Millord

Also ich für meinen Teil werde bei halbwegs gutem Wetter dieses Jahr in Stockach sein, bietet sich auch an wenn man am Bodensee wohnt. Mit meinen 27 Jahren gehöre ich auch nicht mehr zu den jungen wilden, aber wenn du seit 17 Jahren deinen Roller hast, wirst du wohl doch noch etwas älter sein. Vielleicht sieht man sich ja mal Gruß Millord P.S.: Was hast du denn für eine lustige Bedüsung?

Ungefräster Sprint Motor, 6 Volt Unterbrecherzündung, 24'iger SI, DR 177ccm, Originalwelle mit original Steuerzeiten und SIP Performance mit Aufsetzdelle laut Prüfstand 14.9 PS und 19 NM Kupplungsleistung gemessen vor 2 Jahren in Stockach. Weil mir aber oft gesgt wurde daß das für einen DR zuviel sein soll stelle ich ihn dieses Jahr in Stockach nochmal auf den Prüfstand dann werden wir sehen was die Kiste jetzt bringt!

Das stimmt, die Umrüstung auf den 24'iger ist ja auch nicht so Teuer und aufwendig. Die SI's bekommt man gebraucht für ein Apfel und ein Ei. Einfach die Löcher in den Luftfilter 160 HL-Düse, 160/55 LL-Düse, BE3 Mischrohr und eine nicht zu kleine Hauptdüse rein und meistens paßt das dann schon! Uns ging es eher um 28 aufwärts.

Machs Gleich, sonst mußt du 2* TÜV Zahlen. Folgende Eintragungen habe ich bei mir machen lassen: Lenkerendenblinker SIP Performance Zylinder 177 (ohne Fabrikat!->Da kann ich wenigstens wechseln) 24/24 Dell Ortho falls du eine Kopie brauchst, schicke ich sie dir gerne. Von woher kommst du denn? Wenn du aus meiner nähe kommst kannst du auch den Originalbrief für den TÜV mitnehmen, mein TÜV mag die Kopien nämlich nicht. Das ganze übrigens mit 14.9 PS Motornummer ist egal, bei mir ist die auch nirgends vermerkt.

Naja, wollte auch keine größere Grundsatzdiskusion anfangen, aber daß hier im Forum immer behauptet wird das man mit dem 177 Polini auf jeden Fall einen größeren Vergaser montieren soll auch auf Drehschieber und das nur wegen der Innenkühlung halte ich für übeholt! Das kostet die armen Jungs eine Menge Geld und ist ohne weitere Modifikationen wie z.B. Auspuff auch Leistungsmäßig nicht übermäßig sinnvoll. Wer Drehschieber und Originaltüte fahren will sollte meiner Meinung nach beim SI bleiben und lieber Zeit in die richtige Abstimmung stecken als zu glauben mit dem 28'iger Plug and Play ist man besser dran.

Das ist ja noch phantasiereicher! Wer kam denn auf die Idee? Prinzipiell keine schlechte Idee! Das werde ich basteln keep it small and simple kann ich da nur sagen! Ich hätte meine Idee schon längst getestet wenn ich wüßte wie ich dem Motor mit einfachen Mitteln belasten kann. Ich habe zwar einige Ideen dazu, aber die umzusetzen fehlt mir einfach die Zeit. Tonbandgerät Methode ist natürlich toll, weil da das Problem entfällt! Vielleicht sollte ich meinen Meßrechner einfach auf den Roller schnallen! @Mipi das war viel Bla bla aber die erklärung kann ich ja nochmal einfacher formulieren. Wenn man bei jeder umdrehung des Polrades einen peek (Spannungsspitze) erzeugt, dann kann man wenn man die Zeit zwischen 2 Peeks mißt auf die Drehzahl des Motors schließen. Das macht jeder Drehzahlmesser. Bei 3000 1/min z.B. ist der Abstand zwischen 2 Peeks 0.02 Sekunden. Ändert sich der Abstand zwischen 2 Peeks nicht, bleibt die Drehzahl kontsant. Verkleinert sich der Abstand beschleunigt man, vergrößert sich der Abstand bremst man. Weiß man aber wie sich der Abstand zwischen 2 Peeks ändert, kann man direkt die Beschleunigung des Rollers/Motors zwischen diesen 2 Peeks ausrechnen und darüber die Leistung die für diese Beschleunigung gebraucht wird (Vorraussetzung man kennt alle Fahrwiederstände, was wir zwar nicht tun, aber für die Form der Kurve ist das egal, denn man schätzt sie einfach ab und bei allen Messungen hat man dann den selben Fehler und kann die Kurven Formen vergleichen) Jetzt klar?

und geau da liegt nehme ich an der übliche Denkfehler! durch einen halb geöffneten 20'iger also (ich weiß daß diese Näherung nicht genau stimmt) hast du 10mm offenen Querschnitt und bei einem 24'iger näherungsweise 12 mm Querschnitt, natürlich kommt durch den 24'iger deshalb mehr Gemisch und Schmiermittel, aber da hat man selbstverständlich auch mehr Leistung, denn die Leistung hängt ja nur von der Menge des Gemisches ab! Die Frage ist ob man mehr Innenkühlung hat wenn der 20'iger 10mm offenen Querschnitt hat und der 24'iger 10mm offenen Querschnitt. Sprich wenn beide Vergaser so betätigt werden, daß beide Motoren die selben offenen Querschnitte haben. (und damit die selbe Leistung, wie z.b. beim entspannten Cruisen bei nicht Vollgs) Also um es nochmal klarer auszudrücken, meiner Meinung nach ist die Leistung des Motors direkt abhängig vom Füllungsgrad des Zylinders, wenn man also genau gleich schnell fährt oder beschleunigt wie ein Kollege mit kleinerem Vergaser, saugt man auch genausoviel Gemisch an wie dieser, weil man ja auch die selbe Leistung braucht und dann ist auch die Innenkühlung die selbe! Das man mit einem größeren Vergaser mehr ansaugen könnte, vor allem bei niederen Drehzahlen und damit im Resonanzbereich ist mir klar, aber dann fahren wir dem Kollegen ja davon und das wollen wir in diesem Gedankenexperiment ja nicht! Ergo stimmt das mit der größeren Innenkühlung immer nur dann wenn man mehr Gemisch ansaugt als der Fahrer mit dem kleineren Vergaser bei max. geöffnetem Vergaser max. ansaugen kann. Aber selbst dann heißt es nicht zwingend daß der Motor thermisch entlastet wird, denn dann hat man ja wesentlich mehr Leistung als der Fahrer mit dem kleinen Vergaser und da der Wirkungsgrad unseres Motors in diesem Bereich grob gesagt mehr oder weniger konstant ist hat man wenn man mehr Leistung hat auch mehr Verlustwärme, die zumindest Teilweise die höhere Innenkühlung wieder zunichte macht. Ich für meinen Teil fahre aber schon mit meinem 24'iger so gut wie nie länger Vollgas (nur beim Beschleunigen) und hätte meiner Therorie nach wenn ich meinen Fahrstil auf langen Geraden nicht ändere keinen thermischen Vorteil wenn ich auf einen größeren Vergaser umbauen würde und genau das behaupten unsere Rollerläden aber, denn sie empfehlen die größeren Vergaser vor allem für lange Autobahnsrecken. (Wo man eh selten beschleunigt)

Hallo zusammen, nachdem ich hier an der UNI meinen neuen Prüfstand aufgebaut habe kam mir so eine Idee, die manche von euch vielleicht inspirieren könnte. Also, ich forsche für meine Diplomarbeit an RWDR's auf Deutsch Radialwellendichtringen oder anders gesagt Simmerringen. Zu diesem Zweck habe ich hier in der UNI einen Prüfstand aufgebaut und dabei ist mir aufgefalen, daß man mit diesem auch Leistungskurven für unsere Roller aufnehmen könnte. Was mir vorschwebt ist folgendes, ich habe um die Drehzahl meines Prüfstandes zu messen einen Magnet auf ein Drehendes Teil geschraubt was mittels Hallsensor und Meßprogramm auf die Drehzahl meiner Versuchswelle schließen läßt. Ich messe mit dem Prüfstand das von der Dichtung erzeugte Reibmoment über der Drehzahl. Wieso und weshalb ist ja eigendlich egal, aber dabei kam mir folgende Idee: Wenn man bei unseren Kisten einen Magnet auf das Polrad klebt und dann mit aufgebockten Roller im 4. Gang Vollgas gibt und die Drehzahl mißt (die Meßkarte in meinem Meß PC kann alle 1/10 Sekunde die Werte speichern) kann man aus diesen Werten eine Qualitative Leistungskurve aufnehmen. Qualitativ heißt in diesem Fall, daß die Form der Kurve stimmt, aber die wirkliche Leistung nicht unbedingt stimmt, weil man das Trägheitsmoment des Motors ja nicht genau kennt. Mann könnte aber aus den gemessenen Werten eine Kurve bestimmen, die auf der x-Achse die Zeit aufnimmt und auf der Y-Achse die Drehzahl. Oder wenn man das gewohnte Bild haben möchte, schätzt man ein Trägheitsmoment für den Motor ab und errechnet aus dem Drehzahlsprung zwischen einem bestimmten Zeitintervall (hier bietet sich die max. Sampelrate an) daß in diesem Bereich wirkende Drehmoment. Aus diesem Drehmomentverlauf kann man ohne Probleme die Leistung über der Drehzahl ausrechnen. Wozu das ganze wenn man die Leistung nicht genau raus bekommt? Ganz einfach, man macht sich oft Gedanken was mit der Motorleistung passiert wenn man die Vergasergröße oder den Auspuff oder sonstwas ändert, mit diesem Prüfgerät, könnten wir Vergleichskurven anstellen (siehe Millenium Auspufftest), die z.B. eine Aussage darüber erlauben, bei welcher Drehzahl ein Auspuff seine max. Wirkung hat, wie breit der Drehmomentverlauf ist etc. Auf gut Deutsch, wir könnten sämtliche Projekte aus diesem Forum auf ihre vorher nachher Wirkung testen ohne daß wir einen Prüfstandbesitzer reich machen. Das einzige Problem daß ich dabei sehe, ist daß auch im 4. Gang ein Motor zu schnell hochbeschleunigt um genaue Werte zu bestimmen, man müßte also den Motor etwas "bremsen" am einfachsten wäre es wenn man den Roller mit dem Hinterrad auf eine schwere Rolle stellt. Das erhöht das Widerstandträgheitsmoment sehr stark und damit würde der Motor länger brauchen um seine Enddrehzahl zu erreichen. (Effekt wie bei einem sehr schweren Lüfterrad) Leider habe ich zur Zeit viel Arbeit, aber vielleicht will einer von euch diese Idee ja verwirklichen. Ich könnte aber etliche Tipps zur Verfügung stellen, was die benötigte Hard und Software angeht und auch die Formeln für die Berechnungen stelle ich gerne zur Verfügung.

hihihi, bin mal gespannt wieviele noch Sätze wie "ach das klappern kommt vom DR" schreiben werden. Mittlerweile sind wir glaube ich schon zu viert! Muß also was dran sein! Aber eine Frage muß ich noch loswerden, die ich hier schon oft gestellt und nie beantwortet bekommen habe warum soll ein größerer Vergaser besser kühlen als ein kleinerer?? Das habe ich seit 10 Jahren in allen Rollerkatalogen gelesen (Aber die schreiben ja eh oft voneinander ab!) und noch nie konnte mir einer im Gespräch eine Antwort liefern und auch in allen 2 Takt Büchern die ich habe steht da nix davon!! Wenn ich nämlich nicht Vollgas fahre sondern ganz entspannt und den 34'iger Mikuni nur soweit geöffnet habe, daß der offene Querschnitt dem eines voll geöffneten 24'igers entspicht, dann ist doch auch die Innenkühlung mit beiden Vergasern die selbe, weil ja auch die selbe Menge Gemisch angesaugt wird? Oder andersherum gesagt, die Innenkühlung hängt nicht von der Vergasergröße ab sondern von der angesaugten Menge an frischem kalten Gemisch! Wobei auch da ein Haken dabei ist, weil je mehr Gemisch der Vergaser in den Zylinder läßt, desto mehr Leistung hat der Motor und desto mehr Abwärme entsteht. Darum Klemmen unsere Zylinder ja auch so selten an der Ampel im Standgas obwohl da der Vergaserquerschnitt bei geschlossenem Schieber ja nur sehr sehr klein ist! Also gebts mir! Ich bin ehrlich gespannt ob da endlich mal einer eine wissenschaftliche Erklärung hat oder ob wirklich seit dem Rollershopkatalog von 94 alle blind voneinander abschreiben! (Was übrigens beim Thema Einlaß fräsen auch alle gemacht haben! Das Bild mit der Anleitung war zuerst im SCK Katalog von 97, dann im Rollershop Katalog und am Schluß auch bei SIP, mit genau dem selben Wortlaut und genau dem selben Bild!-> und dem selben Fehler!!!)

Das Geräusch kann man schwer beschreiben, ist kein Schleifendes Geräusch sondern eher ein dumpfes tack, tack, tack... so als ob einer mit einem kleinen hämmerchen bei jedem Takt aufs Polrad dängelt. Das Geräusch kommt daher wenn der Kolben im OT kippt (Bei sehr niedrigem Standgas, merkt man ja wann der OT erreicht ist und das tack, tack.. fällt ungefähr mit dem Zündzeitpunkt zusammen! Ist nicht sehr laut (im vergleich zum Auspuff), aber wenn ich den zuhalte oder den Motor ausschalte und er noch 2-3 Mal durchdreht ist es schon sehr deutlich zu hören, hört eben an wie ein Pleuellager mit zuviel Spiel, aber es ist so laut und markant, da� mich wie gesagt auf dem Treffen in Singen damals 3 unabhängige DR fahrer gezielt darauf angesprochen habe ob ich auch einen DR fahre und das nach nur 3 Sekunden Motorlauf und trotz SIP-Performance, der ja nicht gerade leise ist!

@Marc 27 Die Entscheidung für den DR kam bei mir damals daher, daß ich meinen original Sprint Block nicht fräsen wollte! Die Leistung bei mir ist nicht die Hinterrad Leistung sondern die Motorleistung!!! Das was halt eingetragen wird, es wurde nach dem Messen wärend des Ausrollens einige Male die Kupplung gezogen! Über die 17 PS kann ich nichts sagen, die hat der Markus vom SIP angegeben und ob dem seine Messungen/Angaben stimmen kann ich nicht beurteilen! Die richtige Leistung kam bei mir aber auch erst nachdem ich den SIP Performance und einen Cosa Luftfilter (den mit den Löchern) montiert habe. Vor allem der Luftfilter hat extrem viel gebracht! Da ich aber ein PX 150 Motor geschenkt bekommen habe, werde ich wohl mal den Polini testen, denn jetzt kann ich ja die Überströmer fräsen ohne meinen originalblock zu schrotten. Vergaser bin ich mir noch nicht sicher aber dank meiner guten erfahrungen damit wird es wohl erst mal der SI bleiben zumal der schon eingetragen ist. P.S.: Das mit der Qualität der DR Zylinder halte ich aber auch für ein Gerücht, erstens hat meiner wärend der Einfahrzeit auch einmal leicht geklemmt (die letzten 5000km gott sei dank nicht mehr) und zweitens klappern die DR wegen ihrem hohen Kolbenspiel so dermaßen, daß einem auf Rollertreffen öfters Leute ansprechen und fragen ob man auch einen DR hat! (Und ich depp hatte schon 2 Mal die Lager gewechselt bevor man mir hier im Forum bestätigt hat daß es der Zylinder ist der die Geräusche verursacht!)

Dann werde ich woh dieses nehmen, die 200'erter kühlen ja sogar noch besser als die 150'iger danke

Naja, daß mit dem 177ccm DR und dem Stecktuning funktioniert zumindest bei mir sehr gut! Habe den DR 177 auf meiner Sprint Veloce mit 24'iger si und SIP Performance und der bringt sauber abgestimmt immerhin 14.9 PS! Der Markus vom SIP hat mit leichten modifikationen sogar 17.0 PS rausgeholt! Gemessen letztes Jahr in Stockach! Ohne Rennwelle und ohne fräsen! Mit Unterbrecherzündung! Steige jetzt aber trotzdem auf Polini und PX Motor um, mal schauen was damit geht!

Stimmt, das PK gibt es auch noch! Wieviel wiegt denn ein LML und ein 200 elestart? Die wären mir nämlich wegen der größeren Kühlung schon etwas lieber!

Hallo zusammen, hat von euch vielleicht noch einer die Blinkerinnenrohre für Smallframes rumliegen? Sollten auf den Trapezförmigen Lenker passen. Danke!

Also die Überlegung das Schrägverzahnung mehr Reibung erzeugt als gerade Verzahnungen halte ich zwar für richtig, da aber selbst in meiner Maschinenbau Literatur nichts darüber steht, wird der Effekt sicher zu vernachläßigen sein!

Hallo zusammen, ich brauche ein neues Lüfterrad für meinen Roller, was ist denn am Besten bzw. am leichtesten bei ausreichender Kühlleistung? (Polini 177) Das originale PX 150 Lüra, das 200 Elestart ohne Kranz oder das vom SCK vertriebene LML Lüfterrad? Das HP4 wäre ja toll, aber ich denke das verkraftet der Zylinder Thermisch wohl eher nicht!

Habe den original Puff SIP-Performance und der hat auch keine Ringe also raus damit!

Nette Engländerin! Bei mir hatte die Sprint die selbe aufgabe wie bei dir! Meine 75 Polini racing V50 habe ich auch nur aus Angst vor Grün Weiß Tübingen eingemottet. Aber mitlerweile ist die Sprint auch nicht mehr ganz original! Ein 24'iger Vergaser, der DR 177 ccm Zylinder und der SIP-Performance Auspuff haben mit zusammen 14.9 PS der alten Lady doch etwas auf die Beine geholfen, aber wenigstens ist diesmal alles eingetragen!

JA!!!! @Fasel ich habe damals die Bolzen von der Schwingenseite (also in Rollerfahrtrichtung rechts) aus durchgetrieben, aber wie gesagt dabei die Bolzen mit dem Hammer verformt (Gott sei Dank gibt es die in neu!) Genaueres weiß ich leider auch nicht mehr auswendig, ist schon 5 Jahre her! Aber ich bin folgendermaßen vorgegangen: als erstes habe ich den Stoßdämpfer abgeschraubt, aber das ist ja auch kein Problem. Dann habe ich die Achse der Feder rausgeschlagen( Die ist wohl in dem Loch das du gemeint hast) und dannach die Schwinge als ganzes abgezogen. Auf jeden Fall, solltest du vorher alles in Caramba ersäufen, damit sich überhaupt was bewegt! Auch durch die Schmiernippel Teil 19556 kannst du den Rostlöser durchlaufen lassen. Auf jeden Fall solltest du keine Gewalt anwenden. Viel Glück

Also, ich habe das auch hinbekommen, also ist es nicht unmöglich! Bei mir war der Bolzen der unteren Federbefestigung furchtbar festgerostet und da habe ich den ersten Fehler gemacht! Ich habe mir einem Hammer versucht das Ding rauszubekommen! Dadurch habe ich aber den Bolzen nur immer dicker geschlagen und es ging gar nichts mehr also besser Bolzen ziehen! (Da wo sich das Blech einhakt!) Ähnliches gilt für die Schwinge selber, einfach alle Schrauben lösen und die Schwinge dann vorsichtig mit einem Abzieher runterziehen. Hier mal ein Bild, daß dir hoffentlich etwas hilft, ist zwar von einer GS, aber ein anderes habe ich nicht gefunden und die Gabel ist ziemlich ähnlich! Mit einer neuen Gabel wird es nicht ganz einfach, eine PX Gabel ist zu lang außerdem paßt der originale Kotflügel nicht mehr, einzig die Gabel der PK HP paßt von den Maßen, muß aber entweder stark modifiziert werden oder für über 200 Euro fertig umgebaut bei SIP gekauft werden!

Das heißt also der Spannungsregler kann es ab wenn er beim Lichtausschalten kurzgeschlossen wird?

Naja, die SIP Tüte werde ich trotzdem behalten, noch einmal einen Auspuff kaufen kann und will ich mir nicht leisten! Ich dachte immer, daß der Polini die original 200 Übersetzung 23/65 verträgt, ist die etwa doch zu lang? Also bei meinem jetztigem Setup 22/67 Primär mit Sprint Getriebe und DR Zylinder und den obengenannten Komponenten kann ich fast jeden Berg im 4. mit 100 nehmen weil der Zylinder voll ausdreht!

Keiner einen Tip?

Hallo zusammen, ich möchte gerne den lang geplanten und immer wieder verschobenen Umbau meines Rollers in Angriff nehmen. Bis jetzt habe ich einen original Sprint Motor mit SIP-Performance, 24'iger SI Vergaser und 177 DR drinnen. Da mich aber die 6 Volt Unterbrecherelektrik, die viel zu kurze Übersetzung und das Sackloch zur Auspuffbefestigung maßlos ärgern, wollte ich den PX 150 Motor den ich noch Zuhause rumliegen habe Umbauen. Geplant ist eine 23 Zähne Cosa Kupplung mit 65 Primärrad, Polini 177 und weiterhin der SIP-Performance mit 24'iger SI einzubauen. Größere Vegaser sind momentan nicht geplant, auf Drehschieber machen die wohl eh keinen Sinn (oder doch?) und ich will nicht schon wieder zum TÜV (Wenn ich mich nochmal mit dem TÜV rumärgern muß dann muß es sich lohnen und mindestens ein 200'erter Block mit Malle 210 her!). Wie sollte ich den den Einlaß bearbeiten und welche Kurbelwelle empfehlt ihr mir? Die originale ist noch 1a und angeblich ja auch besser als die Mazuchelli. Oder geht die Rennwelle wesentlich besser? Was muß ich am Zylinder noch bearbeiten außer den üblichen Entgratungen und dem Aufmachen der Überströmer? Danke