Auslegung Mugello 240 für Nichtresoanlagen/Ancillotti und Co

[Werner Amort]

habe hier einen Jungfräulichen Mugello 240 liegen welchen ich explizit für den Ancillotti fräsen wollte

Steuerzeiten dachte ich an Strömer 125-127 und Auslass ersta schaun was sich ergibt, soll relativ zahm bleiben...

aber die Form

macht es überhaupt sinn bei einem Ancillotti der jetzt eh net saugt oder ladet, jetzt da groß in die Breite zu gehen?

bzw Trapezförmig zu werden? oder doch lieber bei gut 60% bleiben und einer klassischen Auslassform...

Bearbeitet 31. Januar 2009 von Werner Amort

[madmaex08]

danke für die frage.

potschal, schneller schreiben! oder bist scho auf zmittag

[Werner Amort]

rein Gayfühlsmäßig würde ich ja sagen classische Form gut 62% oder so?

[athanasius]

Wir werden´s sehen

Laut Rainers Portmap hat der originale Auslass 58,6%

Bearbeitet 8. Januar 2009 von athanasius

[madmaex08]

ich mach oval so wie mein meister. wird ja kein leistungskaiser, ausserdem geht damit auch einiges wenns denn sein soll.

[Werner Amort]

Habe jetzt mal den Mugello auf den Block draufgesteckt...

momentan ist ein Wiseco 234M mit 32mm Kompression auf der Welle nur zum ausmessen.

unten ein paar Rechenbeispiele

der erste ist die aktuelle Situation mit dem falschen Kolben und der 4mm fudi vom Monza

danach wurde vom "LTH Wiseco 102207" ausgegangen

werde wohl 5mm Unterlegen, dann komm ich auf 125,6 an den Strömern.

wie weit würdet ihr den Auslass fräsen?

Einlass dachte ich an so 145° oder so

Auslass 170°?

Bearbeitet 31. Januar 2009 von Werner Amort

[T5Rainer]

Warum unbedingt 125 Ü? Ich meine, Du solltest lieber etwas weniger Ü anstreben. Dann mußt Du für einen ordentlich Vorauslaß (25-30°) nicht so hoch mit dem Auslaß gehen. Hohe Auslaßsteuerzeit finde ich für einen NichtwirklichResoTopf unnötig und kosten Verdichtung.

[Werner Amort]

die Frage ist halt ob der Zeitquerschnitt dann noch ausreicht?

der Mugello hat halt nur 2 Strömer, und nicht rundumbeströmung wie die aktuellen Geschichten...

[T5Rainer]

die Frage ist halt ob der Zeitquerschnitt dann noch ausreicht?

Hm, das könnte ein kundiger mit entspr. Software (Po?) wohl ausrechnen.

Ich denke nicht, daß die Angie-Drehzahlen hohe TA erfordern.

[Werner Amort]

jetzt mal bebildert

[Powes]

abgesehen von den Steuerzeiten..schau dir bitte den Kopf an!!...

weil der Schachtelauspuff nicht saugt ist es nicht verkehrt da eher mehr ÜS Zeit als bei einem Resopuff zu veranschlagen wenn man auch auf messbare Leistung setzt. Der Auslass muss nicht extrem hoch gewählt werden, weniger VA passt ganz gut zu dem Traktorhaften. 125 ÜS zu 175, eventuell bis 180 Auslass bei 65% Breite und kleinen Eckradien macht schön Schub und Power und ist imho sehr entspannt zu fahren.

oh, Edith sieht gerade dass das kein neuer Mugello (V3) ist, dann könnte der Hinweis mit dem Kopf nicht sooo wichtig sein.

Edith 2 meint noch...der Clubman peakt eigentlich relativ spät - auch schon mal ~1000 U/min nach dem peak von einem JLroad, das ist bei der Betrachtung auch nicht zu vernachlässigen...

Bearbeitet 1. Februar 2009 von Powes

[gravedigger]

@wernherr

die fudi richtig verbauen bringt auch leistung

[Werner Amort]

Danke

was muss beim Kopf beachtet werden?

wollte eigentlich meinen Monzakopf verwenden

weiß nicht ob ich den mal vermessen hab

Quetschwinkel tät für die flachen Wisecos passen

[Powes]

ohne den jetzt gut zu sehen geschweige denn zu messen: der sieht schon OK aus

[Werner Amort]

dachte ich ja auch

queschte sind glaube ich 50% und die Verdichtung ist auch nicht gefährlich hoch.

aber weil du sagtest V1, gibs nen Sacchikopf der nix kann?

[Powes]

naja, den mit 56,7% Quetschfläche und 9,4:1 würde ich nicht unbedingt verbauen, zumal der auch nicht ordentlich nachbearbeitet werden kann (ausser mit einer Buxxe für C Kerzen und selbst dann ist´s grenzwertig)

[Werner Amort]

Achtung Achtung es geht weida

hab jetzt in München vom Marco einen Waisko erstanden

http://www.lambretta-teile.de/product_info...910fa0f4011db88

also Art.Nr.: 102207

passt ziemlich gut rein, ist 73mm lang, dh. ich kann noch kürzen um einen schön grade Hemdunterkante zu erhalten diewo am Einlass nirgens einfädeln kann.

der Kolbenbolzen sitzt zentral.

clearence ist laut schachtel 0,076mm dh. die Chancen dass er in meinem A-Mugello ohne Laufspielanpassung passt stehen gut.

werde den Kram heute mal zum Masch.bauer zum nachmessen bringen.

Kuppeldach muss ich noch nachmessen...

Bearbeitet 10. Februar 2009 von Werner Amort

[Werner Amort]

war grad beim Masch.Bauer, das scheint eine ziemliche PnP Gechichte zu werden,

Zylinder hat 70,00mm Kolben 7/100mm Untermaß, was will man mehr.

einzig das Kolbendach ist 5mm hoch bei meinem Wiseco,

mein Kopf hat nen Quetschwinkel für den 234M mit 4mm(?) Kuppel

mal sehn ob ich das hinderfrickel

ähm könnte mir das mal bitte jemand mit Cad-Programm schnell aufzeichnen, und mir den QuetschWinkel ausmessen?

also d=70mm wölbung=5mm

Bearbeitet 10. Februar 2009 von Werner Amort

[Powes]

Kolben hat 16°, Quetschwinkel je nachdem was du machst

[Werner Amort]

So buibman,

hab wieder ein bissl gebastelt/gemessen!

Also wenn mit Kolben im ot auf -0,6 habe ich 126° zu 166° einlass 141,2°.

Ich werde dann wohl den einlass auf 145 bingen Auslass erstmal nur vieleicht auf 169-172 hoch und schaun was passiert...

Einwände, Anregungen, Kritik?

[synergy]

...bestens Werner - hört sich gut an - ich würde den Auslass auf ca. 174-175° hochnehmen...

[Werner Amort]

so ich hab heute mal die Fräse reingehalten.

Steuerzeiten ansich mussten nicht viel verändert werden, wohl aber musste der Einlass ordentlich Späne lassen, biss genug Flow drinne war...

bei der Beschichtung musste man extrem aufpassen, die ist abgesplittert wie sonstwas, so kannte ich das von anderen Sacchizylindern nicht, aber hat hörte man zuletzt auch von anderen bei Parmakit gegossen Zylis,

Steuerzeiten hab ich jetzt 126/171/145

Auslass wurde erstmal bewusst nicht hochgezogen, wollte das so mal probieren, nur in der Breite hat er gewonnen von 57 auf 62% Sehne.

Bearbeitet 14. Februar 2009 von Werner Amort

[synergy]

Kolben hat 16°, Quetschwinkel je nachdem was du machst

....bei 5mm eher 8°, oder hab ich da was falsch verstanden ? EDITH - hab gard gemerkt das Winkel von Kolbenmitte angegeben...sorry

Bearbeitet 1. März 2009 von synergy

[Werner Amort]

es lebt

später ein Video erstmal tanken

bin aber schon recht verliebt

Bearbeitet 21. März 2009 von Werner Amort

[Werner Amort]

[gravedigger]

noch etwas fett

Bearbeitet 22. März 2009 von gravedigger

[Werner Amort]

ja bin grad gfahrn

in der tat noch zu fett

zieht aber unten raus, das haste noch nicht gesehen, krass

obenraus dürft sie ein bissl weiter drehen

muss mal mit der bedüsung magerer werden

mal schaun

sonst halt nochmal fräse

nur eins steht fest 16/47 auf sx 200 ist viel zu kurz

kann auf steigungen wo zB mein 186 im 3tern verhungert gemütlich in den 4ten schalten

keine ahnung was da reinkommt sx200 mit 17/46 oder so

Bearbeitet 22. März 2009 von Werner Amort

[Werner Amort]

runterdüsen hat nicht viel gebracht

muss nochmal mit der fräse bei,

die kiste braucht mehr Vorauslass, naja war abzusehen, wollts halt pobiert haben

momentan macht der Motor bei ca. 6000 zu

[Pferschy]

Ich bin meine Steige 4 letztes Jahr auch mit unter 25°VA (in konkretem Fall ~22°) gefahren war eher ein Griff ins Klo

Die beiden Wiseco Conversionen die ich letztes Jahr bzw heuer gebaut habe laufen einmal mit 25° bzw 28°VA wunderbar

[Werner Amort]

ja muss nochmal mit der fräse bei

werde aber wohl erstmal so nach elba fahrn

fährt ja recht sexy 240cc halt

Bearbeitet 23. März 2009 von Werner Amort