gleiche w.o.....

wird schon wieder etwas offtopic, Leute? @ Jochen: kann man leider nicht verallgemeinern: höhere Verdichtung -> würde ich erstmal fetter bedüsen, weil heißer und mehr Innenkühlung erforderlich,... Ist die Quetschwirkung effektiver, eher magerer, weil das Gemisch rascher durchbrennt und den Kopf/Zylinder nicht so aufheizt...., weniger Glühzündungsgefahr,.... Ansich sollte sich auch die Leistung steigern. Wird die Verdichtung zu hoch, mußt du aber auch die Zündung zurücknehmen! Wenn der Kompressionsdruck zu hoch wird, läuft der Kolben dann irgendwann gegen einen zu hohen Widerstand an, was dein Drehvermögen widerum beschränkt und den Motor abriegelt..... Beim GSF Kopf brauchst du's aber eher magerer, wenn du die QS optimierst, generell würde ich davon aber mal nicht ausgehen, sondern unvoreingenommen einfach neu abdüsen, mit Choketest, kurzem Vom-Gas-Gehen, Kerzenbild, Brennraum/Kolbenbild,....! Nur der Versuch macht wirklich sicher!

Ein Polini mit Taffi-ähnlichem Kopf mit wenig Quetschfläche ist i.a. auf DS, nicht abstimmbar (erst recht nicht mit SI!) und allerhöchst klemmergefährdet. Wenn der erst klingelt, ist es meist schon (viel) zu spät! Wenn Jörg meint, seine HD hat nicht gepaßt, so würde ich das ergänzen: auch der Mischdüsenbereich hat ganz gewiß nicht gepaßt; kaum ein Polini klemmt wegen alleine falscher HD, und wenn, dann ist man eh selber schuld ;) Der Polini braucht einen nicht zu hoch verdichteten Kopf (~1:10.5, durch die geringen Auslaßsteuerzeiten bleibt davon noch mehr als genug effektiv!)) und eine besonders effektive Quetschfläche &Kante, die ihn thermisch im Grünen Bereich hält, dann kann er ein durchaus angenehmer und langlebiger Begleiter werden, wenn man auch noch ein paar andere Maßnahmen setzt....! Da Zeit zu investieren und etwas Hirnschmalz zahlt sich wirklich aus, und unterscheidet den Tuner vom Schrauber....

@ Markus: das "idiotensicher" bezog sich keiensfalls auf dich persönlich, ich hoffe das hast du nicht so aufgefaßt! Damit bezog ich mich alleine darauf, daß die allerwenigsten dem Kopf, dessen Design und der Montage besonderes Augenmerk schenken, und daher "Shop-Köpfe" i.a. alle Sicherheiten bereits eingebaut bekommen, um nicht ständig mit (ungerechtfertigten) Regreß-Forderungen konfrontiert zu sein.... Übrigens: wenn dein Cosa-Kopf mit 17° gut läuft, würde ich mal deine Zündung abblitzen, denn damit hast du normalerweise überhaupt gar keine Leistung: diese Kopfform verlangt nach gut 5° mehr Vorzündung (großer Abstand Kerze zu Kolbenboden!), um überhaupt fahrbar zu sein! Von daher meien große Skepsis deinem "Test" gegenüber, da kann einiges nicht ganz zusammenstimmen! Abgesehen davon ist der RaceKopf GSF2.1 für DS völlig ungeeignet....., wie schon mehrfach klargestellt, ebenso der TeasyRoad,.... @ Gravie, ...: DO und Mikuni Düsen könnt ihr nicht direkt vergleichen, die einen sind rein Größen-skaliert, die anderen Fluß-skaliert, somit nimmt bei den DO der Durchfluß exponentiell mit dem Durchmesser zu, bei den Mikuni linear mit der Größe...., alles klar? Im bei uns üblichen Bereich gilt sehr sehr grob 1:1.7-2; Der Zini Motor klingelt übrigens nicht unerheblich, trotz 145-148er Düse im PHB30, nicht zuletzt wegen der verbauten Kopfgeometrie. In früheren 57er Motoren in dieser Liga brauchte ich übrigens fast immer Düsen von 155-165 im 30er DO, bei ~16-18° VZ und 1:12 geom. Verd., PM-old, Taffi, etc..., sowie X3 im 264er bzw. 266er, meist auf 2. bzw. 3.Raste.... @ Markus "Madmax": durch deine Steuerzeiten macht dein Motor oben etwas zu, verstärkt durch den ungeeigneten Racekopf. Wenn du den Auslaß verlängerst, dreht der dann auch wieder, die Schaliwelle nimmt dir aber durch mangelnde Vorkompression dann den Ganganschluß,.... ; der GSF 1.1 ist hier sicher schonmal eine bessere Wahl, wahrsch. wirst du aber auch hier die Mitte etwas anfetten müssen und dafür HD bzw. PJ verkleinern...., das kann dir aber via dieses Medium keiner genau prophezeien....! Grundsätzlich geht der Mikuni i.a. oben besser als der DO, unten etwas schlechter. Ein "richtig" gemachter 57er Motor auf Membran "a la Zini" sollte schon 9000-9500rpm drehen, zumindestens im 3.Gang, leicht angehoben vesteht sich, mit Auslaß um die 183-185°, und natürlich auch vom jeweiligen RAP abhängig, etc.

Irrtum, der Taffi-Kopf ist ansich weder Cosa-Sch... noch Zentralkopf.....! Wie schon mal geschrieben haben diese keine Stege neben den Stehbolzen gehabt, eine etwas breitere Dichtfläche und sind vorallem aus weitgehend lunkerfreiem und hartem Guß, auch die Kührippen sind deutlich glatter.... Dies gilt jedenfalls für jene, die vor ~10 Jahren vertrieben wurden, wie die heutigen aussehen weiß ich auch nicht....

Philipp, hast du keine Daumen? Daumen mal Pi..... Anderswo nimmt man übrigens Schublehren,...

@Markus: ansich ist der Race 2.1 Kopf für Motoren mit eig. bereits viel zu langen Steuerzeiten (vorallem Auslaß) konzipiert, welche jedoch durch die Querschnittslimitierung für entsprechende Zeitquerschnitte und damit Leistung im oberen Drehzahlbereich erforderlich sind. Der Kopf stellt dann quasi den Kompromiß dar, um trotzdem noch den Anschluß in den 4.Gang zu finden (außer man hat einen sehr voluminösen RAP mit konischem Krümmer...., den man aber kaum unterbringt, und sich auch andere Nachteile einhandelt....) Die geom. hohe Verdichtung relativiert sich effektiv dann auch auch rasch wieder auf zivile Werte. Rein theoretisch findest du da in der Literatur die sgn. max.Squisch-Velocity, MSV, mit der das Gemisch von der Quetschkante in den eig.Brennraum verwirbelt wird. Die MSV soll danach den Grenzwert von 25m/sec. nicht überschreiten (wobei das nicht wirklich evaluierbar ist, mehr eine Vorstellung, die halt halbwegs in der Praxis funktioniert, mehr nicht ); Klingeln kann jedoch auch bei 10m/sec auftreten..., etc.! Für "normale" Motoren wird ein rechnerischer Wert von 15-20m/sec für max. Effizienz angestrebt, abgesehen von Spezialsprit, etc...! Zu hohe MSV killt Kolben, Kurbelwelle,.... und ist vorallem gegenüber kleinsten Undichtigkeiten von Ringen, SiRis,... allerhöchst sensibel, daher eben "Race" und nicht "Alltag"! Ich bin den Race 2.1 zuletzt mit nur 0.8mm Quetsch gefahren, ergibt ~1:14.5 geom Verd. und ~1:8.1 effektiv..., ohne Klingeln, aber eben extrem grenzwertig, was mich u.U. den Kolben gekostet hat. Überlegung dahinter: Nachdem höhere Kompression die MSV verringert, erhöht sie weniger Quetschspalte , mehr Quetschfläche, höhere Drehzahlen,..., aber auch kleinere Kanäle od. ein kleiner werdendes B/H-Verhältnis. Um die Situation nun etwas zu entschärfen, trachte ich nun danach, die Verd. geringfügig zu verringern, die Quetschfläche etwas zu reduzieren, aber dafür die Spalte kleiner zu machen (etwas kleinerer Winkel). Wie man am Verbrennungsbild erkennen kann, sind 1.5 bis 2° einfach am effektivsten, auch 3° funktionieren nocht gut und sind Fehlern gegenüber weniger empfindlich. Mehr erhöht wiederum die Kopftemperatur, ebenso wie eine Verkleinerung der Quetschfläche,... Für unsere 200-250ccm gelten ansich 1.5-2° als optimal, ebenso 1-1.4mm reale Quetschspalte und 50% Fläche, bei max.geom.Verd. von 1:12-12.5. Wenn ich jetzt Verdichtungen mit 1:14 anstrebe, dann nur, weil ich andererseits extrem lange Auslaßsteurzeit fahre, die mir sonst zuviel Drehmoment und Verlust unten verursachen würde, weil die effektive Verdichtung zusehr sinkt! Dem überkritischen Wert von 1:14 (besonders luftgekühlt!) muß ich nun mit weiteren Maßnahmen begegnen, siehe restliches Design wie kleinem Winkel,.... Ich hoffe, daß diese Überlegungen zielführend sind, und daß du mir jetzt noch folgen konntest... ! Du siehst daran aber, wie komplex das ganze ist, und daß man den Race-Kopf mit seinem Layout nicht so einfach montieren kann; ich kenne dein sonstiges Layout nicht im Detail (ist'n "Zini-Motor", oder?), aber es kann durchaus sein, daß du ev. schon eine zu hohe MSV erreichst, mangels Steuerzeit den Motor oben zu früh abriegelst,.... ! Übrigens: wenn ein Zyl. einmal wegen zu hoher MSV klingelt, dann hat man den Motorschaden fieserweise meist schon....., und es trennen einen nur noch Sekundenbruchteile vom Abflug , das hat mir vor kurzem auch ein 2Takt-Spezialist bestätigt....

na ja, das sind ja die 38%, wie oben gepostet. Bei den Taffis ist das gar nicht so genau meßbar, da der Übergang Quetschfläche zu Brennraumkalotte (fast zu) stark verrundet ist. Hierzu gibt es auch unterschiedliche Ansichten: die einen befürworten einen möglichst scharfen Übergang und damit eine heftigere Kompressionswirkung/Verwirbelung und so besseren Durchbrennung..., die anderen sehen in einer zu scharfen "Kante" hier eine potentielle Klingelquelle. Beides stimmt, meines Erachtens, wenn man es auf die eine oder andere Weise übertreibt. Ecken und Kanten sollte man da in jedem Fall vermeiden, und zumindestens die Kanten brechen und verrunden.

laß es mich mal so in den Raum stellen: der Cosa-Zentralkopf ist quasi der "Idiotenkopf", und zwar in dem Sinne, daß er für Normalbenzin gedacht ist, große Vergaser.- & Zündungseinstellungs Abweichungen wegsteckt, ohne daß der Zyl. gleich abklemmt. Nimm ne Cosa Kiste und montiere mal einen PX-Kopf, ändere Bedüsung und Zündung geringfügig und siehe da, die lahme Kiste kommt plötzlich aus der Germ und geht auch gleich 5km/h schneller.... Wenn du einen 1.1 und 2.1 GSF Kopf zur Verfügung hast, dann vergleiche die mal im Fahrbetrieb! Du wirst staunen, welch gewaltiger Unterschied da besteht, auch wenn das bei Betrachtung der Zeichnung bzw. des Kopfes selber gar nicht so offensichtlich ist! Aber: da liegen Welten dazwischen! Wer beide gefahren hat, weiß was ich meine; die anderen werden sich dessen nie bewußt! Zum Taffi-Kopf: dreht den so ab, daß ihr 1.5-2° Quetschwinkel habt und 1:11.5-max12 Verdichtung nicht überschreitet, dann geht der echt fein, mit obigen Einschränkungen. Auf Polini oder Orig.Tuning nicht über 1:10.5 verdichten, sonst habt ihr schnell einen Wecker unter'm Hintern

Keien Ahnung wieviele "Getrieben bei dir im ÖL sind" , aber in deinen Motor gehören 250ml vom feinen Saft ....! Wenn noch etwas von vorher drinne ist ode der Block warm ist, kann es durchaus sein, daß etwas davon wieder leicht herausfließt! Entweder du füllst ein, bis das passiert, ode du stellst die Kiste auf'n Seitenständer und füllst genau 1/4 Liter ein, Schraube zu und paßt! Letzteres macht jedenfalls weniger Schweinerei und fettige Finger wie nach'm Ritteressen PS: niemals Öl einfüllen, wenn die Bremstrommel noch nicht montiert ist, sonst rinnt dir alles "durch", ok?

der Cosa Kopf ist schlicht Sch...: direkter Vergleich auf LHW-Fudi Motor mit GSF1.1 zeigt trotz 5° mehr Vorzündung bis etwa 5PS weniger, 800rpm weniger,.... Der Race-Kopf hat auch NUR bei Race-Layout seine Vorteile, ist NUR dafür gemacht! Auf DS hat der genausowenig verloren wie auf Original Malossi Steuerzeiten oder einem Malossi-Ansauger,..., aber das wurde hier ja schon mal alles ausgeführt! Vorsicht: auch wenn es im direkten Vergleich mit dem GSF1.1 nicht so deutlich erscheint, aber der Race-Kopf ist sehr grenzwertig und so ausgelegt, daß du auch mit sehr langen Steuerzeiten noch Ganganschluß möglich machst; dort wo er vielleicht etwas das Band beschneidet dreht sich eh kein Vespa-Motor mehr ;) Beide GSF-Köpfe verlangen eine sehr genaue Einstellung der Quetschspalte, und brauchen mittig eine fettere Bedüsung als andere Köpfe. Der Race-Kopf funktioniert nur bei sehr genauer Einstellung von Bedüsung und Zündung, das geht nicht mal so zwischendurch, dafür ist der einfach nicht gedacht! Beim GSF 1.1 gibt es kein Klingeln! Wenn doch, dann hast DU eindeutig noch irgendwo (anders) einiges falsch gemacht, sorry. Das GSF-Design ist gerade dahingehend ("idiotensicher") ausgelegt, um Klingeln mögichst weit hinanzuhalten! ;) Die meisten Taffi-Köpfe haben zw. 38 und 40% Quetschfläche, drehen zwar sehr fein, klingeln aber auch wesentlich leichter als der GSF Kopf und werden gut 20°C heißer unter Last (Quetschwirkung ist orig. nicht sehr effektiv! da sollte nachgearbeitet werden!),...und machen bei FuDi Malles je nach Setup den Ganganschluß schwerer...! Der Taffi-Kopf ist nieder verdichtet auch auf DS ein guter Kopf, verlangt aber etwas kürzere Übersetzung. Sehr geil auch auf Motoren a la Stoffi/Zini Motor, nur Obacht auf die Mischrohr/Nadelkombi, hier wird's oft kritisch, wenn man vom Gas geht aber, irgendwie will ich nicht schon wieder alles wiederkauen...

@ Jörg: was verstehst du unter kleiner Quetschfläche? 50% entsprechen etwa 10-10.5mm Breite....., und das ist i.a.ein guter Kompromiß, mehr vertragen unsere Motoren meist nicht gut, genausowenig wie zu tiefe Kalotten (Cosa-Schrott...)....

BlowBack hast du bei entsprechend vergrößertem Einlaß immer, aber auch bei orig.Motor, wenn auch schwächer! Dafür sind jedoch mehrere Faktoren verantwortlich... Grundsätzlich gilt: Hubraum ist wertvoller als Wohnraum! Mehr Leistung und mehr Drehmoment hast du aber nur, wenn du auch alles andere richtig machst; schließlich veränderst du mit mehr Hub alle anderen Motorparameter entscheidend mit! Darauf im detail einzugehen würde jedoch 100 Topics hier füllen; deshalb findest du bei "Suche" dazu auch soviel, denn es gibt da wirklich viele Aspekte! Ich würde auch hier auf FuDi umbauen, wenn du wirklich tunen willst und auch leistung haben willst. Die 125/150er Tuningheferl sind auf nicht mehr als 6500rpm ausgelegt, mit Ausnahme des 166ers. Nachdem Leistung prop. Drehmoment mal anliegender Drehzahl ist, wirst du nicht umhin kommen, auch das Drehpotential zu erhöhen, sprich längere Steurzeiten realisieren; das bedingt auch höhere EInlaßquerschnitte und einen entsprechenden RAP,... und so bedingt halt eines das andere. Gutes Tuning bedeutet jedoch nicht einfach alles zu vergrößern,..., sondern eben alles richtig abzustimmen. Das erfordert viel Erfahrung; auch wenn das die wenigsten zugeben, so ergibt Versuch und Irrtum dann irgendwann auch mal was brauchbares. Auch wenn man mit Hirn manchen Fehler vermeiden kann, darum herumkommen tut keiner; und das ist teuer....! Vieles findest du hier, auch im Detail, erklärt, und das kann und soll dir helfen, auch viel Geld zu sparen...., aber Patentrezepte a la Kochrezept "wie bekomme ich 30PS am Rad" gibt's hier keine!

Nicht wirklich Georg , die 125er öffnen auch nicht früher als die 200er! Ein 125er Gehäuse hat jedoch auch mit LHW weniger BlowBack als ein orig. 200er Motor!

Danke Andi, hast mir mal wieder aus der Seele gesprochen....! Ich mach solche Topics ja meist gar nimmer auf, aber wenn ich bloß gewußt hätte, was mir da entgeht Amüsiere mich mal wieder köstlich - aber bitte verschiebt das Topic ins BlaBlaBla! Ansonsten, haltet den Ball flach, und .....

@ Jörg: sorry, aber da mußt du dich hinten anstellen, da haben schon mindestens 5 mir bekannte vorreserviert (ich eingeschlossen), sehr lange vor dir Außerdem: die Meldung gibt's nun seit über einem Jahr bei jeder Nachfrage bei DO Sch... Itaker, die pfeifen auf alles....! Also nicht wirklich erwarten, demnächst stolzer Besitzer eines BE2 zu werden....

Leistung ist nun mal Dehmoment mal Drehzahl proportional! Und Drehmoment bei hohen Drehzahlen über einen breiten Bereich hinzubekommen die hohe Kunst! Im Grunde hängt und fällt alles mit dem Füllungsgrad und damit den Zeitquerschnitten! Die kann man entweder mit Querschnittsfläche oder Steuerzeit holen, am besten mit beidem. Wo Licht ist, gibt's auch Schatten, und so hat auch hier eben alles seine Vor.- und Nachteile. Da den richtigen Kompromiß zu finden ist letztlich das Ziel! Gegen hohe Steurzeiten spricht solange nichts, solange der RAP in der Lage ist, damit zu harmonieren bzw. die Füllung im richtigen Bereich unterstützt - und nicht vernichtet. Wir sind geometrisch stark eingeschränkt, drehzahlmäßig durch mechanische Grundsätze beschränkt, und somit in der fahrbare Leistung. Darüber werden wir uns nie hinwegsetzen können, soviel Hirnschmalz und Geld wir hier in Tuning und Testerei auch investieren. Der besondere Reiz am Polossi ist doch, das rel. simple Stecktuningsprinzip des ansich miserabel verarbeiteten und daher auch billigen Prolini dahingehend zu verbessern, daß die Kiste halbwegs haltbar wird, bei ansprechender Fahrleistung. Und, so scheint mir jedenfalls, das ist einigen hier bereits recht gut gelungen. Die entscheidenden Punkte und Kriterien da nochmal zusammenzufassen würde sicher Sinn machen. Dann sollt das auch in den FAQ Eingang finden, oder?

Die Sch... Membran ist ein ziemlich verkrüppelt Ding, liegt ja auch ziemlich flach und ist viel zu hart, erst recht für eine Stahllamelle... Aber, sie ist gewiß nur eine Leistunsbremse, irgendwas anderes stimmt da wohl auch nicht, wage ich erstmal zu vermuten.... Zu de Möglichkeiten hab ich bereits geäußert...

wie die anderen schon feststellten: der PM ist ein ganz feines teil, sehr leicht und super verarbeitet, dafür etwas laut...! Das Endrohr ist auch nicht so klein, meine habn 25 bis 26mm, das paßt ansich! Die Charakteristik ist eine der ausgewogensten am Markt, keine Spitzenleistung aber breites fahrbares Band mit entsprechender Auslaßzeit sind auch hohe Drehzahlen absolu kein Problem. War bisher der beste RAP auf guten Orig.Tunings, und auch auf'm 221er bin ich immer wieder darauf zurückgekommen....! Glaube auch nicht, daß der PMevo eher klingelt, man hört es wegen der Dünnwandigkit der Anlage nur besser und vorallem rechtzeitig ;)! Da der RAP seine Reso vor jener der anderen Anlagen hat, braucht er es halt schon etwas früher fetter, da ist alles!

(1) HD zu klein! (2) Spritversorgungsproblem (Schwimmer hängt, Schlauch zu lang, Gaser versaut -> Ultraschallbad!) (3) neue (Bosch) Kerze einbauen, wahrsch. W3AC (4) Gehäuse fräsen, sonst bekommt der Kit zuwenig Saft ab! willst ja Leistung, nichtwahr? (5) SIp ist nicht eben der optimale RAP für einen DS-Motor dieser Art....