Millord

Na mal schauen ob ich einen von euch identifizieren kann letztes Jahr habe ich keinen getroffen oder zumindest weiß ich jetzt nichts mehr davon! Eine Unterschriften Ttafel wäre auf jeden Fall witzig. Also bis Samstag und macht eure Roller fertig Gruß Millord

Da ist ja wiedermal das halbe GSF in Stockach, aber leztes Jahr habe ich nicht einen kennengelernt, wie erkennt ich euch denn?

Das ist saugefährlich, da Öl und Benzin die negative Eigenart haben in reinem Sauerstoff zur Selbstentzündung zu neigen. Selbst wenn du nur etwas Sauerstoff dazumischst, kann es ja vorkommen, daß der Sauerstoffstrahl relativ gebündelt auf einige Benzintropfen trifft und dann wird's warm zwischen den Oberschenkeln. Ich würde es lieber lassen!

@Lucifer auch wenn du mich jetzt als Klugscheißer bezeichnest, muß ich dir leider sagen, daß ich Maschinenbauingenieur bin, der durchaus in seinen Vorlesungen auch 2 Takt Motoren durchgenommen hat und ich bin mir ganz sicher, daß ich recht habe, denn ich habe die Thematik mittlerweile in verschiedenen Lehrbüchern nachgelesen! Der Einlaßwinkel ist nur vom Ausschnitt abhängig. Ich werde dir die Entsprechenden Seiten einscannen und den Manni bitten sie am Montag hier zu Posten, damit die leidige Diskusion mal ein Ende hat. Nix gegen dich, aber hier liegst du leider wirklich falsch.

Ich habe soeben Worbels text durchgelesen und auch er rechnet alles in °Kurbelwelle um wie Rudl sagt, aber er macht einen klizikleinen Fehler, denn er er hat folgende Textstelle in seinem Bericht: Ein 210 er mit Langhubwelle und 1,5 mm Fußdichtung weißt andere Steuerzeiten auf. Wesentlich angenehmer ist hier die länger gewordene Einlasssteuerzeit von 130 ° (Original 117 Grad !!!!! - Man schaue sich mal diverse DEZENTE Japaner im Vergleich an, die haben bis zu 140 Grad). Diese Kombination läßt den Motor schon ganz anders fahren. Die Motorcharakteristik ändert sich merklich, da es dem Benzin Luft Gemisch wesenlich länger möglich ist in den Brennraum zu strömen. Der Motor dreht wieder etwas besser aus. Den Unterschied zwischen Fuß- und Kopfdichtung merkt man deutlich. Er bezeichnet nämlich die Überstromzeit als Einlassteuertzeit, was man an diesem Satz: Die Motorcharakteristik ändert sich merklich, da es dem Benzin Luft Gemisch wesenlich länger möglich ist in den Brennraum zu strömen. Die Einlaßsteuerzeit ist ja nur für das einstömen in das Kurbelhaus zuständig, für die Zylinderfüllung die Überstromzeit. Auch aus seinen Bildern geht hervor, daß er die Überstromzeit gemeint hat, wenn ihr also Manni, Rudl, dem 2 Takt Buch und mir nicht glaubt, dann vielleicht dem Worbel

Aslo langsam werde ich echt zum Elch, wir reden wohl aneinander vorbei! Wenn ihr die Steuerzeiten nach Lucifer oder sonst wem unter zuhilfename des Kolbenwegs ausrechnet meinetwegen, ist ja nicht falsch, aber dann macht das immer so und nicht nur bei der Langhubwelle. Versteht mich jetzt nicht falsch, aber die in diversen Rollerkatalogen angegeben Steuerzeiten für die Originalwelle und für die Rennwelle sind doch meines Wissens nach mit einer Gradscheibe gemessen. Also wenn ich meine Originalwelle draufsteck die, gemessen mit einer Gradscheibe, bei 110 vor OT öffnet und bei 60 Nach OT schließt entspricht das den Werten die in den Katalogen stehen. Bei meinem Fuffi habe ich das mal gemacht und da war es auch so! So, wenn ich jetzt eine Langhubwelle reinstecke muß ich genauso messen wie vorher auch also auch mit Gradscheibe. Dann ändert sich bei gleichem Ausschnitt nichts. Wenn man aber die Kolbenposition miteinrechnet, so wie ihr das macht, muß man das auch bei der originalen und der Rennwelle machen, da kommen dann aber nicht die angegebenen 110 vor OT und die 60° Nach OT raus. So und für alle Zweifler, schaut doch mal hier nach: und zwar in dem Kapitel über Drehschieber. Da ist ein Bild drinnen von einem Drehschiebereinlaß, die Einlaßwinkel sind dort auch nur durch den Ausschnitt des Drehschiebers beschrieben. Von Hub und Pleuellänge und Kolbenposition ist dort nie die Rede. Leider kann ich die Seite hier nicht einstellen, aber das Buch hat von euch doch eh fast jeder und kann selber lesen.

1. Kann ich nicht, ist nicht meine HP 2. Genau das!

meine Erfahrungen mit dem Auspuffbau liegen darin, den verrosteten Originalauspuff abzuschrauben und ihn gegen einen SIP-Performance auszutauschen! Ich wollte den Spezialisten unter euch nur etwas technische Unterstützung geben, wenn es um die Konstruktion der Segmente und Abwicklungen geht. Da ich die alten Topics nicht durchgelesen habe, war mir nicht bewußt, daß du diese Aufgabe schon übernommen hast, ich wurde wie gesagt gebeten diesen Dienst hier anzubieten. Falls ihr aber eine brauchbare Tüte für die 177ccm Motoren entwickelt, wäre ich an den Ergebnissen sehr interessiert. Bis dann Millord

Na wenn ihr kein interesse habt, ist es mir auch recht, dann habe ich mehr Zeit zu Cruisen!

Millord kommt aus der Ecke von Friedrichshafen. Wieviel das normalerweise kostet weiß ich nicht, aber ich kann ja wenn interesse Behsteht die Teile machen lassen und sie euch dann zusenden. Bis Stockach reicht es wahrscheinlich nichtmehr, sonst hätten wir da eine Übergabe machen können. Ach ja, ich habe Manni gebeten nochmal eines meiner Bilder einzustellen, ist eine Zeichnung die ich just 4 Fun gemacht habe. Ein RAP der wie es sich gehört schön gerändert wurde. Vielen Dank manni (ich brauche mal eine eigene HP!)

Also, ich habe ein Laserbetrieb bei mir der bei kleinen Stückzahlen also wenn es nicht mehr als ein oder 2 Blechplatten sind (und so eine Platte ist groß) nur Materialkosten und eine kleine Spende in die Bierkase verlangt. Natürlich nur wenn man ihm das Programm fix und fertig als AutoCad Zeichnung bringt. Aus einer Blechplatte wird man c.a. 5 bis 6 Auspuffanlagen bekommen. Wir habe neulich 200 ALU Schilder für ein Treffen meines Oldtimerclubs gemacht, das waren 200 Stück mit Maß 200mm*100mm, 3mm Dick, die haben pro Stück 3 Euro incl. Material gekostet und da war noch eine Gravur drauf.

Hallo zusammen, ich bin darauf angesprochen worden, daß von euch evtl. einer Interesse an CAD Zeichnungen hat. Ich zeichne auf ProE 3D und AutoCad im 2D. Weiterhin kann ich euch Abwicklungen zeichnen. Wozu? Ganz einfach, Laserbetriebe können diese Datan als Programierung für ihr Lasermaschinen nehmen und mann muß sich nicht mit der Blechschere Plagen. Habe schon öfters Teile Lasern lassen. Also falls einer sowas braucht bitte eine Forumsnachricht schicken. (Wenn sich der Aufwand in Grenzen hält, wie bei einem Auspuff, mach ich das für ein Dankeschön, ganze Motoren mit Innenleben zeichne ich euch nur mit Aufwandsentschädigung). Hier mal eineige Beispiele: Einen 177ccm DR Kolben den ich zuhause rumfliegen habe, hab ich euch mal als anschauungsobjekt ins CAD gehackt: 1. Explodierter Zustand: Expl 2. Zusammenbauzeichnung: Zusammenbau 3. Das ganze gerändert: Gerändert Bis dann und viel Spaß bei Basteln Millord

Also ganz dasselbe ist es nicht! Die Methode mit dem Teilen ist eher eine Näherung. Die große Zahl (140 oder 160) ist die Größe der Bohrung, die für die Luftmenge verantwortlich ist, die Kleine Zahl die Bohrungsgröße für die Benzinmenge. Vergleichbar ist das mit dem großen Düsenstock der SI Vergaser. Die große Bohrung entspricht der Hauptluftkorrekturdüse, die kleinen dem Mischrohr. Es ist also eher ein Nebendüsenstock. Da die Nebendüse ja immer wirksam ist spielt die Größe der Luftdüse durchaus eine Rolle bei höheren Drehzahlen.

So, den 177ccm DR Kolben den ich zuhause rumfliegen habe, hab ich euch mal als anschauungsobjekt ins CAD gehackt: 1. Explodierter Zustand: Expl 2. Zusammenbauzeichnung: Zusammenbau 3. Das ganze gerändert: Gerändert übrigens diese CAD daten können von Lasermaschinen direkt gelesen werden. Auf diese Weise kann man Auspuffabwicklungen aus Blech Lasern lassen. Mit fertigem Programm verlangt unser Laserbetrieb nur die Materialkosten! Also wie gesagt meldet euch wenn ihr was braucht

Also, wenn gar kein Zündfunke kommt, kann es nur an einigen Stellen klemmen, die ich dir hier gerne mal aufzähle: 1. Zündkerze defekt 2. Zündkerzenstecker defekt 3. Zündabel veschlissen oder nicht richtig im Stecker/Zündspule 4. Zündspule defekt. Bei der originalen roten Zündspule der Sprint wurde das Zünkabel noch Innen verlötet diese Lötstelle bricht gerne mal ab ohne das man es merkt. 5. Grünes Kabel, welches zu Killerknopf führt ist duchgescheuert. (Kann man dadurch testen, indem man es einfach nicht anschließt) 6. Kondensator defekt (erkennt man daran, daß es am Unterbrecher Funkt aber nicht an der Kerze 7. Unterbrecherabstand zu groß (Kontakte schließen nicht mehr) 8. Unterbrecherabstand zu klein oder Gleitfläche am Unterbrecherkontakt verschlissen (Kontakte öffnen nicht) 9. Speisespule defekt 10.Falsche Verkabelung Das war die Top 10 der Probleme, wenn alles richtig verkabelt ist und du einen Kurzschluß des grünen Kabels ausgeschlossen hast, fang mit Unterbrecher, Kerze, Zündkerzenstecher und Zündkabel an, wenn der Fehler da nicht zu finden ist, kannst du nach dem Kondensator und der Zündspule schauen, wenn das alles nix bringt, kann es nur noch an der Speisespule liegen, was aber sehr selten ist.

@maets Mach mal eine schöne Skizze auf einen Freßzettel, scanne ihn ein und maile das Pic an mich, oder stellees ins Forum ich mach euch dann mal ein Modell.

Also als Immenstaader freue ich mir ja fast ein 2. Loch in Arsch daß der Pfingstrun in Stockach wieder näher rückt! Hoffentlich regnet nicht wieder wie letztes Jahr, da bin ich fast vom Roller geflogen weil ich durch meine nassen Handschuhe dermaßen eine gewischt bekommen habe daß ich noch heute den Lichtschalter meiner Sprint nur sehr vorsichtig anfasse! Ein Königreich für einen Spannungsregler oder wenigstens keine Kaputte Glühbirne mehr. Vielleicht lernen wir uns dann ja mal persönlich kennen. Ich bin der der auf der da Hockt: Mein Roller Nur daß jetzt eine Corsa Sitzbank und weiße Blinkergläser dran sind. Bis dann Millord

Hallo zusammen, wenn ihr wirklich einen neuen Kolben bauen lassen wollt und CAD daten braucht, mailt mir einfach eine Forumsnachricht ich mache euch gerne aus einer Handskizze eine 3D CAD Zeichnung (ProEngineer). Natürlich für umsonst. Falls einer eine Zeichnung eines ganzen Zylinders braucht weil er eine Alu Gießerei hat, kann er die natürlich auch haben , dann will ich aber einen fertigen Zylinder als Lohn! -> natürlich nur wenn der was taugt Bis dann Millord

Danke fürs Bilder posten Manni, entschuldigt die schlampige Ausführung. Also wie man sieht ändert sich der Einlaßwinkel nicht mit dem Hub! Lila ist das untere Pleuellager bzw. Pleuel bei 57mm Hub und dunkelgrün dasselbe bei 60mm Hub, der Ausschnitt ist jeweils der selbe und wie man leicht sieht wird der Einlaß bei beiden Varianten bei 110° vor OT geöffnet und bei 80° nach OT geschlossen (der Motor dreht im Uhrzeigersinn). Die Kolbenposition ist natürlich nicht dieselbe bei 57mm Hub und bei 60 mm Hub aber wie gesagt für den Einlaßwinkel nicht von Bedeutung! Ich habe eine Pleuellänge von 110mm angenommen, die anderen Maße der Kurbelwelle sind nach bestem Wissen und gewissen aus dem Kopf eingesetzt worden. Der Zylinder würde übrigens waagerecht liegen. Ach so, falls jemand noch nähere info's über Kolbenpositionen wünscht, da ich da ech schon im CAD vorliegen habe wäre ein Steuerzeitendiagramm kein Problem.

Ist an Pfingsten moment hier ist der Flyer:

So, die CAD Bilder sind fertig, kann sie aber leider nicht einstellen, wer übernimmt das für mich?? P.S.: Das die LHW einen anderen ausschnitt haben wußte ich nicht, aber wenn sie keinen anderen hätten wäre der Winkel definitiv derselbe und wenn nicht gibt es von mir einen 2. Kasten dazu! P.P.S.:manni deine compuserve e-mail geht nicht, kommt immer ein Fehler zurück

Also da muß ich leider widersprechen, die Einlaßsteuerzeit oder besser der Einlaßwinkel (Die Einlaßzeit hängt ja nur vom Einklaßwinkel und der Drehzahl ab), ändern sich nicht mit dem Hub. Man stelle sich also vor man hätte eine Vollwangenwelle und schneidet ein Kuchenstück aus der Wange raus. Der Winkel, der Rausgeschnitten ist, zusammen mit der Breite des Einlasschlitzes das einzige was den Einlaßwinkel beeinflußt. Ich bin davon ausgegangen, daß bei der LHW der selbe Winkel von der Kurbelwellenscheibe fehlt wie bei einer normalen Rennwelle. (wenn das nicht so ist nehme ich alles zurück) Wenn der Ausschnitt der selbe ist, dann ist auch der Winkel in dem der Einlaß offen ist der selbe. Wie gesagt nimm eine Gradscheibe und meß es nach. Da braucht man kein Diagramm. Nur darum geht es uns. So und jetzt zu den anderen Winkeln und Zeiten, natürlich ändern sich die Überstromzeiten und Winkel genauso wie die von Auslaß und Vorauslaß aber die haben rein gar nichts mit dem Einlaßwinkel zu tun. Wenn ihr jetzt in der Praxis die Erfahrung gemacht habt, daß ein Einlaßwinkel von 85° Nach OT auf einer Rennwelle mit 57mm Hub noch funktioniert, mit einer 60mm LHW aber nicht, dann heißt das nicht daß sich der Einlaßwinkel verlängert hat sondern nur daß der neue Überstromwinkel nicht mit dem alten Einlaßwinkel harmoniert. Das wage ich auch nicht zu bestreiten, da habe ich keine Erfahrungen damit. Ich mache mal ein CAD Bild damit ihr wißt worum es geht!

Danke für die Blumen!

Also, wenn ich gerade beim Lesen der FAQ's bin kommentiere ich auch diesen hier nochmal. Also Maschinenbaustudent der vor einem Monat Wärme- Stoffübertragung geschrieben hat hier einige Punkte zur erklärung. Also es gibt in der Wärmeübertragung einige verschiedene Effekte die ich euch nennen will: 1. Die Wämeleitung: das ist das äquivalent zu elektrischen Leitung und beschreibt die Fähigkeit eines Materials Wärme von der einen Seite auf die andere Seite zu bringen. Also z.B. die Leitung der hohen Temperaturen im Zylinder oder im Zylinderkopf an die Außenseite und in die Kühlrippen. Diese Leitung ist nur vom verwendeten Material abhängig und ist wie allgemein bekannt bei ALU viel besser als bei Grauguß. Für uns heißt das im Klartext der ALU Zylinder kann in der selben Zeit eine wesentlich höhere Wärmemenge von Innen nach außen Transportieren als Grauguss. 2. Die Konvektion: Das ist der Wärmeübergang zwischen der Oberfläche des Heißen Materials und der Luft. Abhängig ist die Konvektion von der Temperaturdifferenz, der Größe der Oberfläche und auch von der Anströmgeschwindigkeit der Kühlluft also von unserem Lüfterrad. Deshalb haben wir die Kühlrippen, die unsere Zylinderoberfläche vergrößern. (auch Sandstrahlen der Oberflächen vergrößert diese). Es spielen noch verschiedene Faktoren mit rein, auf die ich hier nicht eingehen will, aber wenn einer seine Kühlrippen neu berechnen will, kann er mich ja nochmal fragen. 3.Die Wärmestrahlung: Jetzt kommen wir zur Farbe. Die Wärmemenge die man mit Strahlung übertragen kann, hängt ab von einem Faktor epsilon also wenn wir uns den Rest der Formel schenken, dann lautet sie in etwa so: W = epsilon* (Konstante) die Konstante ist abhängig von der Temperatur differenz zwischen der Luft und unserem ALU und eingen Naturkonstannten. Aber jetzt zum epsilon, der Wert dafür ist 0.97 bei schwarzem Lack und 0.04 bei Alu ohne Farbe also etwa 25 mla höher, damit ist auch die maximale Wärmeabstrahlung mit schwarzen Oberflächen 25 mal höher. Was jetzt noch interessiert wäre das Verhältnis von Konvektion zu Wärmestrahlung, das will ich jetzt aber nicht durchrechnen, aber selbst wenn die Strahlung nur 1% ausmacht, kann man folgendes Rechenbeispiel durchführen: Die Konvektion kann 100 Watt Wäme abführen, die Strahlung 1 Watt. Jetzt erhöht man die Stahlung um den Faktor 25 hat also 25 Watt Strahlung ergibt zusammen mit den 100 Watt konvektion = 124 Watt abführbare Wärmemenge und das sind 24 % mehr als vorher) Natürlich darf man aber diesen positiven Effekt nicht dadurch zunichte machen, daß man mit der Farbe die gute Wärmeleitung des Alu's reduziert. Also Farbe nur sehr dünn auftragen.

Also, ich habe mich mal 2 Seiten lang durch den ganzen krauderwelsch durchgelesen und muß leider sagen, daß ich das selbe Problem habe wie der manni! Der Kolben, der Überstromwinkel und und und hat nichts mit dem Einlaßwinkel zu tun! Wenn man eine Gradscheibe auf das Polrad steckt und zwar so, daß man die 0° Markierung im OT hat und dann dreht bis der von der Kurbelwange verschloßene Einlaß öffnet und dann weiterdreht bis der Einlaß geschlossen wird, ändert sich an diesen Werten nix aber auch gar nix mit dem Hub! Einzig der Ausschnitt der kurbelwelle ist ausschlaggebend. Die Gradscheibe dreht ja genau so wie die Kurbelwelle und ein Ausschschnitt von Beispielsweise 180° bleibt ein Ausschnitt von 180° das ist doch simple Logik. Das mit den geänderten Steuerzeiten bei größerem Hub habt ihr aus einem schlauen 2 Takt Buch wo sie über Schlitgesteuerte Motoren reden, bei denen der Einlaß vom Kolben geöffnet wird, daß ist aber andere Baustelle, fast alle 2 Takter sind Schlitzgesteuert, deshalb ist in der Literatur fast immer nur von denen die Rede. Bei uns hängt die Eilaßsteuerzeit nur vom Polrad/Kurbelwellenwinkel ab und der hat nix mit der Posion des Hubzapfens zu tun, sofern dieser nur nach außen verschoben wurde. Glaubt nicht alles was im Katalog steht, da stehen eine Menge Unwahrheiten drinnen! P.S.: Es mag ja sein, daß ein Langhubmotor andere Steuerzeiten benötigt als ein Kurzhuber, aber glaubt mir als Ingenieur, daß die Einlaßsteuerzeiten eines 2 Takters immer in X° Kurbelwellen umdrehung angegeben werden. Alles andere wäre viel zu kompliziert. P.P.S.: Wenn man bei einem Schlitzgesteuerten Motor den Einlaßschlitz im Zylinder in Millimetern ausmißt, dann andert sich sehr wohl die Steuerzeit mit dem Hub aus den von euch obengenannten Gründen. Ihr habt hier Birnen mit Äpfeln verglichen.