Projekt: Die GSF Hebebühne

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Lastenheft:

 

Variabel einsetzbar für SF, PX und WF

Muss mit standard Auspuff passen,

 

Bearbeitet 13. Dezember 2016 von Alte_Karre

[PXler]

drehbar ist ja kein problem, aber neigbar wird wohl nur mit einem 2. zylinder durchführbar sein, wenn man den roller nicht haltend neigen und dann fixieren will

Bearbeitet 12. Dezember 2016 von PXler

[BerntStein]

wie wäre es mit einem Mechanichtsnutz z.B. für die Neigung? Also Schneckengetriebe z.B. -Das wäre dann selbsthemmend und mit Hand antreibbar.

Kostentechnisch haut das dann aber schon ins Kontor.

Wenn man nicht ganz so den overkill reinbringen will, könnte man auch an einen Trieb mit Gewindestange denken.

Als Alternative auch am Haupttrieb.

Vermutlich würde man bei häufigerem Gebrauch mit ner 17er Mutter und dem Akkuschrauber das ganze bequemer antreiben...

So Hydraulik ist ja auch immer nur kaputt oder teuer - oder beides.

[PXler]

klar, mit gewindestange wäre auch möglich. ich hab hier eine hubbühne, die mit einer gewindestange und akkuschrauber hoch und runtergefahren wird und das klappt eigentlich super

[A__K__]

xxxxx

Bearbeitet 13. Dezember 2016 von Alte_Karre

[frankfree]

http://www.sip-scootershop.com/de/products/mobile+rollerhebebuhne+_15199000

 

 

[A__K__]

vor 13 Stunden schrieb frankfree:

http://www.sip-scootershop.com/de/products/mobile+rollerhebebuhne+_15199000

 

 

xxxxxx

Bearbeitet 13. Dezember 2016 von Alte_Karre

[ösirally200]

vor 9 Stunden schrieb Alte_Karre:

.. dass sie verlängert oder verkürzt wird, z.B. Durch eine Lochplatte, in die ein Hebel eibrastet.

So kann - ohne viel Kraft - der Neigungswinkel geändert werden.

 

 

damit musst du aber immer noch den Roller per Hand neigen und gleichzeitig den Hebel einrasten.

 

die Drehmomentstütze könnte man aber recht leicht als Gewindestange mit einem Spannschloss

oder in fein als Trapezgewindespindel ausführen.

1m Trapezgewindespindel TR12 bei Mädler kostet 7,18€, dazu einen Stahlmutter ca 5€, dann braucht man hlat noch irgendwo eine Lagerung, damit sich das ganze Drehen kann

 

ilse hat aufgeräumt

Bearbeitet 13. Dezember 2016 von ösirally200

[dirchsen]

Das Hauptproblem an dieser Hebelarm-Bauform ist aber, dass sie für die nötige Standfestigkeit einen großen und schweren Rahmen wie die blaue in #5 benötigt oder am Boden verschraubt werden muss. Vor allem, wenn der Roller auch noch gedreht oder geneigt werden soll. Ist zwar ein echter Vorteil, bei dem Ding nahezu rundum frei am Roller arbeiten zu können, aber nach wie vor ist das (alleinige) Aufstellen/-bauen des Rollers auf der Bühne (nicht zuletzt wegen div. Auspuffanlagen) und die Standsicherheit beim Arbeiten ein ernstes Problem.

Zuletzt natürlich auch die Verstaubarkeit der Bühne bei Nichtbenutzung. Denn nicht jeder hat eine extra Werkstatt, und selbst wenn ist uU dennoch nicht genug Platz, um so ein Teil dauerhaft rumstehen zu lassen. Auf ner Bühnenform kann man bei Nichtbenutzung wenigstens einen Roller parken.

 

Sicherlich war diese Hebelarm - Bauform mal Stand der Technik, hat unbestrittene Vorteile und viele kommen damit auch heute noch zurecht. Aber ich weiß nicht, ob Otto Normalrollerschrauber sich damit einen Gefallen tut. Für ein "allgemeines" Projekt finde ich die/eine Bühnenform besser. Wobei es da aber halt diverse Lösungen schon recht günstig käuflich zu erwerben gibt, die man sich dann (leicht) individualisieren kann.

 

Oder vielleicht eher eine Bühnengrundform, bei der man aber ein Kopfteil und ein Heckteil abklappen kann, so wie bei den Arbeitsbühnen beim Reifendienst, wo man erst drüber fährt, Kunststoffklötze untergelegt werden und dann das Auto hochgefahren wird. Will grad kein Bild klauen, aber vielleicht ist klar, was ich meine.

 

Dennoch finde ich das hier ne geile Aktion und hoffe, dass das was wird!

 

 

d.

[ösirally200]

Das Neigen halte ich persönlich ja nicht für notwendig. Drehen ist schon Vorraussetzung. 

Dem Kippen des Rahmens könnte man durch Verwendung von Ballast oder ausfahrbarer Stützen (eventuell den Ballast darauf nach hinten) oder eventueller Anschraubpunkte (wo ich im Arbeitsfall hinfahre und die Bühne fixiere) oder einer beliebigen Kombination daraus entgegenwirken. 

[A__K__]

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Bearbeitet 13. Dezember 2016 von Alte_Karre

[ösirally200]

Zugänglichkeit ist halt dann bescheiden.

 

bea:

und wenn die Vespa auf halber höhe ist, dann kippt dir das ding erst wieder.. 

Bearbeitet 13. Dezember 2016 von ösirally200

[dirchsen]

vor 27 Minuten schrieb Alte_Karre:

Ich finde kippen sehr wichtig - denn das ist genau das, was die anderen Bühnen nicht bieten. Besonder, wenn es darum geht, mal ne Gabel zu tauschen....

 

Bei ner Bühne schnallst du den Roller eben rückwärts drauf, öffnest die Hinterradklappe und baust die Gabel bequem ein oder aus. Oder lässt den Roller zur Not in der Längsachse überschauen, dann gehts auch und steht trotzdem noch sicher.

 

Na klar wäre so eine Hebearmbühne mit Dreh- und Neigemöglichkeit ein Zuckerstückchen, aber hier laufen gerade Konstruktions- und Produktionsaufwand im Galopp davon. Vor allem für ein Feature, was vergleichsweise wenig gebraucht wird. Für ein solches Allgemeinheitsprojekt muss es halt der kleinste gemeinsame Nenner sein und nicht die Ausgestaltung individueller Schraubereigenheiten nur weils technisch irgendwie machbar ist. Da ist einzig der Frust fest eingebaut.

[A__K__]

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Bearbeitet 13. Dezember 2016 von Alte_Karre

[ösirally200]

alter jetzt sei nicht angfressen, nur weil einer seine Meinung kundtut. 

[ösirally200]

geil.. 16 Stunden altes Thema mit technischem Potential, eine negative Meldung zu einem Problem, das eigentlich keines ist (es ging ums kippen) und schon aufgeben.

[PXler]

vor 14 Stunden schrieb ösirally200:

Das Neigen halte ich persönlich ja nicht für notwendig. Drehen ist schon Vorraussetzung. 

Dem Kippen des Rahmens könnte man durch Verwendung von Ballast oder ausfahrbarer Stützen (eventuell den Ballast darauf nach hinten) oder eventueller Anschraubpunkte (wo ich im Arbeitsfall hinfahre und die Bühne fixiere) oder einer beliebigen Kombination daraus entgegenwirken. 

schon mal mit einer vespabühne gearbeitet? wenn ja, dann weißt du das kippen in alle richtungen zu schätzen. ich habe noch nie so schnell eine smallframekupplung revidiert, wie mit dieser bühne.

leider sind sie aber extrem teuer, wenn man denn noch eine bekommt.

[ösirally200]

eine Neigbare hatte ich noch nicht in der reißn, ging mir noch nie ab. bin aber auch noch nicht so lang über 30.. 

Hatte mal leihweise so eine wie der SIP jetzt hat, das war schon recht fein. Jetzt hab ich mir selber eine vom Louise umgeschnitzt. Allerdings fehlt noch der Drehteller und der Fixierbügel. Für das Rennmopped wars mir wurscht und andere Projekte seitdem wichtiger.

Das ding hat dann noch Pumpenseitig eine 900mm breite Querstrebe bekommen, an denen außen die Rollen montiert sind. Damit fällts auch nicht mehr um.

 

aber das Neigen ist ja jetzt nicht die riesen Tragik, wurden ja schon diverse Ansätze erwähnt, im Endeffekt hängts dann am Einwurf genügend großer Scheine..

[A__K__]

Na ja, dann fehlt Dir doch nur der Bügel.

 

Ich habe hier - von einem anderen GSF User - Baupläne für eine Hebebühne ähnlich der SIP Bühne bekommen. Diese Bühne basiert auf einem Wagenheber. Ich denke, hier könnte man den Entwurf anpassen, so dass ein Kippen möglich ist, wobei ich bei der Standfestigkeit Bedenken habe.

 

Mein Hintergedanke an dieses Topic war, gemeinsam eine Lösung zu finden, die eben keine Standard Motorradhebebühne für 300 Euro ist - für solche Bühnen gibt es ebenfalls im Netz Baupläne auf Basis eines Wagenhebers. Auch die Louis Bühne ist in dem anderen Topic ausführlich erklärt, dafür brauchen wir kein neues Topic.

 

Ich halte die bekannten italienischen Lösungen für sehr sinnvoll. Die Verfügbarkeit ist aber nicht gegeben und ich will auch nichts Durchluftbasiertes.

[dirchsen]

Alte Karre - warst du wegen mir angefressen?

[ösirally200]

also machma weiter?

 

das umgestrickte ding ist eine 2h Lösung. Der Zylinder verliert über nacht Druck, die Radln sind der letzte Dreck, aber für die Renndosn ausreichend.

Für einen Komplettaufbau und die Oldies wünsch ich mir was anderes. Daher auch mein Interesse und mein Input hier.

 

Ich hab auch nix gegen was neigbares in voll geil, bis jetzt hab ichs nur nie vermisst. Aber vielleicht lass ich mich noch bekehren. 

 

[A__K__]

vor einer Stunde schrieb dirchsen:

Alte Karre - warst du wegen mir angefressen?

 

Nein. Hatte gestern einen suboptimalen Tag und war an sich genervt. Sorry.

Also machma weiter.

 

 

[dirchsen]

Ui, das freut mich insofern, als dass ich dir mit meiner Kritik/Anmerkungen nicht an die Karre (hahaha!) fahren wollte, sondern das völlig freundlich und konstruktiv meinte. Ansonsten hoffe ich, dass dein Tag heute gut wird!

 

Gib Gas!

 

 

[A__K__]

Ich sehe verschiedene Punkte, die wir unabhängig vom System angehen können.

da wäre die Klemmung und der Drehteller zu nennen. Hat jemand zugriff auf passende Bauteile?

[ösirally200]

Wie viel müsste man denn vorne neigen können? in beide Richtungen? 

Bei realisierung über die Drehmomentstütze kann man halt nur parallel zur Hebeachse kippen, reicht das?

[A__K__]

Na ja, dadurch, dass Du ja den Teller drehen kannst, ist das relativ unbedeutend. Dann kannst Du ja den Roller passend positionieren, wie du ihn haben willst.

 

ich denke, 90 Grad oder ein bisschen weniger wäre Ideal. Eine Richtung reicht ja, wg der Drehbarkeit.

Bearbeitet 14. Dezember 2016 von Alte_Karre

[PowerSports]

Nur um mal nen Erfahrungswert abzugeben, ich habe mal was ähnliches nur etwas weniger kompliziertes begleitet. Da mussten 6 Stk innerhalb von 14 Tagen gefertigt werden, kam beim Stückpreis von gut 9k raus. Ich möchte nix schlecht reden aber wenn es was gutes und fertiges für um 1,5k gibt, würde ich nicht lange fackeln.

[ösirally200]

ich zeichne grad ein bisschen herum.. vor Weihnachten wirds zwar eh nix mehr mit anfragen, ich zeig euch dann mal was ich mir so vorstell.

pfoa.. 90° seh ich daweil noch nicht.. aber mal schaun wo wir hinkommen.. 

 

grad für Kupplung wär doch irgendwas 30° weg von der zugängigen Seite fein..? 60° dann in die andere Seite?

Bearbeitet 14. Dezember 2016 von ösirally200

[A__K__]

Na ja, 60 grad reicht auch. 90 Wird eher schwierig zu realisieren sein.

[ösirally200]

Hab mal ein bisserl gemalt.

Grob die Kinematik funktioniert..

 

 

Fertigungsmäßig hab ich da jetzt 5 Laser-Kantteile, 3 Laserteile, 2 Dimensionen Formrohre, 2 Dimensionen Rundrohre, eine Gewindestange, einen Dreh-Frästeil und ein paar Normteile (Gabelkopf etc).  

Ein paar Teile werden noch dazukommen, die Lagerstellen sind derweil noch eher grindig.

 

Der Antrieb wär da jetzt über ein Spindelhubgetriebe dargestellt (das ist glaub ich noch zu klein), das kost halt was. Könnte man aber auch mit einem Hydraulikzylinder oder einen Stempelwagenheber machen. 

Neigung +60°/ -30°über eine fette Gewindestange.

Hub ca 800mm, Minimale Höhe mit Moppalaufnahme wir bei ca 150mm sein..

 

Aufnahme fürs Moppal ist noch nicht dabei gezeichnet.

 

Mal sehr grob hingeschätzt kostet das so um die 300-500€ Material ohne Antrieb.. so ein Spindelhubgetriebe kost dann so ab 250€  

Geschweißt ist das dann aber noch nicht.

 

 

Wünsch, Anregungen, Steinigung.. ihr seit dran!