Dr.Tyrell

Doofe Frage: Hast Du das Kit schon bei Dir liegen, oder bestellst Du das erst?

Ne. Das Zahnrad ist für eine spezielle Primär gedacht von DRT, die er extra für Rollerrennen konzipiert hat. Damit man einfach die Primär anpassen kann, ohne den Motor zu zerlegen. Das ist aber quatsch für Dich. Du brauchst für das Kit nur das Zahnrad, was die 2.56er verkürzt. Und die Cobraprimär hat andere Zahnräder, mit der man verkürzen und verlängern kann.

Wenn Du die 2.56er Primär fahren willst, die im Kit dabei ist, dann brauchst Du zwingend das Primärzahnrad, das die 2.56er auf 2.87 verkürzt. Das wäre das hier: https://www.sip-scootershop.com/de/product/primarzahnrad-z-24-24-69-288-drt-85-155ccm-zylinder_4043180A?usrc=primärzahnrad z24 Alles andere macht keinen Sinn. Sinnvoll ist eigentlich gleich gebraucht ein normales 4.Gang Getriebe zu kaufen. Schau mal, ob Du vielleicht nicht einen XL2 Motor über Kleinanzeigen bekommst. Das Getriebe daraus passt. Die Motoren bekommt man manchmal für einen ok Preis. Ich hab erst einen PK80 Motor mit Malossi für 270€ gekauft. Zylinder war Asche, aber der Rest gut. Wenn Du Zeit hast, wäre das eine Option. Wenn Du das 50S Getriebe fahren willst, und das ist ne lustige Bastelei, dann kurze Nebenwelle, die Primär aus dem Kit und das 24z Zahnrad für die 2.56er um diese auf 2.87 zu verkürzen. Und noch was zur Nebenwelle...es passt nur diese von mir verlinkte. Alle anderen kurzen Nebenwellen, und da gibt es massig, passen nicht, da alle Zahnräder anders sind!

Also ich baue jetzt ein ähnliches Setup auf und habe da bißchen rumgerechnet. 125er mit langem 50S Getriebe ist nur gut vom Ganganschluss her, wenn Du Dir die Nebenwelle von DRT dazu kaufst und eine 3.00er Primär besorgst. Alles länger als 2.87 ist zu lang. Die hier: https://www.sip-scootershop.com/de/product/nebenwelle-zahnradsatz-z-23-21-15-10-drt-4-gang-pk-kurzer-4-gang_40432050 Bei VespaTime günstiger: https://www.vespatime.it/de/ersatzteile-vespa/klassische-vespa/motorteile/gangwechsel/getriebe/cluster-4-corta-ape-pk50xl-drt-10-15-21-23-denti-modificato-universale.5.20.97.gp.5248.uw Die 3.00er kann man mittlerweile mit einem Zahnrad von Crimaz auf 26/72 bringen, dann hast Du quasi alles von 3.42 - 2,76 abgedeckt. Es gibt auch das 25er für 2.87 und etliche kürzere unter 24z. Das 25er läuft bei mir total unauffällig. Das sieht mit der 3.00er so aus. Du kannst da aber auch noch rumspielen mit dem Zahnrad, das geht dann auch nach dem Zusammenbau easy. Wenn Du hier mal draufklickst, siehst Du bei Orig. das normale 4.Gang Getriebe mit 22/46. Das hat bei 7000 im 4. Gang dann so ca 90 drauf mit der 3.00er. Das lange 50S Getriebe liegt bei 80 im 3. Gang und bei 100 im 4. Gang. Der Sprung zwischen 3. und 4. Gang ist hier sogar etwas kürzer als original v50/PK 4. Gang Getriebe. Aber vorsicht! Ich habe hier schon die kurze Nebenwelle einbezogen. Fast mit dem 50S Getriebe identisches "Ö" Getriebe liegt bei 114km/h bei 7000u/min. Das ist auch der krasse Unterschied und zeigt auf, dass das originale 50S Getriebe viel zu lang und ungeeignet ist für Tuning. Das geht nur, wenn Du die Nebenwelle nimmst. Ansonsten kauf gebraucht ein Standard PK Getriebe.

Hab den hier: https://www.scooter-center.com/de/kupplungskorb-mit-primaerreparaturkit-crimaz-easy-vespa-v50-v90-ss50-ss90-pv125-et3-pk50-pk80-pk50-s-pk80-s-pk125-s-pk50-xl-pk125-xl-ets-pk50-hp-pk50-ss-cr2160?number=CR2160 Der sieht ziemlich gut aus und macht keine Probleme. VMC sieht aber auch ok aus. Aber nicht gefahren oder verbaut bis jetzt, sieht aber nach einer Alternative aus.

@momo Der Tobi hatte mir auch damals beim Zusammenbauen noch im Beethovenring geholfen...das war richtig cool! Der 102er vom Singer aus Darmstadt, die 3.00er mit 4S Kupplung vom Sandro Diffusco...Rest beim Rollershop bestellt

Genau! Aber die APE50 hatte tatsächlich, genauso wie die Roller damals, Kontaktzündung. Das wurde zeitgleich mit der PK damals eingeführt. Übrigens auch der Elestart. Aber wie Nakkl geschrieben hat, hatte ich den 102 Polini in der 50 Spezial damals. Roller mit defektem Motor gekauft, und quasi, obwohl ich noch nicht mal Führerschein hatte, direkt auf 102ccm umgebaut das ich von Ciao auf 50 Spezial umgesattelt bin, daran ist @momo's großer Bruder schuld

Ich kann da nur aus der APE Sicht was zu schreiben und den 102 polini, den ich mit 16 gefahren bin. Danach nur noch Langhub. Der 102 Pinasco in der APE ist super. Der hält alles aus, egal was ich mit der Kiste anstelle. Aber die Kiste ist halt auch richtig abgestimmt und dicht. Das war mein Polini damals mit 16 nicht. Kontaktzündung so gelassen wie sie war damals...nix nachgestellt...ach die alte Fussdichtung geht ja noch...Leerlauf doof, naja, dann halt ich das Teil an der Ampel halt am Laufen oder kuppel ein, wenn er zu hoch dreht. Die Erfahrung kommt halt erst mit dem zigsten Zylinder und Motor, den man über die letzten Jahrzehnte gemacht hat. Da achtet man auf so was. Dem Polini, dicht, mit vielleicht 17-18° VZ attestiere ich auch Langlebigkeit Selbst der 110 Polini, den ein Kumpel fährt mit 3.00er, 19er und PK Auspuff, ist nicht totzukriegen.

3.72 mit 102 Polini auf ner 50SR P&P läuft richtig gut. Für die Stadt geil. Aber mit nem 3.52er Ritzel noch besser geworden. 3.72 nur mit 75-85ccm dürfte auch gut sein.

jo, denk ich auch...ich finde das generell auch cool, da ich die PK80/100 Zylinder irgendwie cool finde. Da jetzt einen Aluzylinder zu haben, find ich cool. Gab so was ja von Autisa für die 75er Klasse in Spanien aber nur mit 51mm Bohrung. Also quasi quadratisches Bohr&Hub-Verhältnis

War ein PK125XL Motovespa Gehäuse, also identisch zu dem der ETS. War der längste DS, den es von Piaggio gibt. Hab da auch Bilder auf der alten Seite, aber das war nicht der Drehschieber, mit dem ich 205° hatte. Ich hatte den dann noch bis auf 1-1.5mm, also rundherum, aufgemacht, und die Vertiefung am XL 3-Loch Gehäuse mit Kaltmetall aufgefüllt, damit da auch genug durchkam. Das macht noch mal viel aus. Wenn man nicht durchbricht, so das Credo damals beim GSF 130ccm Polini, dann verschenkt man Leistung

Hat eigentlich jemand schon den VMC CP-58 liegen? Das sieht für ne kleine Haube und trotzdem 134,75ccm ganz nett aus! Und ist für 210€, lieferbar, eigentlich ziemlich günstig... https://avotecnica.com/cilindri-gruppi-termici/3480-gruppo-termico-vmc-cp58-o-58mm-e-corsa-51mm-candela-laterale.html

Ich glaub der @ludy1980 hat mit gerade gemeint, dass die Welle an der Stelle hier nicht so schräg gefräst/geschliffen werden sollte, also eher so rot. Den Strich kannst Du ja auch weiter hinten ansetzen. Wo hast Du denn die 195°? Da wo der rote Strich jetzt ist, oder eher bei den 3-4 mm weiter hinten?

Auf meiner Augenkrebsseite hab ich noch ein Bild von meiner Olympiawelle gefunden. Das wird bei Dir nicht so gegen, wegen dem Wolfram, aber so in etwa. Die Olympia hatte mit einem voll geöffneten Piaggio Drehschieber 205°. Die Einlasszeiten sind schon sehr weit...hab damals einfach, so wie Du, Strich durch den Drehschieber gemacht und dann mit der Powerfeile, mit der das übrigens sau gut geht, abgschliffen. Powerfeile meine ich das hier. Die kann man auch sehr gut für die Kanäle nehmen

Ist doch super so. Du fräst bis zur Markierung und hast dann 195 Grad?

Ok. Dann go for it so wie von Spiderdust geschrieben.

Verdrehte Sicht gehabt. Das ist tatsächlich die Seite die öffnet. Dann isses egal, wie Du sagst. Ich würde aber glaub ich auf die Erweiterung verzichten. Bei dem Drehschieber und mit der Welle müssten das doch schon 200 Grad sein 🧐

Ist beim Drehschieber aber wegen Spit-Blow Back, kontraproduktiv. Bei der PX so eine Welle auf Drehschieber und Dir haut es den Sprit richtig aus dem Ansauger raus. Bei der SF kommt es drauf an, welchen Ansaugstutzen Du fährst, und wie dieser geschwungen ist. Relativ gerade Ansauger spucken Dir das auch richtig raus. Ich würde das entweder wie auf der anderen Seite machen, auch wenn es nur leicht abgerundet ist, oder einfach lassen. Ich finde den Drehschieber schon echt sehr weit geöffnet. Das reicht doch dicke aus. Und so isse jetzt gewuchtet. Vielleicht so:

Dann würde ich vielleicht gar nicht die Welle bearbeiten? Lass das doch so. Das reicht doch sowieso mehr als aus

Rechtliche Zulässigkeit -> Wenn das ein V5X1M Motor ist, unterscheidet der sich nur minimal von dem PKS Motor. Beide haben auch den gleichen Motorpräfix. Erst ab der XL2 mit HP4 hat sich da was am Präfix geändert. Höchstgeschwindigkeit -> PKS gabs nur mit 40km/h ABE. Es gab ein Umrüstkit mit Auspuff und Düse, die eine PKS(und LUSSO) auf 48km/h gebracht hat. Dafür musste man zum TÜV für ne neue ABE bzw Zusatzpapier. Wenn also ein Motor aus einer XL1 mit 50km/h in eine mit 40km/h verbaut werden würde, müßte man das beim TÜV offiziell vorführen. In der Praxis kräht da wohl kein Hahn danach, würde ich vermuten. Ich würde sogar sagen, dass der Auspuff, der für die Umrüstung auf die 48km/h genutzt wird, exakt der gleiche ist, der auf der XL1/2 verbaut ist, ohne HP4. Die HP4 hat einen anderen Auspuff mit dickerem Krümmer. Die 40km/h PKS Version hat echt nen poppelig kleinen Krümmer am Auspuff direkt. Bei der HP4 hat Piaggio dann über den Alukrümmer gedrosselt, der hat nur 10 oder 12mm Durchmesser, quasi so ><...krass wenn man bedenkt, dass da normalerweise 26-28mm durchgehen.

Also zumindest aus meiner Erfahrung mit dem guten alten 180° Simonini kann ich bestätigen, dass ein gebogenes Rohr einiges ausmacht. Ich hatte zuerst einen mit geradem Endrohr verbaut, das war so unangenehm, ging gar nicht. Auch beim vorbeifahren war das einfach viel zu laut. Mit dem Simonini der dann danach auf den Markt kam, mit nach unten gebogenem Endrohr, war das immer noch laut, aber den Unterschied gerades Endrohr zu gebogenem war so stark, dass mir das noch so in Ernnerung geblieben ist. Klar ist, dass die Lautstärke vom Auspuff nicht anders ist, sie wird nur nach unten auf die Strasse geleitet und geht nicht direkt in den Dezibelmesser rein. Aber ist einfach und schnell gemacht, sieht doof aus, aber macht definitiv was aus.

Bestell Dir das: https://www.scooter-center.com/de/dichtsatz-vergaser-dellorto-shb-19-vespa-pv125-et3-5450020?number=5450020 und das: https://www.scooter-center.com/de/schwimmernadel-bgm-pro-passend-fuer-dellorto-dreieckig-shbc-vespa-v50-pv-et3-phbg-phva-phvb-phbn-fhbb-ungefedert-bgm8503s Zerleg den Vergaser, gibts auf Youtube Tutorials zu: Dann selbsterklärend die Dichtungen und die Nadel austauschen und frisch zusammenbauen. Dann sollte das Problem erledigt sein. Vergiss nicht den Filzring einzubauen...bißchen einfetten. Der kommt in die Gusskappe: Was ich mittlerweile bei jedem SHB Vergaser mache, ist das Röhrchen vorsichtig austreiben. Das geht mit einem Flacheisen oder ähnlichem Gegenstand (gibt so viereckige Schraubenzieher) ganz gut. Einfach das Flacheisen durch den Vergaser schieben, den Vergaser umdrehen, dann im Schraubstock den Abstand so groß machen, dass der Vergaser auf dem Schraubenzieher aufliegt, nicht (!) festziehen. Dann einfach vorsichtig mit dem Gummihammer das Röhrchen nach Unten in Richtung Hauptdüse austreiben, was dann aber quasi oben rauskommt Es empfiehlt sich vorher zu markieren, wie das Röhrchen verbaut wurde. Also am besten mit einem scharfen Gegenstand, wie so einer Teppichmesserklinge einen kleinen "Kratzer", nicht tief, zum markieren nutzen. HIntergrund ist, dass die Röhrchen Bohrungen innen haben, die immer dicht sind. Bei 5-6 Vergasern, die ich so zerlegt habe, war das alles verharzt. So einen Vergaser kriegt man nicht mehr eingestellt bzw. läuft kacke. Das Röhrchen saubermachen und vorsichtig wieder an Ort und stelle setzen. Ich hab da etliche 19er PK gehabt, die alle ausgetauscht wurden, weil sie nicht mehr liefen, und das nach langer Standzeit. Ich wage jetzt mal zu sagen, dass es genau daran liegt, wenn man den Vergaser schon im Ultraschallbad hatte und er trotzdem immer noch nicht richtig laufen will. Ultraschall kommt da nicht hin bzw schafft es nicht, das sauber zu kriegen.

Kurzhub Zylinder mit Langhub ist nicht sooo einfach. Problem sind die deutlich höheren Steuerzeiten, das verschiebt sich durch die 8mm mehr Hub schon deutlich. Was jetzt der ein oder andere gemacht hat, war eher einen Langhub Zylinder mit Kurzhub zu fahren, öfters geschehen mit den 130ccm Zylindern und einem 97mm Pleuel aus der v50/PK, weil ja auch Pleuellager oben anders ist bei den Kurzhubern. Trick bei den PK80/100 ist es einfach die 2.87er auf 3.00 zu verkürzen (geht mit nem Crimaz Zahnrad), oder gleich eine 3.00er geradeverzahnt zu verbauen. Die sowieso schon leistungsschwache PK80 kommt dadurch in vollgasfeste 80 mit ner ET3 oder ETS Banane mit 19er. Auch zu zweit. 55km/h unauffällig und ordentlich Druck bis dahin wird nicht so einfach mit Kurzhub. Da fehlt der Qualm. Wenn das haben willst, in vollgasfest und unbedenklich, würde ich immer zu ETS Innerein in der Ape raten, Primär und Tannenbaum (Kurzer 4.) wechseln. Vielleicht noch diesen Schiebesitz im Alu im "Anhang"-Getriebe auf eine echte Lagerung umstellen. Das hatte ich mal gelesen, selbst noch nicht gemacht.

Noch mal was komplett anderes eingeworfen, was ich auch wegen der kleinen Zylinderhaube ziemlich geil finde -> PK80 Zylinder oder den eher seltenen PK100 Zylinder. Die beiden haben den Vorteil eine Zylinderhaube zu haben, die zwar etwas größer ist, als die v50, aber deutlich kleiner als die 125er Haube. Das erkennt ein ungeübtes Auge nicht. Und beide Zylinder, der 80er und 100er, sind super langlebig und haben Langhub. Den Zylinder dann mit PK Vergaser 19er mit Standard Luftfilter und 74er Düse. Vielleicht anstelle der 4,93er dann auch hier das Pinascoritzel drauf...das reicht dann mit 4.31 aus. Den PK80 Zylinder kannst Du auch mit 18/16er fahren, es gab ja die indische PL170 mit 100ccm und 16er, oder die erste V125 Nuova hatte auch einen 16er drauf. Übrigens auch die v90 und auch die SS90. Meine SL125 aus Spanien hatte auch einen 16er Original drauf. Das geht also locker. Den 85 Pinasco gab es mal in Alu, wird aber nicht mehr hergestellt, sondern nur noch in Guss, oder?

Wenn ich den Motor mal zerlegen muss, dann kommt gleich ein ETS Zylinder mit angepasstem ETS Auspuff drauf. Leise und genug Power. Vielleicht auch ein komplettes PK Getriebe. Aber bis jetzt läuft die Kiste so toll...da mach ich nix dran. Erst wenn das Ding fritte ist