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Geschrieben (bearbeitet)

Hallo,

 

bei meinem heutigen Ausflug hatte ich vermutlich einen Kolbenklemmer.

Zuerst noch ein paar Worte zu meinem Setup, 50R 3 Gang, neuer DR85, 19er Gaser, ND 40, HD 78, SITO Banane und eine W4 Kerze.

Die Zündung ist auf 17-18 Grad im Standgas eingestellt.

 

Was Heut geschah...

Bin auf einer kleinen Tour rund 20 km einen lang gezogenen Berg im 3ten Gang mit fast Vollgas hoch.

Ich bemerkt dann einen Leistungsabfall und etwa nach 2-3 Sekunden quitschte der Hinterreifen.

Bin dann rechts ran und nach 3 mal kicken lief die Kiste wieder.

 

Hatte mir einen Kolbenklemmer schlimmer vorgestellt, vielleicht hatte ich auch noch Glück im Unglück.

Bin dann schön brav nach Hause getuckert.

 

Als mögliche Ursachen könnte ich mir vorstellen:

- Die ganze Sache wurde zu heiß

Da ich schon einige Zeit unterwegs war und der leichte Anstieg nicht gerade kurz, wurds vielleicht zu warm?

 

- Die Zündung falsch abgeblitzt/eingestellt

Ich habe die Zündung im Standgas auf 17-18 Grad abgeblitzt.

 

- Zylinder nicht lange genug eingefahren

Diese Art von Belastung (fast Vollgas, Bergauf) war für den neuen Zylinder erstmalig.

 

- Gemisch zu mager

Glaub ich weniger, bei Vollgas kann ich den Choke ziehen und merke keinen Unterschied.

 

Die ND kommt mir sogar noch zu groß vor, im Stand fängt er an alle paar Tackte an zu spucken.

Wenn hier das Standgas zu niedrig ist geht er mir dann aus, wollte bei der ND von einer 40 auf eine 38 wechseln.

Hier nochn Bild von der Zündkerze...

20170805_165210.thumb.jpg.944b6731cf5558166ef492290dd31f42.jpg

 

 

 

Bearbeitet von Xoxxoxuatl
Geschrieben (bearbeitet)

Welchen Luftfilter? Zylinder entgratet? Lufthutze drauf?

 

Wenn du den 19er SHBC mit dem Blechkasten samt Einsatz fährst und die 78er HD wirklich eine 78 ist, dann kann das kaum zu mager sein.

 

Edit meint noch, dass der 85er DR vollgas abkönnen muss. Was für eine Primär ist denn verbaut? Hast du seit dem Klemmer Falschluftsymptome?

Bearbeitet von benmuetsch
Geschrieben (bearbeitet)

scheint bei den DR Zylindern anfangs Gang und gebe zu sein, wenn man die neu aus dem Karton drauf steckt, ohne die Kanten im Zylinder zu brechen. 

So lange der Roller ohne merklichen Leistungsabfall weiter fährt, ist alles gut :)

du kannst den Zylinder natürlich mal ziehen und dir die Laufbahn mal anschauen und den Kolben evtl wieder glätten. 

in den 90er hieß es, das ein Dr 2-3 mal klemmen muss, bevor er eingefahren ist :-P

 

Bearbeitet von Oecherjung
Geschrieben (bearbeitet)

Es ist eine Polini Airbox und die Hutze sind drauf.

Entgratet hab ich leicht, obwohl ich keine Kanten bemerken konnte...vielleicht zu wenig.

 

Es ist eine 3,72er Primär und 10" Reifen verbaut.

 

Mit Falschluft konnte ich danach nichts feststellen.

Sprich er läuft ruhig im Stand und das Gas geht auch zurück.

 

Hehe.. dann hab ich noch mindesten einen Klemmer frei :-D.

Bearbeitet von Xoxxoxuatl
Geschrieben

Hier Ihre Ursachen:

vor 17 Minuten schrieb Xoxxoxuatl:

 

- Die ganze Sache wurde zu heiß

- Zylinder nicht lange genug eingefahren

- Gemisch zu mager

 

Neuer Zylinder: 

Die Kolbenringe haben sich noch nicht an die Laufbahn angelegt.

Relativ viel Verbrennungsdruck flutscht vorbei und heizt den Kolben auf.

 

Die Nebendüse ist zu mager.

Szenario:

Schieber dauerhaft voll auf bei geringer Drehzahl ( hier bedingt durch den Lastzustand am Berg).

 

Schieber voll auf bei geringer Drehzahl bedeutet das der Unterdruck und die Strömungsgeschwindigkeit fällt und der Vergaser weder durch die Luftdüse noch durch die HD angefettet wird.

Der Luftstrom und der geringe Unterdruch bedienen den gerade so eben den Teillastbereich, welcher über die Nebendüse versorgt wird.

Die war zu klein. Gepaart mit dem frischen Zylinder hast Du das Ergebnis ja erfahren.

Geschrieben
vor 14 Minuten schrieb wheelspin:

Hier Ihre Ursachen:

 

Neuer Zylinder: 

Die Kolbenringe haben sich noch nicht an die Laufbahn angelegt.

Relativ viel Verbrennungsdruck flutscht vorbei und heizt den Kolben auf.

 

Die Nebendüse ist zu mager.

Szenario:

Schieber dauerhaft voll auf bei geringer Drehzahl ( hier bedingt durch den Lastzustand am Berg).

 

Schieber voll auf bei geringer Drehzahl bedeutet das der Unterdruck und die Strömungsgeschwindigkeit fällt und der Vergaser weder durch die Luftdüse noch durch die HD angefettet wird.

Der Luftstrom und der geringe Unterdruch bedienen den gerade so eben den Teillastbereich, welcher über die Nebendüse versorgt wird.

Die war zu klein. Gepaart mit dem frischen Zylinder hast Du das Ergebnis ja erfahren.

 

Macht Sinn was du sagst, nur Vollständigkeitshalber.

Ich habe den Zylinder eingefahren, immer Vollgas, nicht ausdrehen lassen und früh geschalten für rund 200 km.

War dann vermutlich zu wenig.

Heute war ich nicht gerade langsam unterwegs das ist mir im 3ten Gang bei echten 50 kmh passiert.

 

Ich geh dann mal wieder höher mit der ND.

 

Danke und noch ein trockenes WE!

 

Geschrieben (bearbeitet)

Ich würde dir empfehlen, dir eine Düsenlehre zu bestellen und mal eine echte 80er reinzumachen, dann mit der ND experimentieren.

 

Die Dellorto Düsen streuen stark und seit ich meine Düsen mittels Lehre und Reibahlen selbst herstelle, klappt das Abstimmen viel viel besser.

Bearbeitet von benmuetsch
Geschrieben
vor 52 Minuten schrieb Oecherjung:

 

in den 90er hieß es, das ein Dr 2-3 mal klemmen muss, bevor er eingefahren ist :-P

 

 

Das kenne ich nur mit Polini Zylindern.:-D

Der DR klemmt eigentlich nur wenn er komplett falsch bedüst ist oder bedient wird.

Vollast bergauf mit sinkender Drehzahl und dann das Gas stehen lassen gehört dazu, genauso wie kilometerlanges Bergabfahren im Schiebebetrieb.

Nebendüse auf 42-45 hilft weiter und evtl. nochmal höher mit der HD.

Geschrieben
vor 31 Minuten schrieb heizer:

dr hat mittlerweile auch gerne mal zu kleines laufspiel. klemmt dann auch.

 

Kann ich jetzt so nicht bestätigen.

Aus ähnlichen Gründen hab ich da mal welche gemessen und das war alles auf grün.

Geschrieben

kolben richtig herum ringebaut? hatte ich mal zu anfang meiner schrauberkarriere... einfahrzeit hat der (polini75er) überstanden, danach nur vollgas und da ist gleich der ring im

auslass eingefädelt -> +klemmer. 

 

nur, dass du das nochmal kontrollierst. ;)

Geschrieben

Meine Erfahrung ist die, das der Zylinder keine Leistung hat wenn der Kolben falschrum eingebaut wurde.

Warum wir hier überhaupt 8/100 Kolbenspiel fahren müssen, hat wohl mit der Fertigung der Laufbuchsen zu tun.

Schwalbe Original Zylinder laufen wohl mit der Hälfte des Laufspiels. Also mit 4/100.

Soweit ich weiß, werden/ wurden da, die Zylinderlaufbuchsen im Schleudergussverfahren hergestellt, was das ganze anscheinend besser macht.

 

Ob da das Materialgefüge und die Maßhaltigkeit bei Temperatur wirklich den entscheidenden Vorteil durch den Schleuderguss bringen, weiß ich allerdings nicht.

Was ich allerdings weiß, ist die Tatsache, das die Motoren anders riechen.

Klingt blöd, ist aber so.

Bei alten Kreidler und Zündapps ist das ähnlich.

Geschrieben

Ich werfe mal das Thema Öl in den Raum. 

Da ich in der jüngsten Vergangenheit auch mehrere heftige Klemmer hatte, habe ich mich etwas ausführlicher mit dem Thema beschäftigt. 

Den ersten Klemmer konnte ich auf eine eindeutig zu magere Bedüsung zurückführen. Den zweiten und dritten augenscheinlich wegen eines ständig inkontinenten Zylinderkopfes sowie wegen eines thermisch bedenklichen Auspuffs. 

Nachdem ich anderes Öl benutzte und andere Fehlerquellen ausmerzte klemmte auch nichts mehr.

 

Ich glaube schon, dass das jeweilig für den individuellen Motor geeignete Öl (andere Fehlerquellen wie Falschluft, zu geringes Laufspiel, zu magere Bedüsung) den einen oder anderen Klemmer verhindern kann, da einfach mehr Reserven vorhanden sind. 

 

Wenn ich mir die Zündkerze oben so anschaue sehe ich für 200km schon ziemlich viele Ablagerungen. 

 

Wie gesagt, nur so eine Vermutung von mir.

 

 

 

  • Like 1
Geschrieben

Jogi auf welches Öl vermutest du denn, einen Klemmer zurück zu führen? 

 

Du nennst hier nämlich noch einen wichtigen Punkt, undichter Zylinderkopf! Könnte beim DR85 auch gut sein.. hab aktuell einen RMS102 dicht bekommen (DR Nachbau) und das Laufverhalten gerade bei warmem Motor hat sich dadurch doch merklich verändert..

 

 

Geschrieben

Ich selber habe seit zig Jahren auf meinen Rollern immer das vollsyntetische Bitaktol plus von SRS gefahren und eigentlich nur gute Erfahrungen damit gemacht. Meine mülltütenblaue PX mit  DR177 hat über 100.000  damit gemacht. 

 

Der Polini 133 auf meiner PK scheint jedoch etwas anspruchsvoller zu sein was das Öl angeht. Momentan bin ich beim Motul 710 angelangt, das scheint gut zu funktionieren. 

 

Den Kopf würde ich grundsätzlich vorm Verbauen prüfen und gegebenenfalls kurz auf der Glasplatte planen.

Geschrieben

Leider schreibt Jogi nicht, was er vorher für Öl gefahren ist.

 

Ich glaube nicht an falsches Öl. (Und jetzt bitte keine Motul 800 Diskussion)

Ich fahre seit Jahren Eurol Teilsynth und bin damit absolut zufrieden für 5€ pro Liter in Kerkrade,(Niederlande)

Das Öl ist nicht wirklich Kriegsentscheidend.

Wichtiger sind Zündung und Gemischaufbereitung für die Haltbarkeit des Zylinders.

Motul 710 ist wohl wirklich ganz gut, aber für meinen Motor zb. Perlen vor die Säue.:-D

 

 

Geschrieben

wollte ich nur mal erwähnen mit der einbaurichtung des kolbens. "leistung" hatte mein 75er polini nämlich trotzdem damals massig... im gegensatz zum originalen 50er zylinder mit verkehrt herum montiertem kolben jedenfalls... andere geschichte. :muah:

Geschrieben

Die Zündung wurde vom Topiceröffner auf 17° bis 18° im Standgas eingestellt. Ich habe die Erfahrung bei den verschiedensten Motoren gemacht, dass der Zündzeitpunkt bei etwas höherer Drehzahl eingestellt werden muss, da er im Übergang vom Standgas zu höherer Drehzahl  ganz schön "wandert."

Geschrieben (bearbeitet)

Da stimm ich zu. Ein DR85 wird mit wenn dicht / sauber abgedüst / ZZP korrekt mit jedem Öl funktionieren, solange da 1:50 drin ist.

 

 

Bearbeitet von benmuetsch
Geschrieben

Mit dem Öl war wie gesagt nur eine Vermutung und eventuelle weitere mögliche Fehlerquelle, ich denke wheelspin hat es mit den Ursachen für den Klemmer auf den Punkt gebracht. 

 

:thumbsup:

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    • Erst einmal vielen Dank für die Beteiligung hier an dem Thema.   Ein Dankeschön an @t4. für das Willkommen.    Als ich gute 24 Stunden nach dem Erstellen nachgeschaut habe, ob ich bereits Antworten bekam, war ich sehr positiv überrascht und habe mich wirklich gefreut, dass es schon Rückmeldungen gibt. Als ich die Beiträge gelesen hatte, verstand ich jedoch, dass nicht Alle mir Grund zur Freude geben.   Schonmal vorweg möchte ich sagen: ein herzliches Dankeschön an alle diejenigen, die sich mein Anliegen durchgelesen haben und dann darauf eingegangen sind.    Für den Rest habe ich zum Ende meines Beitrags ein paar Worte gefunden. Euch wünsche ich alles Gute.       Es kommt selbstverständlich nicht alleine auf die Maximalgeschwindigkeit an, es ist nur ein Aspekt von vielen. Ich denke es geht um das Gesamtpaket. Danke @t4. für deine hilfreichen Tipps und Anregungen worauf ich achten soll.         Ich auch. Habe einige 50 Special Inserate angeschrieben und hoffe, dass ich mir eine anschauen kann. Und wäre natürlich toll, falls ich bald ein passendes Inserat finde, wenn ich bis dahin vielleicht jemanden aus der Community kennenlerne, der sich bereit erklärt da mal drüber zu schauen .       Muss definitiv NICHT zwingend eine von den verlinkten sein. Es soll aufzeigen, in welche Richtung ich bisher gesucht habe und konkret Feedback zu den Inseraten einholen.         Herzlichen Dank, dass du deine Erfahrungen hier mit mir geteilt hast. Das was du erzählt hast, zu deiner Situation vor 20 Jahren - die schein ja vergleichbar zu meiner jetzigen zu sein. Deine Intention und Absichten scheinen ja sehr ähnlich zu meinen gewesen zu sein, und ich kann sehr gut verstehen, welchen Hinweis du mir damit geben willst. Sich im Straßenverkehr als Hindernis zu fühlen und dadurch auch unsicher, das möchte ich selbstverständlich auch nicht.. Danke! Ich hatte auch eine interessante Vespa gefunden, die etwas flotter ist. Ich füge den Link an. Was hältst du von der? Über Optik lässt sich natürlich streiten... https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/vespa-pk-50-xl2/3083624668-305-6427         Das glaube ich dir gerne, Glückwunsch zu dem B196 Führerschein. Hast du Ihn kürzlich gemacht oder schon vor ein paar Jahren? Bist du vorher 50ccm gefahren? Wie war für dich der Umstieg? Mittelfristig bzw. langfristig ist mein Ziel definitiv einen Zweirad-Schein zu machen.         Tut mir leid, gibt es vielleicht irgendwelche Regeln, wann und wie man aktiv sein und schreiben muss? Ich dachte 24h wären okay.         Ich hab mich scheinbar zunächst im falschen Vespa-Forum angemeldet, mein Fehler, hätte ich vorher schon besser wissen sollen. Aber war das so in Ordnung für dich? Darf ich das?          ???   Dass jemand vom GSF-Support dazu auffordert, mich zu steinigen, schießt den Vogel komplett ab.    Auch für dich noch einmal: Es tut mir leid. Gibt es vielleicht irgendwelche Verhaltensregeln, an die ich mich zukünftig halten soll? Wenn es einen Katalog oder ein Handbuch dafür gibt, wäre ich dir sehr dankbar, wenn du es mir zukommen lassen könntest.   An dieser Stelle möchte ich etwas Grundsätzliches sagen, vor allem für diejenigen, die hier einfach nur ihren Senf dazugeben wollen. Ich finde, Leidenschaft verbindet. Schon als Kind wollte ich eine Vespa, seit ich immer den Nachbarn auf seiner Vespa gesehen habe. Jetzt freue ich mich einfach nur, dass ich mir diesen Wunsch endlich erfüllen kann. Ich wollte nicht blauäugig an die Sache herangehen. Jeder war mal Anfänger und ich habe gehofft, dass die Mitglieder im Forum ihr Wissen, ihre Erfahrungswerte und Tipps teilen würden. Man fühlt sich in der kleinen Community willkommen und verstanden, weil andere die gleiche Begeisterung teilen. So ist es eben. Manche suchen Hilfe, andere geben sie gerne weiter. Das stärkt die Gemeinschaft. Wer keine Hilfe geben möchte, kann einfach weitergehen.   Wer Hilfe bekommt, sollte sich bedanken. Wertschätzung hält das Forum lebendig. Ich habe mich bemüht, bereits bei der Themenerstellung meine Intention und Dankbarkeit auf respektvolle Weise zu zeigen. Wenn meine Handlungen hier jedoch irgendwie etwas Negatives auslösen, sich Leute über mich lustig machen oder sich bei mir beschweren, dann tut mir das leid.   Wenn ich mich geirrt haben sollte, ist es auch okay. Ich kann mich wieder abmelden und meines Weges gehen. Das wäre auch kein Problem. Dazu könnt ihr mir gerne Feedback geben.   Ich habe erst einmal genug vom Internet, zumindest für heute.
    • Was du auch prüfen kannst: wenn ich motor aus habe und das Hinterrad drehe, geht's bei mir auch extrem schwergängig mit der Hand unten am Schaltteller mit ausghängten Zügen. Daher vermute ich, dass ich bei Kupplung ausoptimiert bin und beim nächsten Spalten auf die Klaue und Schaltgabel schaue...   Bei mir ist eine Poliniklaue verbaut. Beim Einbau im Getriebe habe das ein Paar mal hin und her geschoben um die Rastung zu prüfen. Die ist schon stramm gewesen...ob's das aber jetzt verursacht...keine Ahnung.   Ggfs Spalte ich im August im Urlaub...oder auch nicht.
    • Ja das stimmt schon... Der 'neue' road ist echt kernig.. . Hilft aber echt dem Dr..   Die BigBox ist komischerweise auf dem Dr erträglich... hatte so eine in neu mal auf nem 177... für mich unfahrbar     Beim 200 macht so ne Box mM nach weniger aus im Leistungszuwachs
    • Ich habe jeweils mit Originalauspuff verglichen. Da kommt der DR dann nicht mit der 200er mit. Die Box-Auspuffe sind mir eigentlich alle zu laut - und helfen ja auch der 200er nochmal auf die Sprünge.   Aber im Kostenvergleich ist der DR wirklich top. Für 200 € bekommt man da die 80er auf ein gut fahrbares Level. Ein Umbau auf 200er wäre mindestens beim 4-fachen, selbst wenn man den 80er Motor noch halbwegs verkauft bekommt. Eintragung schenkt sich nicht viel.
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