vespa-joe

In die Kingwellekupplung passen alle Cosa 1 Kupplungsritzel, also die, die ursprünglich das angenietete Blech hatten, das muss zur Nutzung in der Kingkupplungen natürlich komplett entfernt werden, weiter passen auch die Crimaz und Drt Kupplungsritzel wie z.B. https://www.sip-scootershop.com/de/product/kupplungszahnrad-z-25-26-crimaz-fuer-kupplung-px200-fuer-primaer-z-63-fuer-vespa-125-vna-ts-150-vba-super-180-200-rally-px80-200-pe-lusso-1994-cosa-1-125-150-1-t5_13086000?q=Kupplungszahnrad crimaz https://www.sip-scootershop.com/de/product/kupplungszahnrad-z-24-26-drt-fuer-kupplung-px200-fuer-primaer-z-62-fuer-vespa-125-vna-ts-150-vba-super-150-gs-px80-200-pe-lusso-1994-cosa-1-125-200-t5_13082960?usrc=Kupplungszahnrad drt muss halt das passende für das Primärzahnradsein…

…weiß zufällig jemand ob die Durchmesser vom Krümmer bei der 200er und der 125/150 Version gleich groß sind?

oder Luft durch den Tank… Hab das bei mir so gelöst… ein zusätzliches Rohr durch einen XXL Nachbautank…

Da hast du recht, vOt könnte man natürlich auch am Gehäuse fräsen. So ist die 62 Hub Welle bis aufs spindeln halt pnp und Die SZ auch ganz vernünftig… und das wird auch gedreht Grund sein, da sie sich so besser verkaufen lässt aus betriebswirtschaftlicher Sicht von Sip da fast pnp, weil kleine Hälfte Spindeln ja verhältnismäßig einfach machbar… Finde es aber trotzdem sehr schön dass uns soviele Spielsachen angeboten werden… und die Primatist Wellen sind wirklich aller erste Sahne… da hatte ich schon ganz andere Sachen auf der Werkbank. Muss mich übrigens korrigieren, die DS Wange ist weniger tief gefräst, wie die 60 Hub Welle, aber nix draufgepackt, also von der Stärke in etwas so wie die 60Hub Wange. Habe gerade nachgeschaut. @Angeldust… bin trotzdem überzeugt dass die Welle den momentan verfügbaren Zylinder die am Markt erhältlich sind und auch auf ein serienmäßiges Vespa Gehäuse passen gerecht wird und hält. irgend welche Conversionsumbauten wie ich das auch gerne mal mache natürlich ausgenommen…

Vorne weg … ich kritisiere auch, wenn es was zu kritisieren gibt. Bin auch nicht mit sip verbandelt oder so… und da gibt es auch wirklich Produkte die man kritisieren kann… Aber in diesem Fall finde ich das durchaus soweit durchdacht, wie es in der Möglichkeit die Originale DS Platte zu nutzen eben ist… und ich beschäftige mich wirklich schon lange und eingehend mit Kurbelwellen und hab schon unzählige Wellen gewartet und umgebaut. Wieviele 60 Hub Sip DS Wellen sind dir bekannt, die an dieser Stelle gebrochen sind oder nachgegeben haben? Mir bisher keine, ebenso sind bisher von den 60Hub Sip oder sagen wir Primatistwellen bei mir noch keine einzige verdrehte auf der Werkbank gelandet zum richten und oder zum laserverschweissen, von den 62 Hub ebenso keine einzige bisher. Und was macht der Konstrukteur bei der 62 Hub Welle, eben dort wo es knapp wird packt man im Vergleich zur 60Hub Welle eben einige 1/10 mm an Stärke drauf. Und ich möchte das schon, die DS Wange ist nicht weiter geschwächt wie bei der 60 Hub Welle , nur im Bereich von 2 mm an dem Absatz der den DS Durchmesser hat da kann man von einer Schwächung sprechen, aber nur da, dafür ist an deinem angezeichneten Bereich mehr Material draufgepackt worden. Früher hieß es auch 64 Hub Drehschieber geht nicht, allein schon vom Drehschieber Maß, das Pleuel wird zu schwach und und und… sorry dass ich das ignoriert habe und seit 3 Jahren überwiegend 64hub DS gefahren bin. Der DS Wangendurchmesser ist da eben mal vorgegeben durch die originalen Vespa Motorgehäuse. Klar man könnte die Wange auch größer machen und die DS Platte Spindeln und und und… ich hätte damit kein Problem, bin da eh Schmerzfrei und kann das alles in eigen Regie erledigen, aber wer hat schon die Möglichkeit das mal eben schnell selber zu machen. Ich hätte keine Bauchschmerzen die 62 Hub sip Welle auf DS zu fahren, nur beim Umbau auf 64 Hub mit Exzenterzapfen würde ich den Hubzapfen laserverschweissen. Wohlgemerkt spreche ich hier von DS Wellen die auch auf DS gefahren werden…nicht von DS Wellen die dann auf Membran gefahren werden.

@Angeldust…das stimmt in Bezug auf die Sip DS 62Hub Welle im Vergleich zur 60Hub Welle nicht… Aber das Gerücht hält sich wacker… Die Einpresstiefe des Zapfen und die Wangenbreite ist natürlich gleich…klar. Aber in Bezug auf die von dir angesprochene Überdeckung, sprich Materialstärke in dem von dir markierten Bereich auf dem Bild, sowie bei der Limawange die Materiastärke von Wangenausendurchmesser zur Hubbohrung ist bei der 62Hub Sip Welle jedenfalls mehr Material, bzw. Ist die Welle stabiler, wie ich das bereits schon im Quattrini Topic vor mehr als 2 1/2 Jahren geschrieben habe. Wie kann das sein??? Ganz einfach, der Außendurchmesser der Lima-Wange ist größer, so dass sogar minimal mehr Material verbleibt als bei der 60Hub Welle, daher muss auch die kleine Motorhälfte gespindelt werden. Ebenso ist die Vertiefung(Fräsung DS) (Anzeichnung auf dem Bild bei @Angeldust) deutlich weniger tief bei der 62Hub Welle ausgeführt so dass auch da sogar etwas mehr Material verbleibt wie bei der 60Hub Sip DS Welle. Klar dadurch etwas weniger Öffnung zum einströmen beim öffnen der Welle, aber irgend einen Tod muss man sterben… Maße stehen alle im Quattrini Topic, Vergleich zw. 60 und 62Hub Sipwelle. Maße wurden da von mir eigenhändig an mir vorliegenden Wellen gemessen, habe auch schon beide Wellen unbebaut, daher kein Halbwissen sonder Tatsachen. Über Sinn oder Unsinnigkeit und ob das mit den Steuerzeiten noch einen schönen Tourer ergibt, Thema Kolbengeschwindigkeit usw. gebe ich als Langhubfetischist kein Urteil ab, dass muss jeder für sich entscheiden, aber dass eine 62 Hub DS Welle zwangsläufig zum Motorschaden führt oder ein Sicherheitsrisiko darstellt finde ich eine zu pauschalierte Aussage… Dann dürften wir nicht Vespa fahren und schon garnicht mit getunten Motoren, das stellt auch ein Sicherheitsrisiko dar…

… genau… und eine von Benelli die irgendwie noch keiner kennt und was dazu sagen kann…

Glaube eher dass die meisten zum Malossi 172 greifen, da der einfach mehr Hubraum hat… Ich fahr auf einem Roller noch einen Pinasco 162 alt, läuft seidenweich und ich mag den Motor total, klar Rakete ist das keine aber auf einer 8“ Vnb mit original Fahrwerk und Bremsen ist das schon schick… und mehr brauch ich da auch nicht… Zu dem wirst im Netz auch nichts finden, das sag nicht zwingend was drüber aus… Kommt halt immer drauf an was man möchte… Die Auswahl an pnp Sachen ist bei der T5 ja auch überschaubar…

…a Spezl von mir fährt genau das… 54 Hub mit Polinizylinder und ist total happy mit der Kombi… man sieht ihn ständig nur mit der Kiste rum Düsen, daher kann es nicht so schlecht sein und auf 54 Hub habe ich bei den Kolbenringen keine Bedenken…

Genau… Kolben taucht eben 2mm tiefer ins Gehäuse ein… d.h. tiefer Spindeln oder Welle auf längeres Pleuel umpressen.

Ja Aussenverschluss…

ich bekomme die bei meiner GL auch problemlos rauf und runter bei eingebautem Motor, einzig den Vergaserwannendeckel von Tomas Compositi musste ich an einer Stelle etwas bearbeiten…

so weit ich weiß nicht… das ist auch genau der Punkt, der 251 oder auch 260 passt nur mit einem Spacer auf den original T5 Block da die überströmer vom Pinasco größer sind als der Original Block…(oder halt aufschweissen… vom Prinzip funktioniert das aber nur mit einer Welle mit längeren Pleuel, oder was ich sinnvoller finde mit einem Kolben mit größerer Kompression Höhe, der den Spacer ausgleicht… gespindelt muss das Gehäuse eh werden… vom Prinzip könnte das mit jeder 60/62 Hub T5 Welle mit 127/128/130 mm Pleuel funktionieren, wenn der Kolben die gewisse Kompressionshöhe aufweist… ich hab da mal einpaar mögliche Kolben gefunden und einen mal zur Sichtung bestellt… kommt halt auf die Welle an… die 60 und 62 Hub DS Wellen sowie die 60 Hub Membran Wellen gibt es ja einzeln… sowie den 251 Zylinder…Bei den Wellen brauchst aber dann die Bull clutch mit Verzahnung… oder halt was anderes umpressen… Sinnvoll ist das Ganze aus meiner Sicht nur wenn die Möglichkeit besteht das Gehäuse selbst zu bearbeiten und und und… falls das nicht der Fall ist wird ein 260er Kit wohl günstiger sein… ich bin auf die Idee auf Grund von Resteverwertung gekommen… Da eben zu viel Sachen übrig sind …

54 Hub kannst du mit 105mm oder 110mm Pleuel aufbauen bzw. fahren. Kingwelle macht die 54er Welle normal mit 110 Pleuel, da ist das Kolbenklappern auf jedenfall deutlich geringer, beim Malossi auf jedenfalls, beim Polossi Kommt es aber auch ein wenig auf das Kolbenlaufspiel an, auf das er gemacht wurde…

welche 54Hub Welle meinst du denn? Gibt doch nur Benelli oder Kingwelle, oder habe ich was übersehen? …klar umgebaute Wellen mit den wieder verfügbaren Exzenterzapfen sind auch möglich aber auch nicht sofort verfügbar… Ist eher die Frage, was hast du schon? … was brauchst/musst du noch besorgen, was ist dein Ziel… muss es pnp sein oder maximale Leistung, ist dir dein T5 Gehäuse heilig oder würdest du auch Spindeln und und und… ich bin ja mittlerweile sehr schmerzfrei… und hubraumverwöhnt… je nach Gusto gibts halt mittlerweile überschaubare Möglichkeiten bis 260 ccm auf original Gehäuse mit Spindeln, Kaufbaren Wellen und Zylinder und vor allem einem gewissem finanziellen Einsatz der nicht zu unterschätzen ist… einzig was da noch fehlt ist eine passender Fußspacer, auf dem Pinasco T5 Gehäuse ist das etwas einfacher… …mit pnp bist halt momentan an Pinasco 177(57Hub) oder 54/56Hub und Polini oder Malossi Zylinder gebunden. Wobei die Wellen Auswahl/Verfügbarkeit da ja auch nicht gerade super sind… oder hat wer schon die 54er Benelliwelle getestet/befingert?

Stehe ja auch auf viel Hub…Ich frage mich da bei deiner Frage eher wieviel Hub bekommst denn realistisch in ein Vespa Motorgehäuse rein? Bei deinen in Frage gestellten 68mm Hub hättest bei einem auf 34mm umfrästen Pleuel ein Maß auf dass du Spindeln müsstest von 102,7 mm. Ob da die (Ölsauger-)Stelle am Kicksarterritzel noch dicht bekommst, bzw. Wieviel Steg da noch über bleibt weiß ich auch nicht… sehe 66mm Hub so als Grenze des machbaren an, unabhängig vom Zylinder…

habe eine Originale Nos T5 verbaut… passt perfekt tut was sie soll …

das ist die Frage… bei höherer Drehzahl und stehender Gassäule, bzw. Wenn die Trägheit der Gassäule den Wechsel nicht mehr folgen kann, ganz bestimmt. Die Frage ist eher wenn die Gassäule noch nicht steht. Also bei niedriger Drehzahl… Ob es nicht bei hochgehendem Kolben durch den entstehenden Unterduck über die noch offenen Überstromkanäle das verbrannte Gas aus dem noch offenen Auslass ins Kurbelgehäuse zieht…??? hatte auch schon vereinzelt Gehäuse in den Fingern bei denen das Kurbelgehäuse sehr schwarz war, das würde die Theorie stützen… leider waren das immer nur Gehäuse ohne Wellen und Zylinder die verbaut waren. Oder habe ich jetzt den totalen Denkfehler…??? klar zurück geht iimmer was, nur geht bei früh öffnendem Einlass mehr zurück… oder nicht?

Ich fahre das mit Einlasssteuerzeiten von 115,5 vOt und 74,5nOt. da habe ich nichts verändert … nur die Radien etwas verkleinert.

mehr wie 75nOt. ist aus meiner Sicht nicht sinnvoll… ich für meinen Geschmack hätte auch mit 70nOt. Leben können… klar obenraus legen die 75nOt schon was drauf. je nach dem was du für Überstromzeiten hast bekommst du dann eine Überschneidung von Überstrom und Einlasssteuerzeiten… wenn du von 116 z.B. auf 120 gehst… viel Leistung wirst du da vermutlich nicht generieren… ich habe das nicht getestet… wie sich das in niedrigen Drehzahlen verhält, also beim langsam beschleunigen, wenn die Gassäule noch nicht stabil steht, bzw. noch nicht so ausgeprägt ist, dass sie den Blowback durch ihre Trägheit locker unterdrückt…kann ich nicht sagen. Im Quattrini 244usw. Topic wurden die leistungsstärksten DS Motoren soweit ich mich erinnere mit Einlasssteuerzeit von um die 200 gefahren… aber wie sich das auf der Straße verhält kann ich nicht sagen… da war soweit ich mich erinnere auch bei unter 29PS Schluss, was sicher aber an der schmalen DS Wange der 200erter Wellen lag.

… du hast gelesen, dass für die Welle aufgeschweißt werden muss??? https://www.scooter-center.com/media/pdf/a8/84/25/VALVOLA-21-PX-2-_compressed.pdf

Das Wolfram/Kupfergewicht hatte 35,3 gr., davon musst aber noch das ausgebohrte Material der Wange für das Loch abziehen, was dann letztlich 17,1 gr. tatsächlich eingebrachtes Gewicht war. Das Einhängegewicht war nach der Bearbeitung der Wange mit dem Gewicht um 18,5 Gramm höher als vorher. Die Differenz von eingebrachtem Gewicht in die Wange und dem etwas höheren notwendigen Anhängegewicht für den gewünschten Wuchtfaktor wurde über die Positionierung des Gewichtes erreicht. Jetzt aber weiter mit dem BFA…

Ja 44% WF finde ich auch etwas viel… …habe auch grad meine 64Hub DS Pinasco Welle, weil ich gerade eh a Revision vom Motor mache, die durch den Umbau mit Exzenterzapfen nur noch 33,5% WF hatte aber eigentlich ruhig lief auf den WF von der 60Hub DS Welle gebracht, auch mit einbringen von Wolfram/Kupfer Gewicht… WF wird leider oft missachtet wenn a anderer Kolben oder Zylinder verbaut wird… sorry für offtopic… Bin gespannt was du von der Laufruhe berichtest mit dem geänderten WF der Kurbelwelle…

Wo lag der WF bei der BFA Kurbelwelle vor der Bearbeitung und und auf welchen WF wurde er nach unten geändert/Korrigiert?

Bestimmt… …habe nur meine Erfahrungen geteilt.