Champ

Schlimm, einfach nur schlimm. Zum Thema Wert eines 200er Motors: Wenn der Verkäufer selber schon sagt, daß das Teil so ausgelutscht ist, daß er nur noch 80 km/h läuft, dann sollten sich die, die immer so toll betonen, daß gebrauchte 200er Motoren immer für 500 - 600 € weggehen mal überlegen, ob es wirklich so sinnvoll ist, soviel Geld für einen Motor auszugeben, von dem man nicht weiß was damit los ist. Ich habe hier schon Leute gehabt, die haben sich 200er Motoren gekauft, die angeblich bis Ausbau noch liefen. Dann aber eine böse Überraschung erlebten. Hier nur mal eine kurze Auflistung an möglichen Defekten, die so ein Motor aufweisen kann: - Gewinde kaputt (Kupplungsdeckel, Stehbolzen, etc.) - Risse (z.B. an der Nebenwellenaufnahme) - Kurbelwelle fertig - Lagersitze so ausgenudelt, daß die Lager locker durchfallen - Getriebe so abgenutzt, daß selbst mit größtem Übermaßring noch zuviel Spiel ist - Dichtflächen massiv beschädigt - 2 nicht zueinander passende Motorhälften u.s.w. u.s.w. diese Liste könnte man jetzt noch um einiges fortsetzen und da sind so besonders "innovative Bastellösungen" wie sie gerne mal in der ein oder anderen asiatischen Schrauberbude praktiziert werden noch gar nicht mal dabei. Das sind alles Defekte mit denen so ein Motor durchaus noch halbwegs laufen kann, um sich aber einen vernünftigen Motor aufzubauen, eventuell sogar leistungsgesteigert, kann man da unter Umständen nur noch wenig bis gar nix mehr von gebrauchen und dann würde ich den Wert von so einem Motor auch nicht mehr bei 500 - 600 € sondern eher Richtung Null € ansetzen.

Bei dem Bier, das die so trinken, können die ja auch gut drauf verzichten...

Den Sound schon getestet?

Wie kommst Du zu dieser Annahme? Gerade systembedingt ist der 2-Takt Motor viel effizienter als eine 4-Takt Motor. Er bringt lediglich gewisse Probleme mit sich die gelöst werden müssen. Ebenso wie bei jedem anderen Antrieb auch. Da stellt sich dann nur die Frage was an Zeit und Geld in die Entwicklung / Lösung dieser Probleme gesteckt wird. Irgendwie wird immer noch viel zuviel Politik mit dem Vergleich von Motoren auf dem Stand 50er Jahre mit anderen Motoren aktuellstem Entwicklungsstand betrieben. Die Aussage von dem Knaben, das kleine Roller (alleine diese Formulierung zeigt schon, daß es um reine Polemik ohne jedwede Grundlage geht, ansonsten hätte er ja z.B. einen konkreten Motor benennen können, bei dem dieses getestet wurde) 500 mal mehr Schadstoffe produzieren als ein PKW stelle ich mal ganz massiv in Frage. Wer solche Behauptung aufstellt sollte das auch fundiert untermauern können.

Wenn es wirklich ernsthaft um die Umwelt ginge, müßte man einfach nur absolute Grenzwerte an Schadstoffen festlegen. Kleine Fahrzeuge mit geringem Spritverbrauch würden diese dann halt relativ einfach (und somit preiswert) erfüllen. Bei großen / leistungsstarken Fahrzeuge müßten die Hersteller sich dann halt was einfallen lassen oder entsprechend hohen Aufwand treiben um sie trotz hoher Leistungsausbeute zu realisieren. Auf diese Art und Weise würde der Schadstoffausstoß tatsächlich begrenzt, Mobilität wäre auch für einfache Leute weiter bezahlbar und wer das Geld hat kann trotzdem nach wie vor etwas Extravagantes / Luxoriöses fahren.

Mit Verlaub, solange die Grenzwerte der Schadstoffe in Prozent angegeben werden, ist diese ganze Reglementierung nur Heuchelei. Das hat mit Umweltschutz mal gar nix zu tun, sondern dient nur dazu die Industrie zu protegieren. Immerhin hat man es doch tatsächlich geschafft der breiten Masse vorzumachen, daß ein moderner Oberklassewagen umweltfreundlicher sein soll als ein 20 Jahre alter Kleinwagen (auch wenn der 5 mal soviel Sprit verbraucht). Erst wird jeder Kompaktklasse-Karren auf deutlich über 100 PS aufgeblasen und jetzt wird es als super Erfolg für die Umwelt gefeiert, wenn man beim Neukauf für ein paar hundert Euro Aufpreis etwas schlankere Reifen, langen 6-Gang und etwas andere Software bekommt, was zum einer Spritersparnis von 3 - 5 Liter im Monat führt. Das bei dieser ganzen Umweltdiskussion der Verbrauch an Energie und Rohstoffen für die Produktion der Fahrzeuge komplett außen vorgelassen wird, zeigt doch, wie verlogen die ganze Sache ist. Bei Wenig-Fahrern wäre ein 30 Jahre alter Wagen in Summe umfweltfreundlicher als der sparsamste moderne Kleinwagen der neu produziert wird. Größte Verar....e ist doch der momentane Elektrofahrzeug Boom. Wo kommt der Strom denn her? Wird irgendwo in der ganzen Euphorie mal ein Wort darüber verloren, wie umweltverträglich die Produktion der Akkus ist und vor allem wie es mit den Rohstoff-Ressourcen für diese Akkus aussieht? Wenn man das alles mal wirklich konsequent mit einbezieht, dann ist so ein Elektro-Smart wahrscheinlich genauso umweltfreundlich wie ein Ami-Hotrod mit aufgebohrtem und bottom-end getunten V8.

Genau, eine Komponente darf anders. Im Prinzip reicht da wirklich ein leeres Rohr. Würde dann allerdings schauen, den Vergaser ein wenig fetter zu bekommen, das Teil läuft seerienmäßig etwas zu mager.

Noch komplett original? Mein Auspuff soll nächste Woche kommen, damit sähe das dann natürlich schon ganz anders aus...

Schön wär's. Ich habe aber irgendwo gelesen, daß wohl sogar BMW Schwierigkeiten haben soll mit den Boxermotoren Euro 4 zu schaffen, weil da wohl Grenzwerte in der Kalt- und Warmlaufphase drin sein werden, die für Luftgekühlte Motoren kaum zu erreichen sind. Wie gesagt, habe ich nur mal irgendwo gelesen, zum Wahrheitsgehalt kann ich da nix sagen, klang aber irgendwie plausibel, wie es dort erklärt war.

Soweit ich informiert bin ist bislang noch nichts beschlossen, aber die Europäische Kommission prüft / plant wohl gerade Euro 4 für Zweiräder und da ist wohl 2012 im Gespräch. Wenn dem also so wäre, müßte sich Piaggio da schon einiges einfallen lassen um das zu erfüllen oder sie hätten nur reltiv wenig Zeit um die Kisten an den Mann zu bringen.

Man könnte den Spieß ja umdrehen und ihre "Umfrage"-Seite im großen Stil mit An- / Verkaufsofferten und / oder Veranstaltungsterminen zuspammen. Vielleicht lernt die gute dann ja, daß man das GSF nicht instrumentalisieren sollte.

In der Theorie mag das ja alles so sein, in der Praxis sieht es aber so aus, daß auch 4-Takt-Motoren Öl verbrennen, manche mehr, manche weniger, manche unter Umständen sogar mehr als ein guter 2-Takt-Motor.

......!

Für Wohnungen gibt's (was den Verkauf angeht) genausowenig reelle Werte, wie für alte Vespas. Wenn sich einer findet, der ihm seinen Preis zahlt, dann hilft da keine Faustformel und keine noch so gute Argumentation. Entscheidender Faktor für den Preis ist letztendlich die Situation des Verkäufers, ob er verkaufen will oder muß und in welchem Zeitraum. Pressierts ihm nicht, kann er halt bis zum St.Nimmerleinstag warten, bis ihm jemand seinen Preis zahlt. Sitzt ihm die Bank, Exfrau oder sonstwer im Nacken, hat man realistische Chancen den Preis sogar unter "Marktwert" zu drücken.

Hast Du mal über die Anschaffung von Sowas hier nachgedacht?

Wie sieht denn das dort wettermäßig zu dieser Zeit aus?

Wie Klasse 1 und 2? Was ist was? Wieviele Starter in jeder Klasse? Mehr Infos bitte.

Bildungslücke! Guckst Du unter "Flame und Sinnfrei" das Topic "Vespas aus Italien"...

Im Topic stehen aber bei den Plätzchen 1 bis 3 ganz andere Namen als wo bei Dir. Was ist denn da los?

Habe die Tage mit Enrico Borletti telefoniert, er überlegt ernsthaft auch zu kommen, um sich mal so eine deutsche Veranstaltung anzuschauen.

Wieso? Regen ist doch gut, dann staubt das nicht so...

Wir sind am WE auf einer Hochzeitsfeier, also nicht am Ring. Da gibt's mit Sicherheit auch lecker Essen, aber nachts nicht so kalt...

Du Sau...

Nebelmaschine habe ich auch hier, stelle ich gerne zur Verfügung. sollen wir die eventuell direkt in die Kiste mit einbauen (bevor dann der Bezug drüber kommt?

Wer will denn heute aus Bottrop noch zum Stammtisch?