Lucifer

(1) es ist erstmal komplett sinnlos, bei deinem Vorhaben über Ansauglängen zu diskutueren! Das macht mal Sinn, wenn wir von Resodrehzahln jenseits der 10trpm reden, bei so kleinen Mofas wohl überhaupt gar keinen... (2) Flachwixer sind , umso kleiner umso größer ist der ! Erklärung ist ebensi simpel wie leicht nachzuvollziehen: Die Bohrungsquerschnittsfläche wächst mit dem Quadrat des Nenndurchmessers! Wenn der Rundschieber eines 16er Gasers einen Durchmesser von 18mm hat, so bedeutet das eine kleine Vergrößerung im Bereich des Spriteintritts im Venturi, und reicht völlig aus, um den Schieber zu führen. Ein 30er GAser hat jedoch zumeist bereits 36-40mm Schieberdurchmesser, was den Querschnitt unter dem Schieber schon erheblich vergrößert..., und da kann ein Sling-Shot Vergaser (Halbrundschieber: dünne Führung, halbrund zum Motor hin...) bereits Vorteile in der Gasannahme und Performance bei niedrigen Drehzahlen und bei VG (wenn man mal rasch Last draufbekommt oder die Drehzahl fällt) auspielen. Ein reiner Flachwixer Gaser hat auch eine schmale Schieberführung, verkantet jedoch sehr leicht (zumal bei größeren Durchmesseren, jenseits der 28-30mm) in der Führung, und ein Abflug aus der Kurve bei offenem Schieber bedeutet zumeist mächtig Aua, wenn nicht schlimmeres! Der größte Nachteil der FLachwixer ist jedoch, daß sie im unteren und mittleren Bereich massive Einstellungsnachteile gegenüber den Rundschiebern (und Halbrundschiebergasern) haben; Ursache ist der unwirksame (sofern überhaupt realisierbare) Cutaway! Bei etwas größeren Vergasern wird dem manchmal mit aufwendigen Zusatzspritversorgungungen für den unteren rpm bzw. LL-Bereich begegnet, wirklich überzeugen konnte da aber bisher keine Lösung. Kleine Flachwixer haben entweder gar keinen LL, holpern nur so dahin oder drehen rauf und runter, springen nicht an, sterben ab wenn du vom Gas gehst,..., also mit Ausnahme digitaler Kartracer etc. unbrauchbar, wo nur VG gefahren wird und mit der Bremse dosiert....! Ein kleiner DO oder auch ein Mikuni VM (sind sehr gut, haben schwere Chromslides als Zubehör!) lassen sich zudem prima abstimmen!

das geht ok, Al! Da jeder irgendwo etwas einwenig anders macht, selten zwei Motoren gleich und gleich dicht sind,...unterscheiden sich die optimalen Einstellungen zumeist. Außerdem ist nie gesagt, daß es nur einen optimalen Düsensatz gibt, manchmal führen auch ganz andere Ansätze zum Ziel ;)

da könntest du duchaus recht haben, der Didi Mateschitz weiß ganz genau was er angeht, und sowas könnte auf seiner Linie sein ;) Du mußt unbedingt mal im Hangar7 einchecken, wenn du in Salzburg bist! Ist sehenswert, was er da auf die Beine gestellt hat, von Bar und Restaurant ganz zu schweigen :love: Ansonsten bleibt abzuwarten: die F1 wird auch immer langweiliger, sodaß die DTM bereits mehr Zuseher hat, und abartige Spektakel a la Erzberg-Rodeo etc. sowieso immer mehr zum Publikumsmagneten werden! Irgenwann schnallen das die Zampanas schon, und dann geht die Sache gewiß wieder den richtigen Weg. Im Moto-GP Zirkus bereuen schon viele den Umstieg und die Vernichtung millioneteuerer Rahmen-Einzelanfertigungen und edelster Rennmotoren, da die Falschtakter nur teuer sind und bei weitem nicht soviel Spaß machen,...! Man vergleiche nur die Rennen noch vor ein paar Jahren mit den heutigen (zumeist) recht langweiligen Läufen! Wenn man sich Videos ansieht und vergleicht, z.B. Jerez, wo immer Trauben an Zusehern entlang der Strecke schon beim Training zu sehen waren, findet man heute vereinzelt ein paar Leute herumstehen. Nicht zuletzt, weil sich auch die Eintrittspreise vervielfacht haben, und die TV-Rechte an PayTV verhökert wurden.....

damit wirst du Probleme haben, einfach deshalb, weil deine DS-Dichtfläche auch nach hinten beschränkt ist, und bei deiner Welle das untere Pleuellager im Weg steht... Zugleich verhinderst du - checke mal dein Steuerdiagramm - den Aufbau eines brauchbaren Unterdrucks für den Ansaugvorgang! Nicht generell, jedoch resonanzbedingt über einen breiten Bereich des Bandes. (Bönsch erklärt in seiner Bibel sehr ausführlich das "warum & wieso"!) Anders sieht das bei Membran aus, weshalb es ja gerade dann auch Sinn macht, den Bogen vor OT aus der Welle rauszutrennen ! Das erhöht interessanterweise in für uns nicht unwichtigen Bereichen die Füllung und somit das Drehmoment (Ganganschluß!), wenn man nicht irgendwo anders etwas falsch gemacht hat..... :wasntme:

Die Kiste ist echt extrem geil! Vorallem das Aussehen ist ein Wahnsinn! Die Leistung ist gewaltig, aber keinesfalls extrem, wenn man bedenkt, daß die MotoGP Sägen bereits bei 210-230PS aus 500ccm dahekamen, bei analogem Kampfgewicht....! 160km/h im ersten Gang und Beschleunigungswerte die eine F16 alt aussehen lassen sprechen für sich.... Wie sich so was fährt möchte ich allerdings gar nicht wissen - da muß man schon mit allem abgeschlossen haben, bevor man sowas besteigt.... PS: eine MC Saison am Falschtakter kostet zwischen 2 und 4mal soviel wie beim Zweitakter, und damit wäre wohl klar, warum die Firmen da so hinterher sind...! Im GP sieht es ähnlich aus... Wenn man die US-Boys gerade im Sand beobachtet, so sieht man da keine Falschtakter mehr: die haben viel zu wenig Drehmoment, nur Drehzahlen, sind ständig beleidigt, sauteuer in der Erhaltung, und brauchen fast den dopelten Hubraum (bei gut 30% Mehrgewicht!) um halbwegs mithalten zu können....! Da ist eine 250/300er Zweitakter wesentlich handlicher, je nach Setup prima zu dosieren, und keine Spaßbremse wenn da mal etwas Sand, Wasser oder Gatsch da oder dort drankommt....! Ein Bekannter fährt in Californien hobbymäßig Dirt-Track Rennen, jedes zweite WE, und seine KTM360und Honda250 werden etwa zwei Jahre ohne Service getreten & geschunden, dann weggeworfen oder verkauft! Den Falschtakter möchte ich sehen, der das mitmacht.

Lacknase hat aber schon recht..., ich hoffe du kannst das auch erkennen! Man muß vorallem immer wissen, was man will! ;) Wenn du einen Zylinder dementsprechend fräst und auch einen guten Reso-Rap drunterhängst, dann gehen die 190° in Ordnung!!! Für sowas muß man sich aber eben auch etwas auskennen und wissen, was man so tut.....(und für diejenigen brauch ich keine SI-Anleitung schreiben, ok?). Über 65°n.OT am DS würde ich nicht gehen, sonst ruiniert dir der Blowback das angenehme Fahrverhalten; bei hohen rpm ist auch mehr egal und kann sogar gut sein, das würde ich jedoch hier wirklich nicht empfehlen, zumal DR,... Steckst du den Zylinder ohne weitere umfangreichere Bearbeitung drauf und willst vorallem zum Cruisen mehr Bums von unten aber keine Drehzahlen (die eierlegende Wollmilchsau muß erst erfunden werden !), dann sind die Angaben mit ~115/55° auch ok! Alles klar?

Gerald hat es schon dargestellt, so ist es absolut OK! 190°Einlaß funktionieren prima, solange du den Einlaß bei 65° bis spätestens 70° schließt. Andernfalls hast du unten nur Probleme und wirst die Kiste nicht abgestimmt bekommen. Selbst hergefräste Polini aber vorallem Pinasco fahre ich mit 20 -21° Vorzündung, bei Verdichtung geom. bis 1:12, bei dem Auslaß haut das effektiv noch hin. Gußzyl. würde ich bei 1:11-11.5 beschränken. Kerze W3 tut fast immer. Merkwürdig ist deine Bedüsung; du müßtest doch irgendeinen Unterschied merken, wenn du die HD von 122 auf 130° veränderst, Marc? Choketest, leicht vom Gas gehen bei VG,...? Erfahrungsgemäß hilft da ovalisieren des GAsers auch erheblich, was das freier Ausdrehen des Motor betrifft. Die DR-Ringe machen aber so wie die Pinasco Dinger selten länger 8000rpm+ mit, soviel am Rande...! Ev. könntets du auch mal probieren, den kolben nur mit einem Ring zu fahren. Dabei ließe sich auch das Kolbenbild einmal genau untersuchen. Vielleicht liegt auch durch die Fräserei ein Spülungsproblem vor?

von derWR250, mit 25-30mm kürzerem Krümmer und anderem Dämpfer.

DO SI20/20, was spricht dagegen; die meisten Läden haben Kisten davon herumliegen, die verschenken die sogar...;) Der kleinste Flachwixer von Mikuni hat 24mm, und ist um gar nichts besser als ein halb so teurer DO (Zubehör kostet gar ein Drittel!)...

na dann leg los! bin gespannt, wie das wird, ehrlich!

Auf meiner RD-Conversion auf dem 4Gang Getriebe der Vespa waren alle vor 10 Jahren bekanntenLeistungsbringer unfahrbar, obwohl Zylinder etc. heftigst überarbeitet plus mehr Hubund Drehmoment, etc... , und Leistung dann mit der WR-Tüte megasatt vorhanden war (Vorderrad kaum am Boden zu halten) ;)! Wie gesagt, waren alles YPVS Tröten, möglicherweise daß die alten RD-Puffs (ohne Valve!) auf einem 166er brauchbar wären, das habe ich nie überprüft, auf dem YPVS-Zyl. haben sie jedenfalls oben gnadenlos zu gemacht (Wand bei 9000rpm, wo der Zyl. sonst voll im Saft stand!).

wenn sich dein Meßfühler umbiegt müßte deine Messung weitgehend korrekt sein, denke ich..., der Fehler vielelicht 1-2° höchstens ausmachen... Wenn dein Kolben dann jedoch 0.7mm herauskommt, so ist entweder dein Gehäuse etwas kürzer (0.7mm), oder, was natürlich auch denkbar wäre, daß dein Pleul um diese Maß länger ist oder der Hub um dieses Maß größer... Die KWs sind jedoch i.a. recht genau, also diese Möglichkeit eher unwahrscheinlich....

LHW-FuDi Motor mit heftiger gefrästen Kanälen kommt auf 500-530ml im OT, in verschiedenen Motoren nachgemessen, je nach Welle... Nur, wo kommen deine 175.8ccm her, Marco, die kann ich nicht ganz nachvollziehen?

@ der Papst: sorry , kommt davon, wenn man zuviele Beiträge gleichzeitig beantwortet, liest,..

179° Auslaß korrespondieren mit einem Peak bei ~7800rpm 123° ÜS korrespondieren mit einem Peak bei ~6500 rpm bedenkt man, daß bei unseren ungewöhnlich langen Gaswege die Steuerzeiten um etwa 500-1000rpm verschoben sind, so liegst du mit deinen 7300rpm schon etwa richtig; persönlich würde ich da jedoch eher den Peak bei 6800-7000rpm erwarten... Der Fehler, wenn du da den Meßfühler reinsteckst, ist durch die dann hineinspielende Winkelfunktion etwa 5% der Dicke, wäre somit fast vernachlässigbar! Da ist deien Überlegung schon korrekt. Aber: durch die Breite des Meßfühlers, die Krümmung des Kolbens/der Laufbüchse und der schräg eintretenden Kanäle ist der Zwischenraum jedoch deutlich größer als die nominelle Meßfühlerdicke!. Bedenke vorallem, wieviel ° Steuerzeit hier schon ein halber mm ausmacht PS: hast du schon dein Gehäuse gecheckt?

@ PMS: die Bremszangenaufnahme ist - soweit gerade überhaupt erhältlich - relativ teuer, und die würdst du in jedem Fall von der PX-98 benötigen, wenn du die Schwinge nicht umpressen willst; und, das wäre dann auch egal, ob du nun eine für Oldie geeignetere PK Gabel hernimmst oder die der PX. Wie sieht's denn mit der Länge der SKR Gabel im Original aus, im Vergleich zu PX bzw. PK? Oben müßtest du sowieso die Lenkstange umschweißen... Mir stellt sich da die Frage, ob das dann wirklich ein Schnäppchen war/ist?

kann ich gut verstehen, daß du das loswerden willst

Dein Bild verdeutlicht ja schon, worin der Meßfehler besteht , hab ich also richtig verstanden. Persönlich bevorzuge ich das Ausmessen der Kanäle per Schublehre am ausgebauten Zylinder vom oberen und unteren Zylinderrand aus, und dann bemühe ich Taschenrechner und Winkelfunktionen...! Wo OT (oder UT) liegen soll, mußt du dazu natürlich erstmal festlegen. Das ist erforderlich, da der Zshg. zw. Kolbenweg und °KW bekanntlich nichtlinear ist...., ok? Alternativ kannst die gemessenen Werte aber auch verwenden, indem du die Lehre mit der jeweiligen gemessenen Höhe in den Zylinder hineinhältst und das Polrad mit der Meßscheibe dementsprechend weit drehst, bis sich Kolbendachkante und Lehre gerade berühren.... Zuvor fertig gefräste Zylinder baut man dann am besten so ein, indem man gerade soviel unterlegt, bis die gewünschten Steuerzeiten erreicht sind, um die Toleranzen von Gehäuse, Welle etc. auszugleichen! Simpel und sehr genau wir die Sache auch (am Auslaß geht das prima, für ÜS bräuchtest du ein Lichtleiterkabel), wenn du mit einer stärkeren Taschenlampe beim Auslaß reinleuchtest; die korrekte Steuerzeit mißt du, wenn du beim Blick in den Zylinder gerade kein Licht mehr siehst aus dem Auslaß.... PS: hast du dein Gehäuse schon gecheckt? Wenn geschweißt und gespindelt sind schnell 1mm weg, und auch mehr ist mir schon untergekommen...

Fall's du nicht bloß einfach drauf-los posten würdest, sollte dir aufgefalen sein, daß du dich hier in einem Schaltrollerforum befindest, viel Blech, wenig Plastik,.... Nix gegen den Italjet - ist ja eine krasse Mopette, und hier gbt's einige die sich nicht schämen, auch sowas zu fahren - aber du bist wohl in einem Tupperware Forum besser aufgehoben....

der (grottenhäßliche, wie manche meinen ;) )) Felgenstern paßt auch nach meiner bescheidenen Ansicht überhaupt nicht in ein Oldie-Chassis, sieht sogar auf der neuen PX sehr nach Fremdkörper aus, aber gut....das ist Geschmacksache! Sachlich sehe ich neben oben angesprochenem Problem unterschiedlich langer Achsen (die sind sehr wohl aus/einpressbar, wenn man eine geeignete Tonnenpresse hat!) vorallem keinen Sinn in der Sache, da ja eine PX98 Gabel ohne Probleme umsteckbar wäre, wenn du schon auf den Stern mit der Scheibe stehst. Wenn du nur Stern und Bremse der SKR verbauen willst, brauchst du ja wieder die Achsaufnahme/Zangenhalter von der PX98, nicht wahr? Wo läge also der Vorteil deines Vorhabens....? Also, wenn überhaupt, würde ich einfach die SKR Gabel an eine PX etc. Lenksäule braten (lassen, wenn geht professionell!), sowie beim alten Devil-Inside-Racer etwa...

ganz genau; war nur noch am grübeln, ob da nicht tieferer Sinn dahinter steckt, daß die orig. DS-Dichtfläche nicht rundherum besteht?? Könnte es sein, daß durch die gewählte Konstruktion erst eine richtige Ö-Dichtung aufgebaut wird, in dem der zunächst größere ölgefüllte Spalt sich verengt zum eig. Drehschiebereinlaß? In dem Fall, ist's mit simplem Spindeln auf der Lima Seite leider nichts...

daß die SKR eine seitenverkehrte Gabel besitzt ist dir schon klar?

Wenn du das Gehäuse checken willst, dann brauchst du nur den Drehmittelpunkt der KW gegen die Dichtfläche messen, das sollte 85.5mm ergeben beim 200er Gehäuse. Täusche dich aber nicht, die Kanalkanten machen schnell 2° Steuerzeiten aus, je nachdem wie du mißt; deine Meßmethode, sofern ich das eben richtig verstanden hab, berücksichtigt da die Neigung des Kolbens bzw. der ÜS-Führungsflächen nicht korrekt. Die US-Tuner (und manche Japsen) rechnen oft Steuerzeiten nicht mit der Oberkante des Kolbens, sondern mit dem oberen Ring, was im Grunde gar nicht einmal so falsch ist (besonders wenn einmal etwas Verschleiß anliegt!)....

hmm, ganz kann ich deine Meßmethode noch nicht nachvollziehen. Wenn man keine Orig.FuDi (0.20-0.25mm) unterlegt, sondern nur eine 1mm FuDi, so sollte der Kolben oben bündig sein mit der Zylinderkante in OT! Abweichungen durch Fertigungstoleranzen (Gehäuse, Zyl., Welle) lagen da bisher im Bereich 0.1-0.2 mm, neue Welle und Lager vorausgesetzt. (länger und höher gedrehte Motoren erreichen da üblicherweise 0.5mm und mehr!) Steuerzeiten sollten somit bei Auslaß ~183° und (Seiten)ÜS ~130° liegen, unbearbeitet!

ich denke da am ehesten an eine Konzeption ähnlich dem "Stroh" Gehäuse, wenn wir den Weg ohne Schweißerei begehen wollten. Wenn man einen einzelnen (großen) Vergaser verwenden will, ließe sich der Ansauger ja auch sehr ähnlich gestalten, denn ob da nun eine größere Membran verbaut ist oder nicht spielt dafür kaum eine Rolle. Zu überlegen bliebe auch, hier eventuell einen dieser speziellen Kart-Vergaser anzutesten (HHC, IBEA,..)...