Lucifer

So ist es! Wär auch nicht ganz das Wahre Das wär ja genauso, wenn du eine membran einfach über unseren Drehschieber brätst, nicht wahr? Irgendwie doppelt gemoppelt, aber es soll ja auch Leute geben, die gleich 2 Präser überziehen

Nein Jörg! Fast alle RAPs sind aus 2mm Blech (die paar Zehntel kannst vergessen!) und die Maße der anderen RAP weiter oben sind auch alle Außenmaße!

Gerald, du hast email!

Vorbildlich Jörg!! Endlich geht hier mal wieder was voran! Sag mal, nur zur Klarstellung: Deine Maße sind (wie die anderen auch) Außenmaße, oder bereits korrigiert?

Hab ich ja oben geschrieben, schurl! Trotzdem waren beide Nebewellenarten verbaut bei den Rally-2, und auch die Kickstarterfder war bisweilen bis zur P200er noch durch das Federblech ersetzt! Der Gaser mit der 50er LLD und dem Schieber ohne Cutaway war auch noch in P200ern Bj.83 zu finden - das übliche Gschiss halt bei Typenwechseln bei Piaggio! All das ist aber eher unwesentlich....!

so ist es! @ madmax: RD etc. haben keineswegs Kolbensteuerung, sondern Membraneinlaß!! Das ist etwas völlig anderes. Die Membraneinlässe in den KW-Raum haben den Vorteil, daß der Kolben den Einlaß nicht behindert, größere Kanalquerschnitte möglich sind, der Kolben stabiler gebaut werden kann (Schmiedekolben!), und auch bessere Schmierung der KW erreicht wird, ohne extra Ölpumpe und Ölkanäle, die sich nur zugern zusetzen! Nachteil sind wiederum längere Gaswege (aber immer noch extrem kurz gegen unsere üblichen Ansauger an der Vespa!).

Wie die andere schon feststellten: nimm einen TMX30er, aber mach die PJ etwas kleiner (50-60 max),..., dieser deckt den größten Bereich perfekt ab, von der Gasannahme unten raus bis in hohe Drehzahlen! Wenn dein Motor einmal in allem wirklich perfekt läuft, kannst du darüber nachdenken, ob eventuell ein größerer Gaser noch das eine oder andere PS locker macht! Die ist aber keineswegs sicher und bedarf größerer Erfahrung mit Gasern, um überhaupt zum Ziel zu kommen, ohne deinen Motor zu zerstören! Wenn du mal da angelangt bist, kennst du deinen Motor auch so gut, daß du selbst mit 3Promille noch erkennst, wenn er irgendwo klingelt, zu mager oder zu fett läuft,...., und dies ist grundlegende Voraussetzung für weitergehende Tuningmaßnahmen und Detailarbeit! Anders würdest du auch gar nicht erkennen, ob's überhaupt etwas bringt, nicht wahr?

@ konni: meinst du, es würde etwas bringen, genauer sitzende reibscheiben anzufertigen, da die originalen telativ viel Spiel haben auf dem "Zahnrad"? Wahrscheinlich würden diese dann jedoch verkanten und so noch schneller verschleißen, oder?

Habe gerade vergeblich meine alten Mails durchsucht nach einer Mail eines Vespatreibers aus München, der mir letztes Jahr auf eine ähnliche Diskussion hin bzgl. eine Mail schickte! Und zwar: er hatte alle Reibscheiben und das "Zahnrad" in Titanstahl nachgebaut, die Scheiben in der Oberfläche aufgeraut (weiß nimmer wie), um genau das zu verhindern, wovon Konni schreibt! Er war davon zunächst höchst begeistert, aber ein paar Monate darauf hätte auch dieses System bei der Inspektion die gleichen Verschleißerscheinungen gehabt. Soweit ich mich erinnere, hat er Originalbeläge, SipFedern und einen Ring um den Korb gefahren, in einem Malossi-Langhub (???) Sofern der Betreffende hier auch unter irgendeinem Namen dabei ist, bitte ich um Stellungnahme bzw. genauere Details!?

Ach ja: der Rally-Femsa Motor ist - wie Uwe schon anmerkte - eines der besten Vespa-Triebwerke, und sollte eigentlich so gelassen werden, wie es ist! Sinnvolle Optimierungen sind: SI-Tuning (mit etwas Spielerei bzgl. LLD und Schieber, haut aber hin!), Orig.Zyl.Tuning, leichte Überarbeitung der KW, ev. Cosakupplung und Lusso Getriebe (hier muß die ganze Hauptwelle mit den Zahnrädern.... getauscht werden; macht aber nur Sinn, wenn deine Zahnräder schon etwas mitgenommen sind, und ohnehin ein Austausch fällig ist!)! Wenn du einen guten "engl." Pott drunterhängst, mußt du hinten einen härteren Dämpfer nehmen (Bitubo) und darauf achten, einen Puff zu nehmen, der nicht allzuviel Bellyvolumen hat, da die Rally etwas weniger Bodenfreiheit hat als eine PX! Gute Rallys laufen original 105 echte km/h, mit obigem Tuning sind 125km/h tourentauglich kein Problem!

Stimmt Uwe, da hab ich ein paar Sachen gar nicht angeführt, eben weil's nicht entscheidend ist! Die Nebenwelle ist kein Problem, da direkt übernehmbar! Die Stahlfeder statt der Kickstarterfeder war auch noch in vielen P200E Gehäusen üblich! Das mit den Silentblöcken hab ich nicht gewußt, ist mir ehrlich auch noch nie aufgefallen...., man lern immer dazu! Generell noch eine Anmerkung, Alrik: das Rally 180 Gehäuse ist für 200er Tuning ungeeignet! Sowohl die Zündung wie der Zylinderfuß,... eignen sich nicht, bzw. nur nach höchst aufwendigen Maßnahmen, die du ja vermeiden willst! Andererseits ist die 180er sehr selten, und daher gesucht, sofern in gutem Zustand! Die Femsa-Zündleistung (auch 6V, sonstige E-Zündungen haben 12V) reicht für gute Tunings, die der anderen 6VZündungen nicht!

Es gibt im Grunde zwei unterschiedliche Rallymotoren! Der "alte" ist gekennzeichnet durch eine (übrigens sehr gute) Kurbelwelle mit einem LiMa seitigen KW-Stumpf mit parabolischem Querschnitt, wohingegen die der neueren PX-gleich sind, also konisch! Dazu kommen unterschiedliche Zündungen (Rally-Platte ohne Langlöcher und somit erst nach mühseliger Nachbearbeitung auf Tuningzyl. einstellbar), unterschiedliche Lima-lager und SiRis, ansonsten ist der Block mit dem der P200 bzw "alten" PX (also Nicht-Lusso) ident! Die alte Femsatronic-Zündung ist gar nicht so schlecht, erlaubt aber keine leichten Lüfterräder, und wenn mal defekt gibt's heute kaum noch Ersatzteile! Auf einem alten Rally-motor würde ich dir ein durchaus leistungsstarkes Originaltuning empfehlen; damit hast du bestimmt am längsten Freude! Ansonsten - für heftigere Projekte - ist es billiger und besser, da einfach einen PX-Block reinzuhängen und den guten Rally-Motor als Ersatz aufzuheben!

Das Problem scheint zu sein, daß weder Mikuni-BRD noch Topham selber recht viel Ahnung von den verschiedenen Gasernadeln haben! Auch große Läden hier in Ö haben diegleichen Erfahrungen gemacht! Ein Großhändler meinte vor kurzem, er bekäme von über Aprilia etwa binen drei Tagen jede gewünschte Mikuninadel via Airmail! Vorraussetzung: man weiß die Bezeichnung des teils! Und genau da ist das Problem; ich habe bis auf wenige Nadeln bisher keine Maßtabellen von Mikuni Nadeln, und: ich hab schon einige Mikunis über die Jahre eingestellt! Dazu kommt, da Nadeln der gleichen Serie unterschiedlichste Längen, Spitzendurchmesser, etc. haben, und nicht - so wie bei D'O etwa - zumindest alle gleich lang sind und tabellen verfügbar sind, die fast alle Nadeln enthalten! Ich werde jedenfalls nun mal ein paar U-Nadeln testen, die mit 68mm Länge und max.2.5mm zyl. Durchm. der Mikuni-Nadel in meinem Gaser noch am Nächsten kommen! Mal sehen, was daraus wird.....

Hallo Dominik! Boostport und Membrankasten sind prinzipiell verschiedene Dinger! Daß eine direkte Verbindung zwischen Mebrankasten und Boostport Tuningpotential bietet, ist dagegen ein alter Hut! Wie das aussehen kann/soll kannst du etwa auf McDizzy's Seiten nachlesen/ansehen! Hab's bei den RD-Conversions genauso gemacht; Vergaser mußt du da schnell um 30-40% fetter bedüsen, entsprechend steigt die Leistung,...! Viele gute Racezyl. (KTM, Rotax, Gas Gas,...) haben dieses Konstruktionsmerkmal bereits "eingebaut".... Man darf aber nicht vergessen, daß auch hier die Strömung zunächst mal den KW-Raum füllt, bevor sie unter Druck durch die ÜS gepresst wird, die ja auch erst dann öffnen; ein Nutzen kann jedoch aus sich überschneidenden Steuerzeiten gezogen werden, wenn Gas direkt aus dem Gaser durch den Boostport strömen kann, was jedoch scheinbar stark Drehzahl-abhängig ist.... Probleme: instabile(re) Kolben (vorallem wenn "übertrieben), bei Kurzhubern geht's meist gar nicht! Die oft nur kleinen "Löcher" zw. Boostports/ÜS und Membrankasten haben oft keinerlei Leistungsgewinn gebracht (z.B. ältere KX125)

EIgentlich sollten wir hier ein eigenes Topiv bzgl Wuchtung aufmachen, oder? Freut mich jedenfalls, daß endlich auch ein paar andere den Unsinn der "Pseudo-Wuchtung auf 12h" erkennen! Vor einem Jahr wurde ich "gesteinigt"..... Dank an Konni für die Ausführungen! Könntest du vielleicht noch etwas genauer beschreiben, wie du die Sache mit dem Einlaß gemacht hast? Habe derartiges auch vor, nachdem die Schweißerei in dem sonst nötigen Ausmaß größte Probleme ergab, nur hab ich bisher (eben ohne CNC & Oberfräse,...) keine Möglichkeit der Bearbeitung gesehen. Bzgl. NOS: keine Frage, es gibt ordentlich Zusatzbums, aber wie lange (sec., Min.) pro Flasche? Klingt mir persönlich trotzdem eher nach durchaus geilem Gimmik, als nach sinnvoller Investition! (Für's brachiale Angasen such ich mir doch ein anderes Gerät!) Interessanter finde ich hingegen, daß sowohl Carsten als auch du auf die alte Kupplung vertrauen! Die ist ja eig. eine totale Fehlkonstruktion, vorallem wenn Leistung anliegt! Ring, Schweißerei etc. hat da bei mir nie viel geholfen, und bei allen anderen die ich in den letzten 20 Jahren kennenlernte auch nicht! Daß sich das Material verbessert hat will ich auch stark anzweifeln, besonders nach dem im anderen Topic geposteten Test von StahlFix! Meine Erfahrung bei 25-30PS am Rad: zwei Wheelies oder etwa 500km "zahmes" Fahren, dann flog das Teil auseinander! Daß auch die CosaKupplung für solche Leistungen nicht gedacht ist, ist schon klar, aber entsprechende Verstärkung sollte da schon mehr Sinn machen, zumal die Kräfteverteilung wesentlich besser ist, sich der Korb nicht elendiglich verwindet und reißt,....

so ist's!

Sag mal Conny, was mich immer schon interessierte: Wie weit kommst du mit eier Flasche NOS? Wo beziehst du das Zeug halbwegs preiswert? Kann mich nur an eine TZR am Ring erinnern, die mit einer Portion NOS-Einspritzung nicht mal über die 400m kam! Hast du vom Dyno auch ohne NOS eine gute Kurve? Das wäre bestimmt aussagekräftiger?

Also, ich hab den Gaser aufgegeben, weil er entweder oben gut ging, oder weiter unten, nie beides! Nachdem Topham bzgl. Nadeln denkbar unkooperativ ist und der Gaser ein fixes Mischrohr drinnen hat, hab ich weitere Experimente als zeitverschwendung gesehen. Meine Grundbedüsung war alleerdings schon einiges fetter, unter einer 320-330er HD hat er geklingelt wie ein Wecker, LLD brauchte ich mindestens eine 22.5,....! Wenn du einen Dämpfer mit größerem Innedurchmesser nimmst, dreht er etwas weiter raus, aber das ist ja nicht dein eigentliches Problem! Mit dem PM_evo ist das "Loch" eher dem Gaser zuzuordnen, würde ich jetzt mal vermuten. Der TMX30er geht jedenfalls besser; und, wie es scheint auch der 32er TMX, aber da wende dich am Besten an "da Huber wars", der hat das ganz gut gelöst!

genau

Hallo Volker! Ich seh schon, ich muß mir mal einen Blair besorgen, um nachvollziehen zu können, wie der auf die Berechnungen kommt, die scheinbar doch bei keiner Kiste wirklich zutreffen! habe gestern mit zwei Aprilia bzw. Mito Treibern gesprochen, die ebenfalls viel herumschrauben und der eine hat für die Kisten auch an den RAPs viel herumgebaut! Die sagen alle: vergiß die Rechnerei, gerade die Gastemp. stimmt sowieso nie, etc....! Ich kann dem nicht widersprechen, nur war mir das alles von Anfang an zu wischi-waschi, mehr "Daumen mal Pi" als fundiert! Was den geschlossenen Gegenkonus deines RAP betrifft: wenn die Berechnung der Resolänge auf irgendwelchen Wellengleichungen beruht, so ist klarerweise ein Unterschied, ob offenes oder geschlossenes Ende; Das brauchst du nur mit Blasinstrumenten wie Flöte, Fagott, Trompete,.. zu vergleichen....., ok? Zugleich wird ein doch mehr oder wenig geschlossener RAP auch wesentlich heißer, schon weil die Gase einen längeren Weg durchlaufen, bis sie ins Frei strömen! Wenn - was ich zunächst nicht einbezog, was aber bestimmt nicht unwesentlich ist - die zurückströmenden Gase die Resonanzen des Gegenkonus massiv stören würden, dann hätten wir den perfekten Griff ins Klo! Die GP-Rcer, Crosser,... fahren schließlich auch konventionelle Systeme, und ich hab da auch noch nie bemerkt, daß da irgenwelche Staurohre, Scheiben,... in den Gegenkonus reinreichen, etc., und daß die Dinger funktionieren steht wohl außer Diskussion!

Worauf wartest du, Jörg - her damit! PS: hatte auch mal einen Af Rayspeed, sah aber anders aus!

Möglich ist alles Sollen wir nun raten

Ich kann euch nur sagen, daß die meisten (älteren !) 200er besser gehen als die T5en, das haben wir hier immer wieder gesehen! Zugegeben: die T5 wirkt durch ihre Drehzahlcharakteristik agressiver und viele verwechseln Drehzahl und Lautstärke mit Power! Und: sobald's wo leicht bergauf geht, zieht die 200er sowieso weg! Gut gemachte 172er stecken jedoch die meisten (auch gut gemachten) 177er weg, das hab ich ebenfalls schon öfter live gesehen und selbst ausgefahren, zumindest in der Vmax! Das liegt einfach darin begründet, daß die 172er unten heraus wenig gegen den 177er verliert, aber obenraus etwa 2000rpm weiter orgelt! Da kommt ein 166er zwar mit, aber unten hat der keine Chance (mir ist jedenfalls noch keiner untergekommen!). Bevor wir hier jedoch wieder in den Bereich der Streiterei wie in obigem 34PS-Topic ausarten: warum fahrt ihr das nicht einfach aus? Die einen irgendwo in der BRD, die anderen in Österreich. Gibt doch genug Leute hier, die da kompetent sind!

Genau, so ist es! Der konstruktive Zusammenhalt sollte doch im Vordergrund stehen! (heizt lieber das Plastik ein, gelle ) Friede

Klingt ja schon sehr vielversprechend! Eine Ähnlichkeit zum PM-Evo ist aber unverkennbar, aht aber wohl mehr Vol.?