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Nun nach ca. 11 Monaten intensivster Ursachenforschung, Europaweit, hat sich vor ein paar Tagen unter Mithilfe eines Technikers aus Österreich, auch ein wirklich erfahrener Kurbelwellen- Guru, eine Ursache der extremen Abnutzung der einseitigen Anlagefläche des Pleuls gefunden! Durch die Unwinkligkeit des oberen Pleuelauges zum unteren Auge, bei einer Messstrecke von ca. 65mm sind Abweichungen von bis 14 -15/100mm messbar. Dadurch drückt es das Pleuel unten dermassen axial auf eine Seite das innert kürzester Laufleistung die AS verschleissen, sowohl auch das Pleuel selbst. Andere Problematiken, wie einseitig eingelaufene Kobos und selbst nach kürzester Laufleistung der Kobo nur mit dem 250g Hammer demontierbar ist. Anlassfarben des oberen Pleuel usw. Nach einem etwas längeren Telefonat mit einem Mitarbeiter von SIP, einer schriftlichen Schilderung der ganzen Problematik per Mail, kam heute abend die lapidare Antwort von Jesco, "uns sind keine Schäden an genannten Kurbelwellen bekannt!" Wenn das der von SIP angepriesene Qualitätsstandard ist, "beste Reparatur" begreif ich nicht was damit gemeint ist??

Gestern hatte ich den Autogenbrenner zum löten in Betrieb. Hatte versucht ne 1mm Ausgleichsscheibe in Öl zu härten, null Chance. Hatte dann aufgeräumt, dann kam mir, hättest auch in Wasser testen sollen, nächstes mal, die Tage muss ich wieder hartlöten,

Heute ein schon verpresstes 138er Primatist vermessen. Den Messvorgang wiederholte ich, ich konnte das Ergebnis erst nicht glauben, auf eine Messstrecke von ca. 67-68mm ( bedingt durch die Länge eines 22er Kobos) Abweichung 0,21mm beide Messungen gleich. Mir leuchtet jetzt erst langsam ein, warum eigentlich "moderne Zylis und Kolben" mit so nicht erklärlich grossem Einbauspiel gefahren werden müssen! pr

Betreffend Pleuel lässt querbeet einiger Hersteller die Winkligkeit des oberen Pleuelauges zum unteren Auge teil's extrem zu wünschen übrig. Hier hat sich nun nach ü1 Jahr intensivster Suche und Analyse diverser Motorschäden dies als ursächliche Fehlerquelle heraus kristalisiert, pr

Auf Einwände hin von etlichen Kunden, ob eine evtl. Verdrehung des oberen Pleuelauges ein neuerliches auspressen des Pleuels und richten nötig macht. Ich würde sagen, nicht unbedingt, nur in solchen Fällen wo der Ringstoss ganz, ganz knapp am Port vorbeiläuft. Bei zukünftig ausgepressten Pleuel, bzw. beigestellten Pleuel wird dieser Überprüfvorgang und evtl. korrigieren der Verdrehung aber bewerkstelligt. Dies wird im Preis der Nacharbeit betreffend Winkligkeit inbegriffen sein, Kosten siehe in meinem Dienstleistungstopic, pr

Durch den Hinweis eines Technik Kollegen aus Österreich, auch ein "begnadeter Kurbelwellen- Guru", an der Stelle ein Dank an dich. Eigentlich hab ich es schon mehr als fünzig Jahren von meinem Rennsport- Lehrmeister dem früheren Rennabteilungsmitarbeiter Willy Klee bei Adler gelehrt bekommen! Willy legte mir an's Herz, Helmut, vermess jedes Pleuel, sei es in unverpresstem Zustand bzw. im verpressten Zustand auf Winkligkeit und Verdrehung, trau keinem Hersteller, nur dir selbst! Aber über mehr als fünf Jahrzehnte einfach ignoriert, so quasi, wird scho passen, vor allem bei so nem "Premium- Hersteller!" Nun sind wir, ich verwende die "Wirform", da der Kollege aus Österreich in Zusammenarbeit mit mir verschiedene Prüf und Messverfahren weiter verbessert haben wir stehen dazu in ständigem Austausch. Es geht ja auch primär darum bereit's verpresste Pleuel überprüfen und bei Bedarf richten zu können. Die grösste Herausforderung wird es aber dann sein, bereit's im Block verbaute Wellen zu prüfen, und der Clou, im verbauten Zustand die Pleuel dann zumindest auf "Winkligkeit" zu richten. Auf Verdrehung hin zu richten geht nur in "nicht verpresstem" Zustand. Da wir, der gute Mann aus Österreich extra sogar 2 Stück BGM Pleuel besorgt und vermessen hat, auch hier das gleiche Manko, nämlich keine stimmige Winkligkeit vorlag. Also es betrifft nicht nur die Primatist Pleuel in "allen" Längen, sondern ich trau mir zu sagen, quer Beet sollten die verschiedenste Leute und Techniker, sowie Händler, alle Pleuel überprüfen, sei im verpressten Zustand oder unverpresste Pleuel. Was passiert jetzt eigentlich wenn ein Kobo samt Kolben "schief" im oberen Pleuelauge sitzt. Da ja bekanntlich wenig Lagerspiel im Kobolager sowie im Kolbenbolzenauge selbst vorhanden ist, fährt der Kolben in der Auf und Abwärtsbewegung immer schief in der Zylinderlaufbahn. Durch die heutigen "modernen" Werkstoffe, wie Aluzylinder können ungleich engere Einbauspiele gefahren werden, und das kann bei Pleuelschiefstellung schnell zu verheerenden Schäden führen. Sei es schon im Bereich des unteren Pleuelauges, oder wie gesagt weiter oben. Fazit, Deutlich mehr Reibung an der Zyliwand, Gefahr für schnelleres Abklemmen des Kolbens, viel höhere thermische Belastung aller Bauteile. Extrem geht es auf den Kobobolzen und das Kobolager durch "ungleiche" Belastung, fast unmögliche Demontage des Kobobolzens, extreme thermische Belastung des oberen Pleuelauges, eigentlich die ganze Palette an Möglichkeiten. Und, der erste und leichteste Schritt, ordentlich Leistung zu generieren! pr

Da diese spezielle Thematik über Pleuel dieses Topic zumüllen würde, werde ich eigens betreffend Pleuel ein Topic in Technik Allgemein erstellen, pr

Erstes 127er Pleuel auf 5mµ genau gerichtet, so wie ich es in meiner Ausbildung als Werkzeugmacher gelernt habe. pr

Was ich noch anmerken will, was auch dem guten Mann aus Österreich aufgefallen ist, bei allen 127er Primatist Pleuel'n mit dem vertieften SIP Schriftzug, auf der Limaseite montiert, die hängen "alle" in die gleiche Richtung.

Hab ich so gehandhabt, das Vorzeichen hat sich genau um 180° verändert auch um die 14-15/100mm. Möchte nicht's belobigen, aber was ich Mess und Prüfvorrichtungen in meinem Berufsleben gebaut habe, und für den Motorenbau das hatte alles perfekt seinen Dienst getan. Was mich aber ärgert, mein Lehrmeister betreffend Rennsporttechnik hat mir vor mehr als 50Jahren eingebläut, Helmut bevor Du ein Pleuel verbaust, bevor ne Kuwe einbaust, prüf das Pleuel auf Winkligkeit und Verschränkung. Was ist passiert, ich verlass mich auf einen Premium Hersteller. Wie heisst es doch so schön, trau keinem was du nicht selbst vermessen und geprüft hast Gruß

Wen's interessiert, so sieht der Prüfaufbau aus. An der tiefsten Stelle des Messbolzens wird die Messuhr genullt, dann wird ca. 65mm seitlich verfahren und hier der höchste Punkt des Messbolzens gesucht

So, die Messreihe ist beendet. Mittels eines 20er Kobos der saugend in's Pleuelauge geht, traten Abweichungen von 0,14-0,16mm bei einer Messstrecke von ca. 65mm auf. Leute das geht überhaupt nicht, das ist Kernschrott, die Abweichung darf 1/100mm nicht übersteigen, in diesem Sinne pr

Wurde mir eben vor 5min. von meinem Österreichischen Technik Kollegen mitgeteilt, das schon vor ca. 10 Jahren ein Video in Umlauf war das eine "Unwinkligkeit" des oberen Pleuelauges an einem Primatist Pleuel von sage und schreibe 14/100mm zeigte! Da war ja mein bisher schlechtestes gemessenes mit 0,065mm noch goldig, wenn's nicht so traurig wäre, würde ich lachen, pr

Hab gestern Abend noch 3 Stück Primatist Pleuel vermessen, eine Messung eines weiteren schon verpressten 116er liegt zeitnah an. 1x127er / 2x 116er Hier haben sich die Messungen der 3 Stück Pleuel vor paar Tagen bestätigt. Ich werd jetzt allerdings die Prüfvorrichtung noch verändern, um in dem Messbereich der jeweiligen Kolben Ø zu messen. Die Abweichung in der Masshaltigkeit betrifft die Winkligkeit des unteren Pleuelauges zum oberen Pleuelauge. Von den bisher vermessenen Pleuel war der grösste Ausreisser mit 6/100mm auf 17mm Messstrecke (breite des Pleuelauges) Die "besseren" Pleuel lagen um die 2/100mm Abweichung, der Durchschnitt bei 3/100mm Ich werde die tatsächliche Schiefstellung des Kobo mit einem Messbolzen der in etwa dem Kolben Ø entspricht mit der Messuhr abfahren und simulieren. Dieses Mess und Prüfverfahren sollte jedem Gegenargument standhalten! Es sind Videos bei You Tube im Netz, wo son alter Fuchs Harley Pleuel vermisst, sooo muss das gehandhabt werden. Aber sind wir uns alle, bis auf den alten "Kurbelwellen- Guru" aus Österreich einig, so ein Premium Produkt wie das Primatist Pleuel sollte eigentlich von der Masshaltigkeit her stimmig sein! Wir haben ja von der Lagergassenachse ausgehend, alle Winkligkeiten überprüft, und trotzdem diese Schäden. Aber was passiert eigentlich wenn die Winkligkeit des Pleuels nicht stimmt? Der Kolben fährt in der Senkrechtbewegung immer in einer Schiefstellung auf und ab, dadurch wird die Kobolagerung, die Kobobolzenbohrung im Kolben, das ober Pleuelauge extrem thermisch belastet. Es kann nicht sein, das sich ein Kobo nach nicht mal 500 km nur noch mit nem 250g Hammer demontieren lässt! Es darf und kann auch nicht sein das bei nem "Minderleistungsmotor" wie z.B. ein STD M200 mit ca. 30 PS das Pleuelauge nach nur sehr wenigen km Anlassfarben bekommt, die Kobolager teils Blau- Schwarz. Wenn alles stimmig ist, muss sich der Kobo nach glätten des Wulstes den der Clip aufwirft mit dem Handballen raus drücken lassen, und das auch nach 20- 30k km! Zum Schluss, mir geht es hier um die Sache, mir ist es egal wie der Name des Herstellers ist, welchen Namen sich gewisse Hersteller wie z.B. Primatist, im Rennsport auch gemacht haben, die Teile die teuer bezahlt übern Ladentisch gehen, die sollten und müssten passen. Es treten ja, und können wirklich belegt enorme Folgeschäden auftreten. pr

So wie es aussieht, nach Überprüfung und vermessen von 3 Stück Primatist- Pleuel hat sich ein evtl. ursächlicher Fehler an den vorher genannten Pleueln herauskristalisiert. Die Abweichungen an den 3 Stück wurden bisher an 127er Pleuel festgestellt. Heute werde ich 2 Stück 116er sowie noch ein weiteres 127er Pleuel auf diese Ungereimtheit hin vermessen. Der Tip kam von einem "Kurbelwellen- Guru über "zwei Ecken" an mich übermittelt. Der gute Mann ist hier im Forum "nur stiller Mitleser", nicht aktiv! Seitdem stehen wir in ständigem Austausch an neuesten Erkenntnissen, auch was evtl. alternative Pleuel qualitativ bieten. Erst wenn sich der Verdacht bei 10 Stück Primatist Pleuel bestätigt, egal welche Länge, werde ich hier in diesem Topic berichten. Zwischenzeitlich werden seit letzter Woche solche Pleuel genauestens überprüft und dementsprechend agiert. Die Wellen, die zwischenzeitlich von mir optimiert wurden, bitte ich die Kunden, falls die Wellen noch nicht verbaut sind mit mir unverzüglich Kontakt aufzunehmen. Wir werden dann gemeinsam eine vernünftige Lösung finden pr

Möchte gerne mal zu der fantastischen Leistung vom @Lambretta-Lutz seinem Twin meine ehrliche Meinung äussern. In Anbetracht bei welcher verhältnismässig niedrigen Drehzahl das Maximum des Drehmomentes von erstaunlichen ü20 N/m gegenüber den anderen ü100PS Monstern anliegt, muss man echt den Hut ziehen. Der nächste Punkt, sei es bei der Prüfstandsgaudi, bzw. auch beim EGIG auf der Rolle, hier waren immer Proto- Auspuffanlagen im Einsatz. Wenn man bedenkt das hier voll für den Fahrbetrieb "verlegte" Auspuffanlagen zum Einsatz kommen oder kamen, zolle ich Lutz meinen allerhöchsten Respekt. In keinster Weise möcht ich jemandem seine Leistung schmälern, aber man muss die ganze Sache auch realistisch betrachten Ich wünsch dem Lutz weiter ein erfolgreiches Händchen pr

Geb da gern meinen Senf dazu, im Getriebe ist ja bekannterweise auch Öl, warum verwendet der Konstrukteur hier ausschliesslich gehärtete Distanzscheiben? Doch wohl aus dem Grund, da doch gewisse Axialkräfte auftreten und die nach DIN 988 gefertigten Passscheiben zerrieben werden würden. Da bei modernen, sehr schmal bauenden 6. Gang Getriebe im Bereich der Klauen sehr wenig Platz ist, wäre es fatal wenn's hier z.B. ne 1mm Scheibe zerbröseln würde und die Klauen berühren das Gegenrad. Keine Angst, das Gegenrad zerbröselt es nicht gleich, aber die auftretenden Schleifgeräusche würden einen Service verursachen, Motor öffnen usw.! Und daher, wie ich an @dolittle Getriebewelle im Video gesehen habe treten Axialkräfte auf. Ich werd diese Woche wenn ich den Autogen Brenner in Betreib habe paar Scheiben versuchen zu härten, könnte mir gut vorstellen das C45 als Material verwendet wird?? pr

"Verfügbarkeit von Verschleissteilen" würde ich in den Titel mit einfügen, zu den Qualitätskriterien gehört es sich für selbstverständlich, das Verschleissteile auch verfügbar sind. Es kann doch nicht angehen das z.B. das 117er Pleuel von Primatist, rel. neu am Markt, nicht verfügbar ist! Wenn das mal nach 10-15Jahren der Fall ist, O.K. Was für mich überhaupt nicht nachvollziehbar ist, das ich z.B. für ne Premium Kuwe um die €700 überhaupt kein Pleuelkit bekomme. Verbaut war ein 117er Primatist, notgedrungen musste ich mit Absprache des Kunden auf ein 120er Pleuel von BGM umsteigen. 3mm Fussspacer um die Differenz auszugleichen, 1mm AS da Pleuelfuss 1mm schmäler usw. Es ist gelinde gesagt, einfach nur zum k o t z e n!! pr

Denke auch, Fotos wären hilfreich. Vermute auch das vom Kreuzschliff nicht mehr viel vorhanden ist.

Seit man den von Loctite nicht mehr bezahlen kann,hol ich mir schon Jahre bei DM, Müller usw. aus der Kosmetikabteilung den Kleber für die künstlichen Nägel. Top Klebekraft und super günstig

Ich würde dir empfehlen den Wuchtfaktor, evtl. auch ändern bzw. anpassen zu lassen. Das Simonini Pleuel vom Mini3 ist doch um einiges grobschlächtiger, was der Stabilität und Langlebigkeit zugute kommt. Im Gesamtgewicht um einiges schwerer, vor allem auch im Oberteil wie alles, wie auch z.B. das Fantic. Nicht das Du dir ne Rüttelplatte aufbaust. Mein Konstrukteur der an einem Twin für UL Flieger mit mir dran ist, hast jetzt 2 Stück Pleuelkit von Fresh Breeze geliefert bekommen, hat zwar all in allem ca. zwei Monate gedauert. Preis unschlagbar, a Kit €102,34 inkl. Mwst. ohne Versand Zu den Änderungen die Du ansprichst, der im Kit enthaltene HZ muss gekürzt werden, bzw. Du besorgst einen in der Länge passenden mit Ø22mm Gruß

Wo auch "leichte" Ungenauigkeiten beim verwiegen mit dem Anhängegewicht (AGW) herrühren können, passiert folgendes. Aus dem Grund fertige ich alle meine AHG aus Rundstahl mit ca. 2-4/100mm Untermass an. Diese AGW in's Pleulauge gesteckt lassen das Pleul genau im Lot nach unten auspendeln. Bei der Geschichte mit an Draht hängenden Gewichten, wie Muttern, U- Scheiben usw., zentriert sich der Draht niemals genau mittig vom Pleulauge. Wenn man auf 5-7% Wuchtfaktor keinen grossen Wert legt, kann man so improvisieren, da ich aber im Kundenkreis Leute habe die wirklich auf 1% genau ihre Wellen gewuchtet haben möchte, "richtig gemacht" ist fast kein grösserer Aufwand

Genau das wär das passende, Maße sind aus der PDF zu entnehmen. (ganz recht's) @dolittle klar kann man die Pleul bei Primatist "Stückzahlabhängig" ordern. Übrigens verbaut auch BFA Primatist Pleul. Wo hier im Moment bei Primatist die Mindestbestellmenge liegt, bin ich überfragt. Vor nicht all zu langer Zeit waren das mal 10Stück, wie das im Moment aussieht könnte uns da der @vespa-joe aufklären. Bei ner Sammelbestellung bestimmt zu stemmen. Ich würde aber den wirklich einfacheren Weg über den Kolben mit 16er Kobo gehen. Warum soll ich da ne nagelneue Kuwe umpressen, das Pleul samt oberen Lager in's Regal legen, ist doch alles sinnbefreit!?! Kommen ja noch die Umpresskosten, Rundlauf richten, Versand usw. hinzu. Ich kann mir kaum vorstellen wenn ich bei Wössner die Mindestmenge von 4Stück ordere (bei Sammelbestellung könnten's leicht mehr werden) hier irgend Schutzrechte zu verletzen.

Bei dem Pleul stimmt in der PDF- Datei etwas nicht! Bei 22er HZ kann das Pleulauge keine 26mm haben!

Falls die Versandkosten entfallen, oder gering wären, wär's ein super Preis. Bei dem W5 Preis, kann ich's in der Apotheke holen