volker
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Die Leute bei SEAT müssen den Motor noch mal untersetzt haben, - weil gestern habe ich probiert, ob ich meinen Motor im Dauerbetrieb mit weniger Spannung ausreichend langsam bekomme. Selbst mit schwachen 9V habe ich noch mehr als das Doppelte an Hüben gehabt, als man normalerweise einstellen möchte…. Und ich habe meine Accus dabei gleich mal tiefentladen und vom Satz 2 geschrottet!! §“$&“§$“!§% Mein Teil bräuchte noch einen zweiten Beutel, um im Intervallbetrieb nicht zu viel zu schnell zu pumpen. Der zweite Beutel müßte hinter dem Pumpbeutel in Reihe liegen. Mit einer einstellbaren Feder belastet, könnte er so die Luft unter Druck speichern. Eine einstellbare Luftverengung und mit einem Ventil - gesteuert von meinem Kurbeltrieb - könnte man da dann die Luft langsam rauslassen. Ventil „zu“ beim Pumpen, Ventil „auf“ beim Motorrücklauf und beim Warten auf das nächste Intervall. Mit der Federkraft und mit der Drossel sollte man dann das Beatmen schön über einen längeren Zeitraum verteilen können. Gestern war ich dann noch im Leopoldiner Krankenhaus und habe mich durchgefragt, bis ich bei einem Arzt gelandet war, der mit Beatmung täglich zu tun hat. Es hatte geholfen, daß ich das Teil unter dem Arm geklemmt mit dabei hatte und es vorführen konnte. Er fand das Ding spannend und hat es gefilmt, um es einem „Ärzte ohne Grenzen“- Kollegen vorzuführen. Die Beatmungsausrüstung von Notarztwagen mit ihren Koffern ist mit mehr Funktionen ausgestattet als das was ich da gebaut habe, - also Bedarf ist nicht. Auch mit der FH hier in Schweinfurt habe ich mich auch in Verbindung gesetzt, weil sie mit einem Studententeam auch an einem Beatmungsgerät aus dem 3D Drucker arbeiten. (Aber an kleine, 3D gedruckte Zahnräder möchte ich keine Menschenleben hängen, - dann lieber an 608er Inlinerlager) Mir geht’s drum, mehr über die wirklichen Anforderungen zu kennen und keine Lungenzerstörungsmaschine zu bauen. Beatmungsgerät bei Viessmann Mal sehen, was noch alles passiert... / V
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Seat... hat nach diesem Zeitartikel die Konstruktion von einer kleinen Start-up Firma übernommen. Wie ich verstanden habe lassen die eine Kurverscheibe rotieren, die gesteuert vom Durchmesser ein bestimmtes Pumpvolumen erzeugt. Für unterschiedliche Patientenlungen jeweils die richtige Scheibe. Was dadurch gut machbar ist, ist einen gewünschtes Druck-Volumenverlauf zu erzeugen. Die scheinen den Intervallbetrieb vom Scheibenwischermotor nicht zu nutzen, sondern stellen über einen Poti die benötigte Geschwindigkeit ein. Auch einfach... Frage: "Wann ist künstliche Beatmung bei Corona Patienten sinnvoll?" Anscheinend ist es vorteilhaft, wenn der Druck möglichst gering ist bei der Beatmung. Sollte die Kurve dann eher eine Art "Sägezahn-Form" haben, um durch das langsame Ansteigen den Druck zu begrenzen?!? / V
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...wieder eine Maschine, die die Welt nicht braucht? Tut, läßt sich in der Frequenz (die 'Atempause') einstellen, kann über den Bügel oben wie geplant in dem Volumen justiert werden, man könnte über den Step-up Konverter eine Powerbank mit Ladungsanzeige nutzen und die Drehzahl (über die Voltzahl) feineinstellen und eigentlich gehört noch ne Wanne unter den Beutel und die Klebestreifen weg. Eine Idee war noch den Motor etwas nach links und rechts schwenken zu können, um noch ein schnelles Pumpen und langsames Entspannen - oder umgekehrt - einstellen zu können... falls das von Interesse ist. Mein Nachbar meint als Internist, daß das schon für die ersten Stunden taugen kann und dem Sanitäter den Krampf in der Hand ersparen könnte, aber dann sollte um Lungenschäden zu vermeiden eine Profimaschine zum Zuge kommen. @menke...weißt Du vielleicht wie das Seat Scheibenwischer-Gerät aussieht? Würde mich jetzt doch interessieren... Was macht man jetzt damit? Uni Erlangen und ihre Medizintechnikstudenten könnten dran weiter basteln... Gruß, Volker
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Hier wird über eine hohe Sterberate bei Beatmungspatienten berichtet. ...lassen sich hier irgendwelche zusätzlichen Anforderungen an die Gerätschaft ableiten? Vielleicht weiß @berlinwestside ja was drüber, womit man besonders aufpassen muß, wenn man solche Geräte benutzt. Z.B. frage ich mich, ob ich die Beatmungsdruckkurve etwas variabel machen soll. Einen steilen Anstieg würde ich bekommen, wenn ich den Kurbeltrieb etwas außermittig zum Krafteinleitungspunkt am gebogenen Arm setzen würde. So isses bei meiner Ape, da sind der links-Wisch und der rechts-Wisch vom Scheibenwischer auch nicht gleich schnell. Könnte ich in Langlöchern einstellbar machen, wo der Motor sitzt... wenn es wichtig wäre. / V
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Also ich habe mir mal das Kit in Ebay für 25,- bestellt: ...gekommen isses noch nicht... Was man später drunter legt is eigentlich egal. Dafür mache ich mein Geraffel höhenverstellbar. @berlinwestside ... kann mir jemand sagen welchen Durchmesser so ein Beatmungs-Rugby-Ei eigentlich hat? ...und wieviel drückt man das Ding beim Beatmen eigentlich zusammen?!? Mir geht es darum welchen Hub ich da reinkonstruieren soll, damit das Luftvolumen richtig hinbekomme. / V
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Hi Gerhard, auch mit dèr Gefahr, daß ich mich unter Druck setze was abliefern zu müssen/sollen, hier meine Anfänge, - viel ist es ja noch nicht: Der gebogene Arm kommt rechts an einen 'vertikalen Pfosten'. Links kommt der Kurbeltrieb vom Scheibenwischer dran. Unten unter der Strebe noch ein Schwenkarm, auch rechts am Pfosten fest, links an der Strebe dran, - und da mit ner Stempelfläche für auf den Beatmungsball draufzudrücken. Die Strebe läßt sich oben mit ner Schiebearretierung entlang mit dem gebogeben Arm variabel festsetzten und nimmt so unterschiedlich viel Hub ab. Rechts angebracht... ...eher für ne Kinderlunge eingestellt, Mitte und links eher ein Erwachsener. Sobald ich weitere Teile fertig habe, setzt sie Edit hier rein. 'Pfosten' dazu. In der Höhe verstellbar. Untere Schwinge dran. Ihr fehlt noch links am Ende drunter der Pressstempel und rechts das 608er. ...erst schweißen, dann Lager montieren habe ich inzwischen gelernt. Auf wenig Hub geht problemlos. Bei viel Hub kommen die beiden Arme in die Streckung und hemmen sich, falls sie über den Totpunkt kommen... vielleicht kommt noch ne Feder dran, oder der Hub wird nicht so hoch. Wird eh interessant, wieviel Luft das Ding pumpt. Eine Art Stempel ist jetzt auch dran. Eine Blechwanne kommt noch grangeschweißt, falls zu wenig Volumen gedrückt wird. ...erst mal mit dem Kurbeltrieb weiter machen... / V
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Ja, ich finde den Intervallbetrieb mit dem frei wählbaren Impulsabstand ganz sinnvoll zu nutzen. Mit dem ersten kurzen Antippen gibt's den ersten Beatmungsimpuls, dann wartet man, bis der Patient ausgeatmet hat, und dann schaltet man auf Intervallbetrieb, wenn der nächste Beatmungsimpuls kommen soll... mit gleichem Impulsabstand dann immer weiter. Der Motor treibt einen Schwenkarm an, der sich dann immer auf und ab bewegt. An einer verschiebbaren Arretierung entlang des Armes, - die Position je nach benötigten Beatmungsvolumen -, wird die Auf- und Ab-Bewegung zum Zusammendrücken des Beatmungsbeutels über eine Strebe nach unten übertragen. Wenn sich kein Arduino-Programmierer hier austoben möchte, würde vielleicht schon eine echte Wassersäule (Schlauch vom Beutelausgang nach oben - nach unten - nach oben mit Lineal dran und Wasser drin) helfen einen groben Anhaltswert der Druckverhältnisse zu geben. / V
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...ich frag mich gerade wie lange eine 10000mA Powerbank mit so einem Step-Up Spannungswandler zwischendrin einen Scheibenwischermotor betreiben könnte... ...hier für 3,42 Euro... / V
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Also viele Teletubbi Tauchermasken mit guten, nicht so schnell naß werdenden Filtern würde erst mal helfen, daß genügend Personal einsatzbereit bleibt. ...kann man diese Silikatgel-Beutelchen noch in den Luftstrom vor den Filter mit einlegen, daß der nicht so schnell naß wird?!? Was wäre neben so einem Druckverlauf-Arduino-Schreiber denn die nötige Ausführung an Minimalgerät, die die guten Beatmungsgeräte entlasten könnte? Was sollte daran einstellbar sein? Was muß es können? / V
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Ok, wieder was gelernt! Danke!@berlinwestside, was glaubst Du, wo bei steigenden Zahlen der Corona Patienten und einer Überlastung unseres Krankensystems der größte Mangel entstehen wird... an 'Atem-Hilfen' eher so wie CPAP oder eher an 'High-End Beatungsgeräten' (PEEP) mit allen Meßgrößen und Steuermöglichkeiten? Klar ist der Bedarf in Afrika sicher ein anderer als bei uns. Ich dachte erst mal an Deutschland und Europa. / V
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Die Überlegung mit dem Scheibenwischermotor gefällt mir ganz gut. Und jetzt, wo man am besten gesteuert die Druckphase und die Phase zum Ausatmen separat steuern können will, wären doch die Scheibenwischermotoren gut, die diesen Intervall-Kontakt mit drin haben. Sieht so aus: Da ist meine ich der Sinn und Zweck dahinter, daß man trotz Ausschalten mit dem Kontakt noch den Rücklauf bis in die Ausgangsposition von den Wischerblättern hinbekommt. Das Ding ist dann noch solange - trotz abgeschaltet - bestromt, bis der Zusatzkontakt auf der Scheibe in die Isolierung läuft und dann stoppt. Damit könnte man eigentlich immer die nötige Frequenz zum Einatmen über den Arduino steuern und die "Ruhephase" eben auch über ne Potiabfrage einstellbar machen. Ich habe letztens an meinem APE Scheibenwischer rumgefrickelt und mit einem DC-DC Step-Down Converter es hinbekommen die 12V auf die benötigten 6V aber mit etwas +/- an Volt einstellbar zu machen. Im Trockenlauf hat es dann funktioniert den Scheibenwischer stufenlos in der Geschwindigkeit einzustellen. Will sagen, dem Scheibenwischermotor etwas mehr an Spannung geben und das Ding pumpt im Beatmungsgerät schneller, etwas an Spannung reduzieren und das Ding pumpt langsamer. / V
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Irgendwie sieht das mir nach Adruino-Programmierung aus... mit sowas als Sensor: Da haben wir ja ein paar Könner hier im Forum für sowas... / V
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Das wäre jetzt echt spannend zu wissen, zu spezifizieren und die Einstellmöglichkeiten und die nötige Sensorik einmal zu definieren (Du hattest auf der ersten Seite mal was dazu geschrieben) ... in Richtung Lastenheft. Dann könnte man besser klären, ob sowas dummes Zeug ist oder vielleicht ein Ansatz wäre... gibt ja viele Beispiele auf Youtube. ...hier könnte man z.B. über die Position vom Blasebalg die Luftmenge regulieren. / V
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Völlig andere Liga, in der ich normalerweise nicht spiele... Hier habe ich was dazu gefunden. Ausgangszustand, gesunder Mensch, gesunde Atmung: Zwerchfell macht -5 .. -8cmH2O & Lungenbläschen machen 0 .. -1cmH2O Bei der Lungenentzündung passiert anscheinend sowas (Acute Respiratiory Distress Syndrome = Akutes Atemnotsyndrom): Damit man die zusammengefallenen Lungenbläschen wieder aufbläst, gibt es PEEP, was den Lungendruck auf 8 .. 15cmH2O hält: Dann gibt's noch das CPAP, was normalerweise bei Schlafapnoe (Atemaussetzern im Schlaf) verwendet wird: Der Atmung stellt man einen Luftstrom mit erhöhtem Druck von 5cmH2O +/- 2cmH2O zur Verfügung. ...jetzt muß ich erst nochmal lesen, was die Fachleute hier schon geschrieben haben... @berlinwestside ...vielleicht verstehe ich es jetzt... / V
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OK, ich dachte ein kurzer Satz darüber würde mehrere hier interessieren... und ja, "Corona und so" gibt's ja auch noch... / V
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So nen Ansaugstutzen für das unangerührte Rahmenloch habe ich mir für meinen M1L 56 geschweißt. Ging nur mit ner Senke vor dem Membrankasten - und das ist der größte Scheiß gewesen. Immer eine Benzinpfütze im Ansauger, die in unregelmäßigen Abständen die Lambdawerte zum Spinnen gebracht hat!!! Nie wieder sowas! Dann lieber etwas Blech schnibbeln! / V
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Keine Ahnung... das Bild wurde von meinem Kumpel irgendwo beim Abrollern geschossen. Bin sowas noch nicht gefahren. War dann für nen Freund meine Vorgabe/Info, was er für seine Frau nicht kaufen sollte... / V
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Aber die Unfalldinger sehen doch meistens eher so aus wie die blaue... mit >380mm / V
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Hat das Kickstarterritzen einen Freilauf drinnen? Wie sollte es ohne Axialzähne sonst die Welle antreiben können... / V
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...blöde Diskussion, - jetzt will ich nur noch ein paar Fragen geklärt haben, damit wir damit auch aufhören können. Wenn Du Dich schon intensiv mit progressiv gewickelten Federn beruflich beschäftigt hast, bist Du ja der richtige Mann, um hier etwas Klarheit zu bekommen. 1) Macht es Sinn die ersten 3 Windungen der Primärfeder auf Block zu setzen und die restlichen weiter auseinandergezogen zu haben? 2) Kann man bei so einem Design überhaupt von "progressiv" sprechen? 3) Würde man um eine härtere Feder zu bekommen nicht einfach besser zu dickerem Draht greifen? 4) Sind jemandem in der Primär schon "vorgereckte" Federn (=> Seitenschneider für 2/10...5/10mm Tendenz steigend Abstand) gebrochen oder lahm geworden? 5) Würde es für die Lebensdauer der Kupplungsbelag-Blechnasen etwas helfen, wenn vom Einbaufall unbelastet - alle Windungen liegen frei - bei zunehmender Belastung von der einen Seite beginnend eine nach der anderen Windung sich anzulegen beginnen? ...was mein Verständnis für "progressiv gewickelt" ist... Davon war ich ausgegangen, wenn man wegen "uneinbaubar" nicht noch ein bischen was an den Enden abschleifen muß. Aber welches größere Problem haben wir bei einer vorgespannten Feder? / V
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Die Fabbrifedern würde ich nicht progressiv nennen, wenn die Windungen auf Block liegen. Da hat vielleicht der Fabbri was gedacht, was er seinem Federhersteller gesagt hat und der hat's ohne Sinn und Verstand so ausgeführt, daß es hübsch aussieht aber ohne Funktion ist. Ob die Funktion was hilft, bezweifel ich auch. Wenn Du das Aufbiegen, das ich vorgeschlagen habe als "sinnbereit" bezeichnest, würde es mich schon interessieren, was Dich dazu bewegt das so auszudrücken... grundsätzlich sehe ich es nicht, daß ich sinnbereit schraube. Aber vielleicht sind Dir ja nachgereckte Federn schon gebrochen oder sie haben sich gleich wieder gesetzt. Wäre jetzt besser die Erklärung zu geben, als mit dem Begriff "sinnbefreit" jemanden bloßzustellen. / V
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