917 Antworten zu diesem Thema

[fischergeiz]

boernie8484 schrieb am 9 Feb 2007, 10:21:

fischergeiz: Der lader den du hast müsste ein garret gt 12 sein und passende Zahnriemen gibts bei conrad elektronik

Ich weiss. Ich bin ehemaliger Modellbauer, da ist Conrad eine mir bekannte Adresse
Ich bin jetzt ernsthaft am überlegen, ob ich das wirklich so machen soll. Er hat ja anscheinend 0,3bar Ladedruck geschafft.
Problem ist nur, dass ich mehr Hubraum hab und der E-Motor dementsprechend dimensioniert sein muss.
Scheint mir nämlich einfacher als das Ding an den Abgasstrang zu hängen (wegen der Leitung von "unten" bis zum Zylinder).



MfG

[boernie8484]

Und dann das teil über eine shiftlight elektrik bei 3000 upm anschalten!!!
Stellt sich nur die frage ob man die welle modifizieren kann oder ob man da auch was anfertigen lassen muss?

[fischergeiz]

Genau das ist nämlich die Frage. Kriegt man das Turbinenrad von der Welle? Denn wo soll man sonst die Scheibe für den Riemen anbringen?! Wichtig ist noch, dass die Spannung langsam hochgefahren werden sollte (nicht sofort auf 12v volle Sahne anlaufen lassen und der Motor muss das Ding erstmal in Bewegung setzen).
Was mich aber auch interessiert. Was für einen E-Motor muss ich da benutzen? Der Typ da hat bei 70cm³ 0,3bar Ladedruck geschafft mit einem 250W(!) Motor. Das sind bei 12v mal locker über 20A, was der Motor da schluckt. Also kann die LiMa das nicht schlucken, ergo verliert man dauerhaft an Strom (Energiespeicher wird endladen). Ist also auch nicht ein System, was ohne weiteres so dauerhaft gefahren werden könnte. Ich stell mir nur die Frage, wieviel Watt man braucht.
Ich denke, dass 250W maßlos überzogen sind. Diese Welle dreht sich fast wie von selbst (natürlich mit entsprechendem Öldruck).
Ich denke, dass bei ihm eher die Übersetzung behindert hat und nicht die Leistung. Muss man aber auch ausprobieren. Werde ich auch machen, WENN das Turbinenrad abzunehmen ist. Wenn nicht, dann werde ich das Ding von vornherein in den Abgasstrom hängen. Sieht übrigens nicht so aus als würde es gehen. Warum hätte er sonst eine weitere Welle fertigen lassen sollen?!
Auch interessiert mich folgendes (bei Membraneinlass):
Ist es nicht ein Problem, wenn dauerhaft Druck aufgebaut wird? Ist ja nicht so wie bei einem Abgassystem, wo Impulse kommen, die das Rad antreiben. Der E-Motor würde es stetig antreiben. Gibt es das Probleme oder wird es aufgrund der Druckgleichheit vor und nach der Membran egalisiert?

Also kurz gefasst:
Wenn ich eine einfache Lösung eines mechanischen Laderantriebes finde, dann werde ich es zuerst auf diese Weise versuchen. Wenn nicht, dann lass ich es von Anfang an sein, weil die Gefahr, dass nichts vernünftiges bei rum kommt, zu groß ist.




MfG

[Andre]

unterschätze nicht die Leitungsaufnahme von so einem Verdichterrad, wenn es sich mit mehr als 150000 dreht. Die 250 Watt sind da eher das absolute Minimum. Daher kommt er auch nur auf 0,3 bar (...wenn überhaupt). Die Leistungsaufnahme steigt da überproportional.
Taugliche E-Lader für Autos benötigen 2 kW und mehr!

Willst du wirklich tauglichen boost, so kannst du das mit dem Dauerbetrieb definitiv knicken!

Das Verdichterrad ist abnehmbar, das Turbinenrad ist aber Teil der Welle...muss man also abdrehen oder ne neue Welle machen.

Auch im Auto läuft der Lader bezogen auf die "Impulse" völlig gleichmässig! Der Motor "pulst" mit wenigen Tausend Stößen/min, der Lader dreht aber 150000!!! Bei der hohen Wellendrehzahl ist der Lader so träge...da schwankt die Förderleistung nicht. Somit ist es egal, ob abgasangetrieben oder per E-Motor.

Wichtig ist daher immer ein plenum, also ein Puffervolumen zwischen Lader und Einlass. Das dämpft die Druckspitzen zwischen dem kontinuierlich fördernden Lader und dem stoßweise ansaugenden Motor (....speziell bei einem Einzylinder ist ein Plenum unabdingbar!).

Bearbeitet von Andre, 11. February 2007 - 00:06,

[2Stroker]

David15 schrieb am 7 Feb 2007, 15:09:

Das Video vom Turbo rasenmäher hab ich als 1. rein gemacht.

Applaus

[boernie8484]

Wenn man auf kompressor umbaut muss dann nicht auch der gegendruck im auspuff angepasst werden um beim überströmen etwas "gegenzuhalten"????

[boernie8484]

Ein weiteres problem könnte der zahnriemen werden! Die vom hersteller angegebene Umfangsgeschw. liegt bei 40 m/s! Das kleinste Riemenrad vom Conrad hat einen d von 24mm das wären bei 100000 upm schon 125m/s! Vieleicht ists ein Zahnriemen von einem G-Lader eine alternative? Weis jemand was wieviel die drehen???

[Andre]

Bzgl. Gegendruck: Könnte sein, aber die gesteigerte Luftmenge muss ja durch den festen Stingerquerschnitt...somit wird der Gegendruck automatisch mitsteigen. Obs reicht, kann ich nicht sagen....ausprobieren. Im schlimmsten Fall muss halt ne verstellbare Klappe in den Stinger.

der G-Lader Riemen läuft mit Kurbelwellendrehzahl.

Eine gute Alternative wäre ein Zahnradgetriebe! Da kann kein Riemen kaputt gehen.

Bearbeitet von Andre, 11. February 2007 - 12:36,

[MadMox]

Mal ne vielleicht blöde Idee, aber wäre sich das bei deinem ersten Kompressorversuch nicht auch mit dem E-Starter-Kranz irgendwie ausgegangen?
Ich weiß ja nicht wies da um die Kräfte steht die übertragen werden müssen/können...

[fischergeiz]

Andre schrieb am 10 Feb 2007, 23:19:

unterschätze nicht die Leitungsaufnahme von so einem Verdichterrad, wenn es sich mit mehr als 150000 dreht. Die 250 Watt sind da eher das absolute Minimum. Daher kommt er auch nur auf 0,3 bar (...wenn überhaupt). Die Leistungsaufnahme steigt da überproportional.
Taugliche E-Lader für Autos benötigen 2 kW und mehr!

Willst du wirklich tauglichen boost, so kannst du das mit dem Dauerbetrieb definitiv knicken!

Das Verdichterrad ist abnehmbar, das Turbinenrad ist aber Teil der Welle...muss man also abdrehen oder ne neue Welle machen.

Auch im Auto läuft der Lader bezogen auf die "Impulse" völlig gleichmässig! Der Motor "pulst" mit wenigen Tausend Stößen/min, der Lader dreht aber 150000!!! Bei der hohen Wellendrehzahl ist der Lader so träge...da schwankt die Förderleistung nicht. Somit ist es egal, ob abgasangetrieben oder per E-Motor.

Wichtig ist daher immer ein plenum, also ein Puffervolumen zwischen Lader und Einlass. Das dämpft die Druckspitzen zwischen dem kontinuierlich fördernden Lader und dem stoßweise ansaugenden Motor (....speziell bei einem Einzylinder ist ein Plenum unabdingbar!).

Dann lass ich es von Anfang an sein mit dem E-Motor. Scheint ja nicht wirklich Sinn zu machen. Das mit dem Puffervolumen scheint wirklich extrem wichtig zu sein. Nicht umsonst musstest du eines zwischenbauen, um auch ohne Boost einigermaßen fahren zu können.



MfG

[Andre]

@ madmox
hatte ich auch in erwägung gezogen....das Problem war die Drehrichtung des Laders! Der wär dann rückwärts gelaufen!

@fischergeiz
du gibst aber schnell auf!

Bearbeitet von Andre, 11. February 2007 - 13:26,

[fischergeiz]

Andre schrieb am 11 Feb 2007, 13:22:

@ madmox
hatte ich auch in erwägung gezogen....das Problem war die Drehrichtung des Laders! Der wär dann rückwärts gelaufen!

@fischergeiz
du gibst aber schnell auf!

Nunja... wenn 250W das untere Ende von der Fahnenstange ist, dann habe ich garkein Interesse daran in die Richtung zu gehen.
Will ein System haben, das ohne weiteres längere Zeit laufen kann und man nicht irgendwann auf Grund läuft (was bei mehr als 20A Dauerbelastung definitiv der Fall sein würde). Dann nehme ich mir doch lieber von Anfang an den komplizierteren Aufbau vor und steck das Ding sofort an den Auspuff. Problem ist da nur, dass ich mir erstmal überlegen muss, wie ich den angegossenen Krümmer umforme, damit es auch anständig passt (und nein, ich werde nicht einfach nur die anderen Kanäle zuschweißen).




MfG

[boernie8484]

Also ich hab bei mir den krümmer abgesägt un die fläche mit der feile plan gemacht!!! weis net ob das bei dir auch geht wenns dir hilft kann ich ma ein pic reinmachen!!! (zur not gibts ja auch noch gusselektroden)

[fischergeiz]

Wäre super, wenn du ein Bild reinstellen könntest

[boernie8484]

Hier sind ma die bilder!!! Hoffe das hilft dir etwas weiter!!!

Angehängte Bilder (Vorschau)

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[fischergeiz]

Hab heute mal ein bisschen weitergemacht. Schmeiss mal eine Frage zwischen.
Wo genau muss das Öl rein bzw. raus?
Hab zwei Bilder angehangen.

Ich würde mal ganz stark auf das zweite Bild tippen (mit den zwei großen Bohrungen direkt nebeneinander). Das erste ergäbe für mich keinen Sinn (muss ja nicht nur irgendwo rein, sondern auch irgendwo raus).


MfG

Angehängte Bilder (Vorschau)

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[boernie8484]

Keine ahnung wie das bei dem mit dem öl ist??? Was für ein motor hast du eigentlich?? Leistung? Müsste von meinem auch ma die leistung wissen aber dazu müsste ich nen prüfstand finden mit min 50 cm breiten rollen!!!

[fischergeiz]

Geplant ist ein Plastikbomber mit üblichem Riemenantrieb, 172cm³ Zylinder (natürlich genauso stark wie der Block selbst überarbeitet) und einer self-made Auspuffanlage. Zur Leistung kann ich deshalb schonmal nichts sagen. Denke aber, dass es auf jeden Fall über 20PS am Hinterrad werden sollte, sonst hab ich gehörig was falsch gemacht.



MfG

[Andre]

Soweit ich weiß muss das Öl durch das kleine, winzige Loch auf dem ersten Bild rein und durch das große Loch drüber (ebenfalls auf dem ersten Bild) drucklos(!) wieder raus. Musst dir eine Adapterplatte machen.

Die beiden Anschlüsse mit Gewinde auf dem zweiten Bild sind für das Kühlwasser...wirst du aber bei unseren Abgastemperaturen nicht brauchen...

Bearbeitet von Andre, 13. February 2007 - 21:16,

[fischergeiz]

Andre schrieb am 13 Feb 2007, 19:31:

Soweit ich weiß muss das Öl durch das kleine, winzige Loch auf dem ersten Bild rein und durch das große Loch drüber (ebenfalls auf dem ersten Bild) drucklos(!) wieder raus. Musst dir eine Adapterplatte machen.

Die beiden Anschlüsse mit Gewinde auf dem zweiten Bild sind für das Kühlwasser...wirst du aber bei unseren Abgastemperaturen nicht brauchen...

Ernsthaft? Da soll das Öl rein? Werde mal sehen wie das klappt. Adapterplatte is ja relativ schnell gemacht. Wundert mich halt nur, dass das Öl in ein so extrem kleines Löchlein muss (evtl. ist das so eine Art Venturi-Effekt, um nochmal extra ein bissel Pfeffer ins Öl zu bringen. Öl ist ja beim GT12 mehr als nur lebensnotwendig (wegen den Lagern) ).



MfG