Marc Werner

Sorry Andre, aber ich war auch nicht die ganze Zeit über beim Prüfstand, deswegen habe ich auch nur über die geschrieben, die ich gesehen habe. Roller Nummer "2" fuhr vorher mit ungedrehtem Malle 136 und Simonini D+F und hatte ein Jahr vorher ca. 15 PS auf der Rolle (gleicher Prüfstand). Warum er ihn gedreht hat weiß ich jetzt leider nicht, aber warscheinlich wird er sich mehr Leistung davon versprochen haben. Zudem ist ihm der Simonini D+F mehrmals an der Aufhängung gebrochen, was bei einem D+F nicht ganz angenehm ist, da Roller den gebrochenen Auspuff quasi überfahren und komplett nach hinten gerissen hat. Der Pott schaute dann in etwa wie ein PM Up & over nach hinten raus. Reifen war durch die scharfe Aufhängung zerfetzt. Besitzer hat sich damit dann auch böse hingelegt. Allein das ist ein Grund gegen den Simonini D+ F (der ja auch sonst nicht sonderlich toll hinsichtlich Leistung etc. abschneidet). Viele Grüße !

Naja, nicht alles so persönlich zu nehmen ist manchmal nicht ganz einfach. Aber meist ist es auch nicht so gemeint. Habe selber gemerkt, daß es fast immer hilft, eine Nacht darüber zu schlafen und dann zu antworten, am besten sogar per pm/mail oder noch besser Telefon. Holliday in Holland 2003 habe ich 3 x Smallframes auf dem Prüfstand mit gedrehten Zylindern gesehen. 2 mal Malossi 136 (keine Ahnung welche Steuerzeiten und wie bearbeitet sorry) mit Simonini Auspuff gedreht und 28/30er PHBH Vergaser Membran direkt,Übersetzung ?? Nummer 1 Besitzer mir bekannt aber nicht hier im Forum (mattgrün, etwas ranzige PV 125) = Ca. 9 kw am HR, drehte kaum über 8000. Auspuff aber auch schon ziemlich zugerußt/verbeult. Nummer 2 (Besitzer mir ebenfalls bekannt aber auch nicht im Forum) Sehr feine Smallframe mit SKR Drop Bar, viel verchromt ,hydraulische Scheibenbremse, schönes Effekt-mettalic Grün Ca. 13,xx irgendwas PS am HR. Drehte auch nicht ganz die 9000, Zylinder lt. Besitzer stark überabeitet etc. Nummer 3 (Besitzer vom Bodensee, wurde aufgrund seiner Frisur "Psycho Bob" genannt): Schwarzer Cutdown Smallframe, mit Malle 136 gedreht, JL gedreht, 25er über Membran etc. Hatte ca. 17 PS, nicht wirklich schlecht und hatte glaube ich fast die höchste Leistung der auf dem Prüfstand anwesenden Smallframes, aber keiner der drei Roller hat mich insgesamt von dem Konzept (" Zylinder drehen") überzeugt. Viele Grüße !! Marc

Gratulation an alle überzeugten "Aufhörer". Besser spät als nie. @Prophet, solange ein Raucher auch nicht "meine" Atemluft mit seinem Gift verpestet habe ich auch nix gegen ihn. Am besten so wie in Japan, da gibts vor den Firmen geschlossene Raucherboxen, da kann man sich gepflegt drin vergiften, ohne andere zu stören. Wenn Raucher morgens in die Bahn einsteigen riecht das, als würde plötzlich ein kalter Aschenbecher neben Dir sitzen. Bää So ist das in einer Demokratie, jeder darf alles machen, solange er niemand Anderen einschränkt und das tut Ihr dann, wenn Ihr uns zum Passivrauchen zwingt (was nachweislich giftiger ist, als aktiv zu rauchen). Viele Grüße und nichts für ungut. Marc

Hatte in meiner originalen Sprint Veloce Bj. 77 (3 Kanal Motor m. PX Konus) 21x68. Fahre jetzt ein 22 Z Kulu Rad. Da hatten die Italiener wohl gerade nix anderes rumliegen ;) Gruß Marc

@Bulldog Diese Frage läßt sich nicht pauschal beantworten. In dem Motoretta Auspufftest von 1994 wurde der PM alt (21) mit 99 db gemessen. Allerdings auf einem 211er Malle mit LAnghub und OFFEN angesaugtem 34 Dell Orto VHSB Vergaser. Alle anderen Auspuffanlagen /Kegra alt, Taffspeed Mk 3, Simonini, Nordspeed etc.) haben sich zwischen 97-98 db bewegt. Die Lautstärkenmessung wurde nach TÜV Reglement durchgeführt. Subjektiv ist der PM etwas "heller" in der Tonlage, ein wenig blecherner vielleicht als ein Taffspeed / SIP Performance. Diese Anlagen sind eher dumpf und "bollernd". Hatte mal einen PM 21 mit total verbrannter Dämwolle, welcher bei einer TÜV Messung 112 DB hergab (aua Ohren!). Kannte aber auch eine Lammy mit Honda 205, offenem 25er PHBH und PM für Lammy (alle Dämpfer gleich), welcher extrem leise war! Hier spiet auch die Bedüsung/Verdichtung/Zündung/Vergaser etc. extrem mit hinein. Zur Zeit fahre ich jetzt einen PM Evo mit Schalldämpfer von einer Aprilia RS 250 (frisch mit gelber Mineralwolle gedämmt) auf einem 177er DR. Hört sich viel dumpfer und tiefer an, als mit Standard-Endschalldämpfer. Das Endroht ist aber auch 1 mm enger als das orig. und der Dämpfer 4 cm länger. Das macht schon viel aus. Bei einer objektiven Lautstärkemessung werden sich SIP Performance und PM auf dem gleichen Motor in der db kaum Unterscheiden (+/- 1 db). Viele Grüße Marc

Ein Bekannter fährt einen ganz gut gemachten Polini 177 (30er Membran, PM Evo etc.) sogar mit komplettem PX 200 Getriebe kurzem vierten (T5) Gang und Malossi Ultralang Primär (23x64). Das wären bei 7200 u/min ca. 125 km/h und der Motor zieht die tatsächlich! Wenn man das Getriebe aber auf Beschleunigung und viel Stadtverkehr auslegt (wenig Überland / Autobahn), reicht auch ein original PX 125 Getriebe, mindestens aber mit 22 Z Kupplungsritzel (22x68). Dann sinds nicht viel mehr wie echte 110, aber die machen sehr viel Spaß (dreht dann etwas über 8000 bei 110). Gruß Marc

Ich hoffe, der gute Jim hat Dir schonmal ein paar Adressen von Edelstahl-Schweißern gegeben. Sollte er wiederwartend länger als 1000km halten, sag Bescheid. Leider ist es beim Auspuffbau für Schaltroller gängige Praxis, daß die ersten Kunden gleichzeitig noch die Tester darstellen (und dafür auch noch den vollen Kaufpreis bezahlen müssen). Also quasi Erprobung auf eigene Kosten. Viele Grüße ! Marc

Langsam geht's in die heiße Phase. Also 31.01. mal vormerken;)

Schau mal im "166, danke!" Topic nach. Hier haben das einige Jungs für stärkere 166er Tunings umgebaut. Sind auch Fotos vorhanden. Mußt dafür die Suche mal bemühen. Viele Grüße ! Marc

Hallo zusammen, erstmal ein frohes, erfolgreiches und vor allem gesundes neues Jahr Euch allen ! Das die Beschleunigung mit dem HP4 aufgrund der geringeren Massenträgheit besser ist, steht außer Frage. Die Mehrleistung soll hingegen einzig und allein durch die weitaus kleineren Lüfterflügel herrühren. Der Motor muß also weniger Kraft aufwenden, da bei gleicher Drehzahl weniger Luftmassen bewegt werden müssen. Viele Grüße Marc

Frag mal "PX 150", der fährt jetzt meinen Polini 190 Motor. Ist ein gefräster Polini 177, mit Schali Langhubwelle, Fußdichtung, Malle 4 KLappen, 30er Del Orto PHB, Sprint V Getriebe mit PX 200 Primär + Sip Performance (vorher PM Evo). Hatte mit dem SIP ca. 18 PS am HR. Wictig bei Langhub ist auc die Außlaßüberarbeitung, bei 1,5 mm Fußdichtung den Auslaß ca. 1,5-2mm Richtung Kopf hochziehen. Sonst wird das nix mit ausdrehen. Gruß Marc

@Andre, gut dann wars halt "nur" ne Malle Membran. Aber die ist ist trotzdem zusammen mit Pinasco 177, PM-Evo, Langhub und Mikuni 30 TMX zusammen 3 mal so teuer (vom Fräsaufwand mal abgesehen) wie ein Polini/DR 177+24er+Simonini/PM. Ob die 2-3 PS das Wert sind muß alt jeder für sich entscheiden. Wenn der Polini klemmt schleif ich ihn alt mal ab, wenn der Pinasco klemmt, kommt er meist in die Tonne. Das HP4 macht definitiv eine Mehrleistung von 1,5-3 PS aus. Ohne Lüfterflügel nochmal mehr. Siehe auch S&S Prüfstandsvergleich. Nur ist es leider für die 177er Zylinder nicht sonderlich geeignet, alleine schon wegen der dicken Kolbenringe, die bei dem sehr schnellen Drehzahlanstieg schnell brechen können. Von den Termikproblemen mal abgesehen. Beim Kumpel auf dem 177er Polini hälts jedenfalls. Viele Grüße ! Marc

Nein, noch keine 500 km. Werde aber berichten. Zylinder hat wie gesagt schonmal geklemmt. Die Schleispuren habe ich noch mit feinkörnigem Schleifpapier abgeschliffen. Sollte eigentlich jetzt alles soweit ganz gut halten. Kupplung ging vorhher durch. Daher jetzt 4 Scheiben obwohl diese weitaus höhere Handkräfte erfordert, ätzend. Hier hilft wohl nur eine 200er Cosa. Im DR 177 Topic meinte jemand, das er nach öffnen der Überströme ca. 2 PS mehr auf dem Prüfstand hatte. In Stockach war auch ein DR 177 mit 17 PS am HR (177 auch Überströme geöffnet, Polini Kopf, PM Evo, Renwelle, Einlaß gefräst etc.) Allerdings hat der sehr hoch gedreht. Über 9000 im dritten. Und das mögen die dicken Ringe eigentlich gar nicht. Wenn der jetzt Ringe wie ein 166er hätte, wär das ok, aber so... Unter 6000 hatte die Kiste auch recht wenig Leistung, glaub etwas unter 10 PS. Der Pinasco mit 20 PS lief erstaunlich gut. Respekt! Allerdings war der Bauaufwand auch recht hoch und die Teile auch nicht grade günstig ( MRB, 30 TMX, Pinasco 177, Langhubwelle, leuchtes Lüra etc.) Die gleichen Teile auf einem Malle 211 bringen auch 23 PS + Wie gesagt, bei meinem Motor handelt es sich bis auf den Auspuff um absolutes Low Budget Tuning. Ein Kollege fährt allerdings einen Polini 177 nur gesteckt, unbearbeitet auf einem PX 150 Gehäuse mit PX 200 Primär (23x65), Drehschieber, 28er PHB, RZ Mk 1 Righhand, HP4 Lüra (geht da Cutdown), Renwelle, Ansaugschlauch zum Rahmen. Hatte vergangenen Sommer in RE Marl auf dem Worbel Prüfstand noch nach 5 Klemmern 16,9 PS bei ca. 7900 u/min. Mit dem Motor fährt Ralf schon gut 4 Jahre durch die Gegend. Fährt ungefähr 130 lt Autotacho. Da es ein Cutdown ist, geht das Ding sehr gut !! Auch gar nicht teuer und macht verdammt viel Spaß. Wenn der RZ wieder mal beim schweißen ist, fährt er den Simomini mit fast gleicher Leistung (ca. 4 km/h weniger Topspeed). Womit wir wieder bei Auspuff währen ;)) Gruß Marc

Ich fahre einen Sprint 3 Kanal Veloce Block Bj. 1977. Ist dem PX Block sehr ähnlich. Hat auch überall noch genug Material.

- Überströmer wurden komplett geöffnet. Eingebaute Drossel quasi, nur um die Kanäle im Gehäuse nicht öffnen zu müssen. Sind nun fast genau auf Polini Niveau. - Aulsaßkanal 1 mm höher ( ca. 181 Grad Auslaß) - Boostport kanäle verbreitert (fast 1 mm in jeder "Rille") - Boostporteingang am Zylinderfuß verbreitert und auslaufenden Rillen stark strömungsverbessert (angespitzt). - Alle Kanten im Zylinder gebrochen/angeschrägt. - Zusätzliche Hilfsauslaßkanäle nochmal entrußt und 0,5 mm in alle Richtungen erweitert / verrundet. - Kolbenfenster an die gefrästen Kanäle angepaßt / erweitert / verrundet. Restlichen Komponenten: Sprint Veloce 3 Kanal Block, Einlaß nur verbreitert (1mm beide Seiten), Welle original, Sprint V Getriebe mit 22 Zähne 4 Scheiben Kulu, Polini Kopf, Zündung von PX Lusso auf 17 Grad (wegen hoher Verdichtung), Elestart Lüra, 24 SI nicht ovalisiert mit 7 + 5 mm Loch über Düsen, Auspuff Pitone bzw. nun PM Evo. Wie gesagt, es gibt bessere Zylinder, aber dafür das er fast umsonnst war (gebraucht, geklemmt 30 ?) macht er ganz schön Spaß.

@Mongo, guten Morgen erstmal! Hier nochmal, was ich schrieb: "Neu Kosten Polini und DR in etwa gleichviel. In solch einem Fall würde ich auch eher zum Polini tendieren. Denn der hat schon von Hause aus mehr Power. Wenn man den DR Hefen aber günstig bekommt, kann man hier auch eingiges draus machen." Klar kosten Polini und DR neu gleichviel (35 ? Differenz ???). In dem Fall würde ich jedem zum Polini raten, da dieser gesteckt schon einiges an Mehrleistung gegenüber einem DR hat. Wer aber noch einen DR rumfliegen hat oder sehr günstig auf ebay / gsf ersteht, soll mal seine Tuningkünste ausprobieren. Nichts anderes habe ich gemacht. Den Polini Kopf habe ich auch noch günstig bekommen. Naja und laufen tut das ganze nach eingehendem Porting und Feinabstimmung enorm gut. Der Prüfstand wirds zeigen ;) Gruß Marc

Ich fahre auf einem DR 177, 24 SI, PM Evo, Polini Kopf, original Welle, Einlaß verbreitert, Überströme angepaßt, folgende Kombi: 160 BE 3, HD 125, ND 120-55 Mit Deiner Config solltest Du UNGEFÄHR bei folgenden Werten beginnen: 160 BE 3, HD 118 - 125, ND s.o. falls im mittleren Drehzahlbereich noch zu mager, kannst Du auch auf Mischrohr BE 2 oder einen fetteren Schieber (von 24 SI für Cosa / Rally). ALLERDINGS (worauf Lucifer mit seinem Posting hinauswill) ist die Bedüsung von extrem vielen Faktoren (Verdichtung, Zündung, Zylinder, Aupuff, Vergaser, Lufttemparatur /-feuchtigkeit, Motordichtheit (SIRI, Dichtungen), Fräsarbeiten etc. etc. etc ) ab. Deswegen gelten alle im Forum genannten Gaserwerte immer nur als ein Anhaltswert. Dein Motor könnte auch eine völlig andere Bedüsung verlangen. Viele Grüße ! Marc

Grundsätzlich würde ich an Deiner Stelle den Polini 177, Original Auspuff oder T 5 umgeschweißt/Sito Plus, Vergaser 24 Si mit Löchern über Lufi, Elestart Lüra oder eine ähnliche Kombi wählen. Getriebe sollte in jedem Fall verlängert werden. Mindestens 22 Z Kupplungszahnrad. Zu Polini 177 und Co. gab es unzählige Topics. Die findest Du über die Suchfunktion (oben beschrieben). Gruß Marc

Naja, der Simonini hat in so manchen Auspufftests alteingesessene Anlagen hinsichtlich Drehzahlband und Endgeschwindigkeit geschlagen (Kegra alt, PSP etc.) So schlecht ist der nicht und vor allem auf 177er Zylinder läuft er sehr gut. Allerdings ist der PM Evo einfach noch eine Ecke besser. Mehr Drehmoment, mehr Drehzahl, breiteres Band, mehr Topspeed, mehr Power schlechthin. Allerdings stehen hier ca. 75 ? gegen 300 ? (falls man noch einen bekommt) und eine ABE oder E Norm haben beide nicht. Wenn man allerdings beide rumliegen hat, steht außer Frage, für wen man sich entscheiden sollte. Genau deswegen schraube ich meinen F.A.R. Pitone heute wieder ab und den frisch gemachten PM Evo drunter. Mal sehen was dann gayed. @Mongoman, Herz vom Panda ??? Mit ein bisschen Verstand und den richtigen Zutaten läßt der DR so manchen Polini und Malle 166 alt aussehen. Das habe ich schon gemerkt. Neu Kosten Polini und DR in etwa gleichviel. In solch einem Fall würde ich auch eher zum Polini tendieren. Denn der hat schon von Hause aus mehr Power. Wenn man den DR Hefen aber günstig bekommt, kann man hier auch eingigays draus machen. Werde den 177 DR-"Panda" in Sommer mal auf den Prüfstand stellen. Ist zwar nur ein Tourentuning, aber 15 Pferde sollten am HR anliegen ;) Gruß Marc

@Andre, das gleiche ist meiner Frau und mir vor 3 Wochen passiert. Sie hat aber schon den Führerschein, wollte mit mir aber nach 11 Jahren Fahrabstinenz mal wieder auf dem Parkplatz eines großen Möbelhauses üben. Nach 10 Minuten standen die Bullen da. Sie informierten uns, daß sie ein angerufen worden seien, daß jemand ohne Führerschein auf einem öffentlichen Parkplatz üben würde. Naja, Eva konnte denen den roten Lappen ja dann zeigen. Haben denn die Leute nix anderes zu tun, als die Bullen wegen so einem Mist anzurufen ? Echt der Hammer. Wünsch Dir viel Glück, ach ja und die Polizei kann in so einem Fall durchaus ein Auge zudrücken. Alles Ermessenssache. Clubkamerad ist Bulle und meinte zu dem Tema, daß die Streifen an den WE aus Gewohnheit die Parkplätze abfahren, da allgemein bekannt sei, daß dann die Fahranfänger dort üben würden. Gruß Marc

das war eins naja dat auch oh oh und das ehehe na, dat eher nit ;)

Beim alten RZ Right ist zb. auch der Enddämpfer fest verscweißt. Beim neuen gesteckt. Zudem sollte man hier nicht von der Right auf die Lefthandversion (@Sprint Cruiser etc.) verweisen. Einen dickeren Bauch hat auch nur der RZ Lefthand vor ca. 2-3 Jahren bekommen und nicht der Right. Dagegen wird der Righthand seit 2003 auch in Edelstahl angeboten (fröhliches schweißen;). Da wird schnell der Überblick verloren. Das von VanHellsing angesprochene "Problem" ist bekannt. Steht auch genauso im SCK Katalog. Problem bei dem Puff ist nunmal die extrem schnell einsetzende Leistung und der "relativ" schmale Drehzahlbereich. Gerade bei Tempi um ca. 90-100 km/h stellt das ein Problem dar und kann schnell zu Klemmern füren (90 km/h, Windschatten LKW, fast kein Gas, wenig Schmierung/Kühlung--> Bäng) Grundsätzlich ist das nicht bei allen Resonanlagen der Fall (--> PM Evo etc.) Aber wie schon oft geschrieben kann man nicht beides haben, hohe Spitzenleistung und extrem breites Band. Dem PM Evo z.B. fehlen in der Version für PX 200 auf den RZ gute 2 PS. Dafür hat er ein breiteres Band, was sich zudem harmonischer Aufbaut. Also wesentlich alltagstauglicher. Von der Lautstärke des RZ mal ganz abgesehen. Echt infernalisch das Teil. Viele Grüße ! Marc

Ja, bzgl. TÜV kann wohl jeder seine Geschichte erzählen. Die meisten Prüfer wollen nur ihre völlige Ahnungslosigkeit überspielen. Grundsätzlich immer nach dem "Zweiradspezialisten" der Prüfstelle fragen. Alle leistungssteigernde Bauteile erfodern grundsätzlich: 1. Leistungsgutachten von einem durch den TÜV Prüfer anerkannten Leistungsprüfstand. 2. Geräuschmessung, diese wird vom Prüfer selber vorgenommen. 3. Je nach Prüfer: Höchstgeschwindigkeitsmessung (Prüfer brettert mit Deiner Karre auf die Autobahn (ja, kein Scherz). Briefkopien bringen oft gar nix, weil die Prüfer nicht interessiert, was andere eintragen. Suche mal in den GSF FAQ nach den freundlichen TÜV Stellen. Hier gibt es zumindest halbwegs kompetente Ansprechpartner. Bj. sollte grundsätzlich vor Bj. '88 sein. Sonst ist auch noch ne Abgasmessung nötig. Viele größere Scooter oder Harleyshops haben Hausprüfer, die relativ tolerant sind (hier schauen die Kollegen der Prüfstelle nicht mit auf die Finger). Z.B. SS in Hamburg, Jockeys Boxenstopp im Süden etc. Wurde aber auch shcon alles zigfach besprochen. Such mal in der Beziehung nach Stichworten "TÜV, Eintragung" etc. Ach nochwas, ein Gutachten ist nur so gut wie sein Malprogramm ;))) Viele Grüße ! Marc

Hi "amg773", das soll nicht unhöflich wirken. Deine Frage gehört z uden mit am häufigsten gestellten Fragen im Forum. Versuche doch einmal die Suchfunktion. Das Thema wurde bereits öfters sowohl in "Smallframe", "Largeframe" und "Technik" detailiert besprochen. Ich versuche die Ergebnisse nochmal kurz zusammenzufassen. Willst Du mehr wissen, mußt Du nochmal die Suche bemühen. Nur ganz kurz: - größerer Schalldämpfer (bei Polini left kaum möglich), aber schon einmal gesehen. Da hatte jemand einen PM Enddämpfer (wesentlich größer als der Pseudo Polini, da ist ja nichtmal Dämmaterial drin) drangeschweißt (Röhrchen etwas verlängert). - Löcher im Schalldämpferinnenrohr größer bohren (ja alle, viel Spaß). Bringt auf jeden Fall etwas (Schallgeräusch = dumpfer). - neue Dämwolle, z.B. Polini grau mit Metallkern - nur zur TÜV Vorführung Dämperinnenrohr oder Krümmer mit Metallscheibe oder dicker Mutter/Stahlschwämmen (für Spüle) fast zumachen. - In den Vergaser einen kleinen Anschlag einsetzen, daß er nicht mehr ganz aufgeht und somit die Drehzahl gesekt wird. - erst nur den Auspuff auf Originalmotor eintragen lassen (da leiser), dann die restlichen Tuningmaßnahmen. - Vergaser auf jeden Fall mit Airbox fahren, bei Largeframe mit Schlauch zum Rahmen. - Rahmen um den Vergaser dick mit Schallisolierenden Dämmatten (--> CONRAD!) auskleiden. - Vergaser richtig einstellen, da ein viel zu magerer Motor z.B. subjektiv lauter / heller klingt als ein optimalerer / fetterer Motor. - Wenn Dir so an dem Polini Puff gelegen ist, laß doch "Polini und irgendeine Nr." in den originalen Puff eingravieren. Wenn er das einträgt kannst Du wieder den Polini Puff draufschrauben Würde Dir denn Dein TÜV alles eintragen, wenn es leise genug ist ? Benötigt er kein Leistungsgutachten etc. ? Viele Grüße ! Marc

@Vespatreiber, stimmt, der Zylinderkopf ist wie bei jeder PX. Nur der Zylinder hat Stachelrippen.