Lucifer

PS: auch in GB war der selten, und wenn, fast nur auf T5 zu sehen!

Sieht schon nach Micron aus! Der Micron den ich mal in Händen hatte war jedoch ein 200er; mehrteilig, etwas mühsam zu montieren, aber toll verarbeitet! Die Leistungscharakteristik war/ist der des Simonini sehr ähnlich, weshalb viele dann ein Auslaßvalve drangebruzzelt haben! Ansich hat der Auspuff sehr hoch ausgedreht, und bereits am Orig.Zyl. ganz gute Ergebnisse gebracht (erstaunlicherweise, aber im Prinzip sind fast alle engl.RAPs auf Orig. mit-ausgelegt!). Auf einem 139er hat der wohl aber nix verloren! Da stimmt wahrscheinlich gar nix, aber wer weiß, es gibt die seltsamsten Überraschungen?

Also hier im Ösiland ist die 200GS eine T5 mit PX-Lusso 200er Motor, also 12PS, E-Starter, Rechteckscheinwerfer, gerades Heck,...

Ja, verdammter Mist! Der Spreng/Sicherungsring ist einfach rausgesprungen! Korb ok, nicht verzogen,...., alles andere auch ok,... seltsam? Aber iregndwie bin ich froh, nicht die ganze Kister wieder zerlegen zu müssen! Irgendwie hab ich für heuer genug geschraubt! Was tut sich an der GSF-Kopf Front??? Da haben doch eine ganze Menge Leute Köpfe beim Gravedigger geordert, aber bisher kaum Feedback! Woran liegt's?

Danke Andre, ein wahres Wort! Kann dir (wie fast immer) nur recht geben!!!

Karoo hat da völlig recht! Mit den ÜS sollte das absolut nix zu tun haben, zumal die ja auch bei den beiden Zyl. völlig anders sind - wie Tag und Nacht! Hab heute noch etwas testen wollen, und mich kurz gewundert, warum die Kiste nicht vorangeht, bevor meine verst.Cosa aufgegeangen ist! Ich glaub fast, ich hab's letztens in einem Posting verschrien, als ich meinte, das hält schon halbwegs...... Gerade alles aufgerissen, aber glücklicherweise ist nix ins Getriebe gewandert! Testerei muß also schon wieder warten......!

Ehrlich, war damals schon etwas enttäuscht, bzw. habe eig. bis heute keine Erklärung. Zuerst dachten wir, das sei eben eine Vespa PX-Eigenheit, aber da das beim Malossi (offener Kolben, normale moderne Spülung,..) dann auch auftrat...... Vielleicht liegt es an der Brennraumform der Orig.Köpfe, keine Ahnung? Ihr dürft dem ruhig weiter nachgehen, interessant wär's ja!

Wir haben mal einen Orig.Zyl.kopf (auf 69mm ausgedreht) mit völlig kaputtem Gewinde dazu hergenommen, dieses zuzuschweißen, nachzuarbeiten und ein neues Gewinde zentral reinzusetzen! Leider habe ich die Fotos nimmer, sonst könntet ihr allein daran sehen, was ich meine! Und zwar: dieser Kopf hatte sowohl am Orig.Zyl. (gar nix gemacht) und am LH-Malossi (FuDi, 1.5mm Quetsch, 30er Membrankit, SitoShaft) ein klar ersichtliches Problem! Von der Kerze ausgehend war eine deutliche eingebrannte Rußfahne in Richtung Auslaß erkennbar, das Kolbendach war zum Auslaß ebenfalls mit einer Rußkrone (Ölkohle) belegt! Hierauf mache sich jeder selber einen Reim! Der Malossi wurde mit 18° VZ und einer W3 Kerze gefahren, beide Roller mit Motul 300er (=heute 600er)! In beiden Fällen war der Zyl. etwa 500km montiert, wechselnd Stadtverkehr und Überland (etwa 50:50)! Die Idee zu dem Test kam von meinem damaligen Kumpel (leider verunglückt!), der damals übrigens auch auf H2O Kopf umbauen wollte, aber eben zuvor wissen wollte, wieso die Kerze bei der 200er nicht mittig sitzt! Ich selbst habe damals eine Kiste Gerstensaft verloren, da ich meinte, die Kerze wäre nur aus Platzgründen (Backe) von Piaggio so seltsam angeordnet worden (nicht mittige Kerzen sind ansich nicht unüblich, aber eher bei ebenfalls nicht zentralen Kalotten)! PS: der an der BULME in Graz selbstgedrehte H2O Kopf brachte gar nichts außer Verspannungen und einer Menge Gewicht, aber vorallem Ärger mit den Bullen, die eindeutig etwas gegen eine H2O gekühlte Rally einzuwenden hatten!

Meine Erfahrung: Umso feiner ein vermeintliches "Schnäppchen" aufpoliert ist, umso fauler ist fast immer der Inhalt! (Ist eig. wie bei uns Männlein und Weiblein, oder? ) Also ist da doppelte Vorsicht angebracht, eine Probefahrt (unbedingt auch bergauf!) zu machen, und dann ein Ölleckcheck! Sifft's da irgendwo, kann man den Preis mit etwas Geschick gleich mal wesentlich runterdrücken. Argument: Arbeitsstunde in der Werkstatt! Bei einem chirurgischen Eingriff a la Schaltkreuz oder KuluSiRi blinken schließlich bei jedem Mechaniker die $$$ in den Augen......

Hmm, warst hechelnd schneller als ich am Keyboard! 7er wird wohl zu kalt sein, um sich freizubrennen! Habe übersehen, du jast ja eine 10PS, da ist die W5 bzw. B6 voll ausreichend!

Bosch W5CC wäre NGK6ES. Wenn du viel vollen Stoff unterwegs bist, könnte eine Bosch W4CC angebracht sein. Aber nur Bosch, da die NGK (Pendant wär die 7er ) nicht so einen breiten Bereich abdecken! Keine Ahnung, was in dem Essigreiniger drinnen ist, aber in einem Gaser haben schon mal prinzipiell wässrige Lösungen nix verloren!Mach mal den vorgeschlagenen Test, dann weißt du gleich, was Sache ist; Hin sollte er aber nicht sein. Ultraschallbad wirkt wahre Wunder, und ist (richtig eingesetzt) harmlos für die Bauteile. Gaser selber in Feinbenzin legen, und dieses Gefäß in's Bad tauchen; Keineswegs "trocken" schallen oder gar ins Bad direkt eintauchen!!!

Wenn du schon Löcher im Filter hast, ist das BE4/190 in jedem Fall VIEL zu mager!! Essigreiniger, welch ein "Wahnsinn"? Dein Gaser ist ja wohl kaum verkalkt! Es ist nicht auzuschließen, daß du da die wildesten chem. Reaktionen im Gaser ausgelöst hast, vom Messing der Düsen bis zur Dichtung der Schwimmernadel (meist Viton oder Gummi; quillt in Methanol,...!),...!!! Test: gib mal einwenig Gemisch in ein benzinfestes Gefäß (am besten Einsiedeglas,..), und spritze (aus sicherer Entfernung!) etwas von dem Essireiniger rein; schäumt oder reagiert das womöglich sogar unter Erwärmung, na dann gute Nacht! (Erwarte das zwar nicht, aber wer weiß heute schon, was da so alles in den Reingern drinnen ist, welche Zusätze im Sprit sind,...!)! Findest du anschließend einen Niederschlag (Ablagerung fester oder gar gelartiger Natur), dann kannst du dir ausmalen, was deinen Gaser versaut hat! Du wirst also nicht umhin kommen, alle Bohrungen, feinen Kanäle etc. des Gasers von der Rückseite her mehrfach mit Benzin durchzuspülen (Kanüle mit Nadel)! Druckluft unbedingt vermeiden, erst recht Druckluftdosen (kühlen/frieren -> verklumpen noch mehr! Gaser kann sogar zerreißen/springen)! Ideal wäre tatsächlich Ultraschallbad mit Feinbenzin! Nochwas: welche NGK?

Frage: wie kannst du sagen, der Vergaser und die Zündung (abgeblitzt, auch bei höheren rpm?) wäre richtig gewesen, wenn du ein Loch im Kolben hast?????? Falsche Kerze? Checke mal dein Kolbenbild (hab ich erst mal gepostet, siehe FAQ!)! Loch im Kolben ist fast immer Folge eines falschen Kopfes, falschen Gasers u/o. nicht harmonierenden RAPs! PS: der 35er ist selbst auf den meisten LH-Malossis zu groß; wenn du mal über 25PS am Rad hast, kannst du darüber nachdenken.....! Da die fixe Nadeldüse des 35er TMX ein Problem darstellt, und die Nadel meines Erachtens nach keineswegs mit dem Malossi harmoniert, ist gerade der für den Malossi so entscheidende ND-Bereich zu 99% daneben!!! Ich kenne bis heute keinen Malossi-Motor, der nicht mit einem anderen Gaser besser gelaufen ist.

Danke Sebastian! In meinem engl. Handbuch ist das nicht drinnen! Darauf hätten wir auch kommen können! Hast du da auch Werte für die Bauteile angegeben? Das wäre wesentlich. Tatsächlich ist da übrigens eine umfangreicher bestückte Platine drinnen, also ein wenig mehr als auf dem simplen Schaltbild;Soviel kann ich jedenfalls mal mit Sicherheit sagen!

Andere Frage: was hast du für eine Kerze drinnen? Auch ein verkokter Zylinder (Kolbendach/Kopf) und Auspuff können den Motor gewaltig aufheizen!

Die 118er HD ist original, und fast immer zu fett! Eine 114er und 116er reicht fast immer aus (ohne Gaser/Einlaßtuning,..., also orig.!). Es liegt also nahe, auf Nebenluft (beginnender SiRi Schaden, Gaser locker, ...) oder viel zu viel Vorzündung zu tippen! Hast du das schon kontrolliert, und kannst das eine oder andere ausschließen? Weitere Möglichkeiten wären ein verstopftes Schwimmerventil, hängender Schwimmer, geknickter Benzinschlauch, verstopfte Tankentlüftung (ev. loses Messingröhrchen im Benzinhahn), verstopfter bzw. verunreinigter Gaser,... Hier hilft nur systematisches Vorgehen! Andere Frage: was hast du für ein MR/HLKD drinnen? Wenn BE4/190, wirf es raus und stecke gleich ein BE3/160er rein, inkl. Gasertuning,...

Auslaß verlängern kann durchaus funktionieren! Aber, die Sache hat natürlich wie immer einen Haken: wenn du am Ende alles rausaugst, mehr als am anderen Ende reinkommt, wa soll dann im Zylinder/Brennraum für leistung sorgen?? Also: um mehr Leistung zu erreichen heißt das Zauberwort: höherer Füllungsgrad, effizientere Spülung! Du wirst also nicht umhin kommen, auch den Einlaßbereich maßgeblich zu überarbeiten, und da steht querschnittsbedingt ein Membranansauger an erster Stelle, KW-Bearbeitung, Steuerzeiten verlängern, Kanäle verbreitern,..., und nicht zuletzt der richtige RAP (Betonung liegt bei: RICHTIG) zur erwünschten Motorcharakteristik! Hierbei darfst du nie vergessen: deine Kiste hat nur 4 schlecht abgestimmte Gänge (damit fallen alle Anlehnungen an diverse Nipponkisten flach)! Mit der doch maßgeblichen Hubraumvergrößerung auf 172ccm gewinnst du das dann wahrscheinlich verlorene Drehmoment zurück. Schließlich gilt immer noch: Leistung ist proportional Drehmoment mal Drehzahl, und letztere ist nun mal auch bei der kurzhubigen T5 begrenzt!

Nur zu, aber ich bin kein T5-Kenner! Da solltest du dich vielleicht eher an Thilo und ThomasD wenden; die zwo haben bestimmt das maximum rausgeholt, was so geht bei der Kiste! Aber andersrum gefragt: was spricht gegen Membran etc., überarbeiteter Malossi172er, etc.? Das hat sich doch als zuverlässig und vollgasfest erwiesen!

Hallo! Ich habe auch noch so Steuerzeiten von 112° v.OT bis 58° n.OT am Einlaß der T5 in Erinnerung! Klingt auch vernünftig, und Mr.Morini hat bei der T5 sonst saubere Arbeit geleistet! Grundsätzliches dazu: Für die Einlaßzeit ist 65° n.OT schon recht viel, mehr bringt fast immer Probleme auf DS (Blowback)! Kommt nun ein RAP dazu, der vorallem in den unteren rpm eine starke Druckwelle zurückschickt, lange bevor der Auslaß schließt, so steigt der Druck im KW-Raum wieder und drückt das Gemisch retour (Blowback), wenn der DS nicht schon zu ist! Wenn man sich dies mittels eines vollständigen Steuerdiagramms mal aufzeichnet, wird das recht schnell klar! Bei höheren rpm besteht wesentlich weniger Zeit für all diese Vorgänge, der RAP liegt in einem anderen Resobereich, und die Druckverhältnisse im KW-Raum verändern sich wesentlich rascher, sodaß zur Beschleunigung (und Abremsung) der Einlaßgassäule weniger Zeit zur Verfügung steht.....! All diese Problem sind ja den LHW-DS Fahreren hinlänglich praktisch bekannt! Die Charakteristik des T5 Motors stimmt ansich genau mit dem Hub/Bohrungsverhältnis und den Steuerzeiten zusammen! Ein Kurzhuber holt die Power nunmal via Schlitzbreite - und nicht Höhe (lange Steuerzeit) - und Drehzahl, kommt somit auch auf annähernd gleiche Zeitquerschnitte wie etwa ein PX/Malossi Motor,...! Er dreht höher, und hat (im direkten Vergleich z.B. mit der wesentlich hubraumstärkeren PX!) weniger Drehmoment, vorallem unten! Verlängert man nun die Einlaßzeit n.OT, so wird diese Charakteristik verstärkt: unten noch weniger, oben geringfügig mehr! Wie es scheint, baut der PX-Motor (T5 wohl auch!) eine starke Unterdruckwelle im Kurbelgehäuse auf, bevor das Pleuel den Einlaß passiert! Darin liegt ja gerade der Vorteil der Wegnahme des "Bogens v.OT" an der LHW, wie ich es auch schon 15Jahre mache (und andere vor mir!), und wie es in Germany nun als SchaliWelle schwer populär wurde (wohl primär wegen des Namens, denn den Sinn haben scheint's nur die wenigsten verstanden!). Ohne Membran haut das wiederum leider nicht hin, da sich diese Unterdruckwelle nicht über den ganzen rpm-Bereich hinzieht, und primär unten und bis mittlere rpm Füllung und somit Leistung! hervorzaubert! Den Einlaß auf DS nach hinten (also Zeit v.OT!) wesentlich (über 115-120°) zu öffnen, hat auf keinem mir bekannten Motor merkbar Leistung gebracht, nur Peanuts! Schon davor ist der Gewinn höchst bescheiden! Hier scheint also kein großer Sog vorhanden zu sein, der Gewinn kommt eher von der Gesamtquerschnittsvergrößerung und meist damit verbundenen schön trichterförmig-glatten Ausformung! Daraus ergeben sich auf DS die bei uns idealen Einlaßsteuerzeiten von etwa 110° v.OT bis 60°nOT, für leistungstärkere und auf mehr Drehzahl ausgelegte Motoren kann man auf bis zu 120° vOT gehen, n.OT sollte man vorsichtig sein, also eher bei 65° beenden, als bis 70° zu gehen! BSP: getunter 177er Pinasco auf DS läuft perfekt mit 112°-115° zu 58°! Verlängert man auf 65°n.OT gewinnt man etwa 2km/h, kommt aber plötzlich nur noch schlecht in den 4.Gang, der zuvor aus 30km/h heraus lospowerte, ohne Probleme! (Bevor hier eingehakt wird: mit Zündung, Kopfform und vorallem RAP kann man da durchaus noch was machen, aber ist das wirklich sinnvoll?)

Wenn man einem Malossi LH etwas Raum zum atmen gibt, hat der allemal mehr Power als ein Polini p'n'p! Wird das nicht gemacht bzw. die Einlaßzeit der LHW nach OT nicht auf vernünftiges Maß gebracht, zieht der Polini unten raus davon! Ist jedenfalls erfreulich, daß die Polini Köpfe mal Anklang finden und funktionieren! Wie sieht's mit den 4.1 aus, sprich den KoDi Köpfen; kann da schon wer was sagen? Der Race Vers.2.1 ist bewußt extrem ausgelegt, die Abstimmung solch hoch verdichteter Motoren ist immer sehr kritisch und keineswegs leicht zu bewerkstelligen, und auch nur für lange Steuerzeiten geeignet (sonst zu hohe effektive Verdichtung!). Wegen des erhöhten Mittendrucks muß gerade der Nadeldüsenbereich heftig angefettet werden! Wer nur die HD erhöht, greift ins Klo, denn dann wird der HD-Bereich zu fett und der Motor macht zu (riegelt ab)! Deshalb muß auch ich an meinem Motor noch einiges mit der Bedüsung spielen, wenn ich endlich die Düsen bekomme! gerade der PJ-Gaser ist da genau richtig, und ich bin zuversichtlich, den Kopf noch gut hinzubekommen! Designmäßig liegen wir - denke ich sehr wohl - richtig! Mehr als ev. kleinere Modifikationen werden da nicht nötig sein. Der Kopf hilft in den 4.Gang, hat saubere Verbrennung und super Gasannahme,... Das derart grenzwertige Designs viel Spielerei bedürfen, ist auch klar (mir zumindest), wäre auch sonst zu einfach, nicht wahr? Den V1.1 Kopf sollte mal jemand auf einem FuDi Motor ohne verlängerte Steurzeiten testen, ev. Quetschkante (möglichst in zwei Schritten) reduzieren,.....! Erwarten würde ich mir auch hier eine Drehmomentsteigerung und ein verbreiteretes Drehzahlband zugunsten des Ganganschlußes! Mal sehen, wer's wagt?

@ Sedor: betätigt genau meine Erwartungen! Auf diese Charakteristik war der Kopf ausgelegt! Du solltest damit (sicher und so gut wie klingelfrei) sauber ausdrehen können Wie hoch hast du verdichtet? Ausgelitert? Wenn die Quetschspalte gut paßt, solltest du außerdem kühler bleiben (Temp.Fühler/Meßgerät montiert? Dann kannst du das gut feststellen!)

Dein Kopf ist wohl auf Cosakopf basierend! Kolbenkuppelvolumen ist nur ungenau zu ermitteln, genauer ist alleine Auslitern am zusammengebauten Motor! Habe obige Werte nur zum Vergleich herangezogen, da am Motor nicht ausgelitert! Halte dich eher an unter 10.5:1 beim Polini, dann bist du eher auf der sicheren Seite - sofern man das beim Polini überhaupt sagen kann!

Rollershop, der ist schon lang genug dabei..., oder ZMG, Rollerzentrale,..., mußt dich halt durchfragen! SCK hast schon gefragt?

Ob er's jetzt verstanden hat?

@ Huber: Andre hat auch einen wesentlich kleiner bauenden 30er drinnen, du doch den 32er (=35er Größe), der u.a. deutlich höher ist!