Nur mal schnell 'ne Oldie-Elektrikfrage …

[Squalor]

Am 13.5.2024 um 12:48 schrieb zochen:

Stator auf Kabelbrüche/Leitungsbrüche untersucht?

Hab das scheiss Ding jetzt ausgebaut und mal nach folgenden Angaben durchmessen:

 

Erregerspule: Rot gegen Braun ca. 515 Ohm

Pickup: Weiß gegen Braun ca. 70-72 Ohm

 

 

Rot gegen  braun stimmt soweit, jedoch weiss gegen braun zeigt es mir gar nichts an...

Mess ich da richtig wenn ich die Messspitzen oben am Stecker weiss auf die Ringhülse des braunen Kabel lege?

Bearbeitet 16. Mai von Squalor

[zochen]

Stecker von der Grundplatte  (weiß) kommend auf Ringöse vom Massekabel (braun). Sollte stimmen.

 

Ergänzung:

JAAA, man macht es normalerweise nicht, aber wenn man testen will ob ein Kabel einen Bruch hat. Weißes Kabel direkt mit einer Nadel bis zur Leitung punktieren und dann die Nadel als Messpunkt nehmen. So kannst die die Leitung auf Unterbrechung prüfen. (Nadel bis Stecker)

 

Bearbeitet 16. Mai von zochen

[Squalor]

vor 8 Minuten schrieb zochen:

Stecker von der Grundplatte  (weiß) kommend auf Ringöse vom Massekabel (braun). Sollte stimmen.

 

Ich glaubs nicht, die ZGP auf den Tisch gelegt nochmals gemessen Weiss auf Braun 70Ohm

 

[zochen]

soll mal einer das Kabel /Kabelstrang während der Messung bewegen. Aber keine Mikrobewegungen. Das muss richtig durchgeknuddelt werden. 

[Squalor]

vor 23 Minuten schrieb zochen:

soll mal einer das Kabel /Kabelstrang während der Messung bewegen. Aber keine Mikrobewegungen. Das muss richtig durchgeknuddelt werden. 

Bewegt wie ein irrer, gar keine Veränderung. Jetzt mal alles wieder eingebaut, siehe da Zündfunken !! 

Scheisse, aber wiso jetzt??

[zochen]

schlechter Massepunkt irgendwo... wie immer...

[Squalor]

vor 11 Minuten schrieb zochen:

schlechter Massepunkt irgendwo... wie immer...

Aber wo? Kann ja nicht sein, hab ja die Zündung auf dem Tisch gehabt und dort sozusagen zuerst auch nix gemessen. 

Die Zündung macht ja mit dem Brauen Kabel Masse zudem habe ich von der CDI noch eines direkt auf den Motor gezogen.

Bearbeitet 16. Mai von Squalor

[zochen]

wer misst, misst... Funken ist doch wieder da. Freu dich und fahre ein paar Testrunden. Nimm ein Multimeter mit und sollte sie stehen bleiben... messen.

 

[Squalor]

Am 16.5.2024 um 22:36 schrieb zochen:

wer misst, misst... Funken ist doch wieder da. Freu dich und fahre ein paar Testrunden. Nimm ein Multimeter mit und sollte sie stehen bleiben... messen.

 

Heute nochmal gemessen

Kommt bei Weiss gegen braun auf 66Ohm, sollten aber 70 bis 72 sein. Könnte da ein Fehler versteckt sein?

[zochen]

kurze Gegenfrage: 

Ist dein Multimeter von guter Qualität? Was misst du, wenn du die Messspitzen aneinander hälst? Was misst du, wenn du eine Messleitung abziehst und die andere Messleitung in deren Buchse steckst? (2x durchführen) Kabel dabei bewegen.

 

Natürlich kann es ein "Wärmefehler" sein. Aber der ist eigentlich eher in größeren Delta T zu messen?

 

Funke ist stabil da? Gab es einen erneuten Ausfall?

[Squalor]

vor 22 Minuten schrieb zochen:

kurze Gegenfrage: 

Ist dein Multimeter von guter Qualität? Was misst du, wenn du die Messspitzen aneinander hälst? Was misst du, wenn du eine Messleitung abziehst und die andere Messleitung in deren Buchse steckst? (2x durchführen) Kabel dabei bewegen.

 

Natürlich kann es ein "Wärmefehler" sein. Aber der ist eigentlich eher in größeren Delta T zu messen?

 

Funke ist stabil da? Gab es einen erneuten Ausfall?

Würde sagen ist ein 0815 Messgerät.

 

Wenn ich die zwei Messspitzen aneinander halte zeigt es 0 an.

 

"Was misst du, wenn du die Messspitzen aneinander hälst? Was misst du, wenn du eine Messleitung abziehst und die andere Messleitung in deren Buchse steckst? (2x durchführen) Kabel dabei bewegen."

 

Da messe ich beide male 66Ohm

[zochen]

das ist in meinen Augen schon Mist. Eine Messleitung sollte immer an die 0 ohm haben. Messgeräte sind "dumm". Sie wissen nicht, ob du eine Messleitung oder sonstwas anhängt. Auch heben sich die Leitungen nicht gegenseitig auf. Hast du Zugriff auf ein weiteres Multimeter?

 

Hast du weiterhin einen funktionierenden Funken?

[Squalor]

vor 21 Stunden schrieb zochen:

das ist in meinen Augen schon Mist. Eine Messleitung sollte immer an die 0 ohm haben. Messgeräte sind "dumm". Sie wissen nicht, ob du eine Messleitung oder sonstwas anhängt. Auch heben sich die Leitungen nicht gegenseitig auf. Hast du Zugriff auf ein weiteres Multimeter?

 

Hast du weiterhin einen funktionierenden Funken?

Hab heute mit einem anderen Multimeter gemessen und das selbe Resultat erhalten. Laufen tut sie wieder, habe jedoch noch keine Testfahrt gemacht.

 

Was sagt es denn aus wenn ich anstatt den 70Ohm nur 66 Ohm habe?

Bearbeitet 19. Mai von Squalor

[zochen]

dir "fehlen" 4 Ohm... Aber was es aussagt würde eine Mail an Vape evtl klären...

[GelbStich]

3 hours ago, Squalor said:

Was sagt es denn aus wenn ich anstatt den 70Ohm nur 66 Ohm habe?

 

Nix, Produktionsabweichung, Messgerät nicht geeicht, ursprünglicher Messwert aufgerundet, such Dir was aus….

[Squalor]

Gerade eben schrieb GelbStich:

 

Nix, Produktionsabweichung, Messgerät nicht geeicht, ursprünglicher Messwert aufgerundet, such Dir was aus….

Okei, dann nehm ich "Messgerät nicht geeicht" 

 

[Arnelutschki]

Am 8.5.2024 um 00:00 schrieb Arnelutschki:

 

Klassentreffen Kondensator, Unterbrecher, Spule 3, Zündspule, Kill? 

nochmal ich mit der TS.
Alles so angeschlossen wie’s soll, Zündfunke sichtbar, aber nur für mein Adlerauge, die (an der PX geteste) Blitzpistole tut keinen Mucks.

Die Widerstände am Kabelkästchen entsprechen dem, was ich nach Schaltplan erwarten würde (gelb/blau und grün/Masse Spulenwiderstand, schwarz/Masse 0 Ohm).

Rot/Masse eiert ein bisschen rum, ich schätze wegen der induzierten Spannung oder was genau muss da bei ner VNL3 rauskommen?

 

Kondensator, Zündspule sind neu, Unterbrecher tiptop 0.4 mm SAUGEND

Mir geht’s echt langsam aufn Keks, diese Nadelsucherei… 

[GelbStich]

3 hours ago, Arnelutschki said:

Alles so angeschlossen wie’s soll, Zündfunke sichtbar, aber nur für mein Adlerauge

kannste mal aufzeichnen, wie Du das jetzt genau verkabelt hast?

grobe Kritzelei reicht.

 

Kurzschluß am Unterbrecher ist ausgeschlossen?

 

Welche Zündspule hast Du verbaut?

 

3 hours ago, Arnelutschki said:

Die Widerstände am Kabelkästchen entsprechen dem, was ich nach Schaltplan erwarten würde (gelb/blau und grün/Masse Spulenwiderstand

die Messwerte der Lichtspulen kannste für die Zündung ignorieren

 

3 hours ago, Arnelutschki said:

Rot/Masse eiert ein bisschen rum, ich schätze wegen der induzierten Spannung oder was genau muss da bei ner VNL3 rauskommen?

Spannung um die ~100 Volt

[Arnelutschki]

Danke Dir!

 

vor 12 Stunden schrieb GelbStich:

kannste mal aufzeichnen, wie Du das jetzt genau verkabelt hast?

grobe Kritzelei reicht.

 

 

vor 12 Stunden schrieb GelbStich:

Kurzschluß am Unterbrecher ist ausgeschlossen?

 

Der Widerstand von Feder und Masse ändert sich wenn ich den Unterbrecher betätige.

Die genauen Werte kannste glaub rauchen bei meinem Multimeter. Aber kommt schon so ca. hin zwischen Kurzschluss und Spulenwiderstand.

 

vor 12 Stunden schrieb GelbStich:

Welche Zündspule hast Du verbaut?

 

Erst war noch die originale drin (wahrscheinlich tut's die sogar noch) und jetzt die hier.

 

vor 12 Stunden schrieb GelbStich:

Spannung um die ~100 Volt

Dachte eher an den Widerstand. Spannung kann ich schlecht messen, sie läuft ja nicht und das Lüfterrad versuch ich so wenig wie möglich hin- und wegzuschrauben, bei der Scheiss Nut.

 

Hab noch einen Bruch in der Isolation einer Spule gefunden und jetzt isoliert, aber das bau ich erst wieder zusammen, wenn ich weiss, dass der Rest eigentlich funzen sollte.

 

[GelbStich]

On 5/24/2024 at 12:33 PM, Arnelutschki said:

 

 

Das sieht so richtig aus, wenn der Thorcap seine Masse nicht über das Gehäuse bezieht, sondern über eins der beiden Kabel.

 

Ein schwacher Zündfunken ist mit "Adlerauge" zu erkennen sagst Du, dann erstmal grundsätzlich:

 

1. Killkabel: um eventuelle Probleme/Übergangswiderstände im Kabelbaum auszuschließen, das Kill-Kabel, das nach vorne geht im Kabelkasten abklemmen und isolieren für weitere Tests
2. keinen entstörten 5 kOhm Kerzenstecker in Kombination mit entstörter Zündkerze(5 kOhm) verbauen, entweder nur Kerzenstecker oder nur Zündkerze in entstört!
3. sicherstellen, dass die Zündspule eine einwandfreie Masseverbindung zum Motorgehäuse hat!
4. bei NEU verbautem Unterbrecher die Kontaktflächen mit Schleifleinen reinigen/durchziehen. Hier gibt es gerne mal Übergangswiderstände bei Neuteilen durch Lack/Zunderschichten/whatever...
5. Unterbrecher Isolierung der Schraubklemme, Lagerdorn und Kabelanschlüsse prüfen, dass bei geöffnetem Kontakt kein Schluss auf Masse vorliegt (hier geht's eng zu und gerne übersieht man eine Litze oder Kabelschuh mit Kontakt zum Gehäuse).

 

On 5/24/2024 at 12:33 PM, Arnelutschki said:

Der Widerstand von Feder und Masse ändert sich wenn ich den Unterbrecher betätige.

Die genauen Werte kannste glaub rauchen bei meinem Multimeter. Aber kommt schon so ca. hin zwischen Kurzschluss und Spulenwiderstand.

  

On 5/23/2024 at 11:55 PM, GelbStich said:

Spannung um die ~100 Volt

On 5/24/2024 at 12:33 PM, Arnelutschki said:

Dachte eher an den Widerstand. Spannung kann ich schlecht messen, sie läuft ja nicht und das Lüfterrad versuch ich so wenig wie möglich hin- und wegzuschrauben, bei der Scheiss Nut.

 

Widerstand zwischen schwarz und rot:

• Kontakt geschlossen: Durchgang/Kurzschluss
• Kontakt offen: ca. 0,8 - 1 Ohm (Widerstand der Erregerspule gegen Masse wird sich nur langsam einpegeln, durch den parallel geschalteten Kondensator)

On 5/24/2024 at 12:33 PM, Arnelutschki said:

Hab noch einen Bruch in der Isolation einer Spule gefunden und jetzt isoliert

 

siehe 5. oben

 

 

Bearbeitet 26. Mai von GelbStich

[Arnelutschki]

Am 24.5.2024 um 18:21 schrieb GelbStich:

Danke Dir!

 

Killkabel

Durchgemessen: 0.3 oder unendlich, dennoch abgeklemmt.

 

Am 24.5.2024 um 18:21 schrieb GelbStich:

Kerzenstecker

Kerze ist eine H9ES, ohne R, also nicht entstört. Stecker wahrscheinlich schon.

 

Hab auch mal beide runtergeschraubt und das nackte Zündkabel Richtung Motor gehalten. Da funkt’s bis 5 mm Abstand, darüber nicht.

Das kommt mir ein bisschen wenig/schwächlich vor… Ich hatte da eher ein bis zwei Zentimeter erwartet, oder liech ich da falch? 
 

 

Am 24.5.2024 um 18:21 schrieb GelbStich:

Masseverbindung Zündspule

0.3 Ohm mit meinem Bauhaus-Abakus

 

Am 24.5.2024 um 18:21 schrieb GelbStich:

Kontaktflächen mit Schleifleinen reinigen

Hab 600er Schleifpapier genommen plus saubermachen hinterher.

 

Am 24.5.2024 um 18:21 schrieb GelbStich:

Widerstand zwischen schwarz und rot

Verändert sich mässig (von 0.1 auf 0.5 Ohm) und das pegelt sich in ein, zwei Sekunden ein.

Auch das kommt mir für zwei hintereinandergeschaltete Spulen wenig vor.

 

Dem Kasten noch zweihundert Moppen für eine neue ZGP hinterherwerfen oder gleich auf 12 V umbauen…? 

[GelbStich]

On 6/4/2024 at 4:20 PM, Arnelutschki said:

Kerze ist eine H9ES, ohne R, also nicht entstört. Stecker wahrscheinlich schon.

 

Hab auch mal beide runtergeschraubt und das nackte Zündkabel Richtung Motor gehalten. Da funkt’s bis 5 mm Abstand, darüber nicht.

Das kommt mir ein bisschen wenig/schwächlich vor… Ich hatte da eher ein bis zwei Zentimeter erwartet, oder liech ich da falch?

Ja das ist schon ziemlich mickrig, 10mm sollten drin sein, wenn Du nicht gerade in Zeitlupe auf den Kicker trittst.

Kerze H9ES => da sollte doch eher eine heißere 7er rein in die TS oder nicht?

 

 

 

[Arnelutschki]

vor 5 Stunden schrieb GelbStich:

Ja das ist schon ziemlich mickrig, 10mm sollten drin sein, wenn Du nicht gerade in Zeitlupe auf den Kicker trittst.

Kerze H9ES => da sollte doch eher eine heißere 7er rein in die TS oder nicht?

Ich überführ das mal hierhin, das scheint mir den Rahmen ne schnelle Oldie-Elektrikfrage zu sprengen… 

[eins-zwo]

Hallo zusammen,

betrifft zwar meine P501 Ape, aber es geht um einen VNB Kondensator

 

Der noch verbaut, originale gibt langsam den Geist auf.

Der neugekaufte ( grünes Kabel) ist aus der Tüte schon defekt.

 

Habe noch einen VNB Kondensator.

 

Frage nach Anschluß, rot an Unterbrecher, gelb an Masse?

 

Unterbrecher sitzt unter der Kappe,

Kondensator extern

[GelbStich]

On 6/7/2024 at 10:37 AM, eins-zwo said:

Habe noch einen VNB Kondensator.

Frage nach Anschluß, rot an Unterbrecher, gelb an Masse?

 

Masse ist bei dem Kondensator das Gehäuse(silberner Becher).

Rot und gelbes Kabel sind am Kondensator an einem Punkt verlötet, ein Kabel davon an den Unterbrecher.

Das zweite Kabel brauchst Du bei der Ape nicht und kannst Du isolieren.