supercecker

ein text von luisseifer aus einem alten kopf topic damit die sach mal in schwung kommt! !! Ein paar Anmerkungen sind hoffentlich erwünscht: Quetschkante sollte rundherum gleich sein, und gerade am Polini würde ich nicht unter 1.8-2mm statisch gehen!!! Quetschfläche kann schon 50% haben, also an die 11mm Breite! Wichtig ist jedoch am Polini, die geom. Verdichtung unter 1:11 zu halten, 1:10.5-10.8 reicht mehr als aus, die effektive ist wegen der kurzen Auslaßsteuerzeit ohnedies höher als bei jedem Malossi! Zudem kann ich dir nur empfehlen, die Quetschfläche 1-4° gegen den Kolbenboden anzustellen, wobei mehr zwar etwas Leistungsverlust aber auch Klingelfreiheit bedeutet! Beim getunten Orig.Zyl. haben sich 2-2.5° als optimal erwiesen, beim Polini würd ich schon mindestens 3° vorschlagen! Auf eine sgn. Zentralkerze würde ich verzichten: bei allen anderen Zyl. deutliches Leistungsminus, beim Polini-208 (als einzigen Zyl.!?) etwa äquivalent bis geringer Verlust. Bei den hier angegebenen Werten müßtest du mit einer W3 Kerze 18° VZ klingelfrei hinbekommen, sofern Auspuff und Einlaß (Gaserabst.!) passen!

@lucifer hat die doppelkerze einen messbaren ps vorteil gebracht bzw. eine spürbar bessere verbrennung? hast du die kerzen auch einzeln getestet? ich denke da an die zentrale kerze bezüglich leistungsvorteil gegenüber der dezentralen.

der hunger nach leistung will (selbst)befriedigt werden. ich habe einen polini207 auf 24er si und em road. ich bin am überlegen, ob ich den auslass höherziehen sollte. wer hat schon wieviel hochgezogen und mit welchem ergebnis? verbrauch höher? durchzug schlechter? höchstgeschwindigkeit höher oder schlechter? spitzenleistung höher? band nach hinten? was ist sinnvoll und was ist schmarrn? wieviel grad bzw. mm sollten es sein? ist es auch sinnvoll den zylinder etwas höher zu machen wie z.b. 1-1.5mm? bitte keine meldungen von berichten aus dem sck katalog etc. falls einer sonst noch einen technischen leckerbissen für den polini anbieten kann, bitte.

ich will ja sip nicht helfen, aber wenn du dir ein nachbauersatzteil von olympia und co. kaufts, kann dir keiner helfen. es kann ja keiner verlangen, dass bei dem preis ein originales teil rausspringt. sip kauft ja die teile und stellt sie nicht her, also könnte dies bei einem anderen dealer auch so passieren. lieber mehr zahlen und original piaggio. wobei ich bei einem vespahändler auch motorschrauben von olympia angedreht bekommen habe.

e-schweissen des gusses mit nickelelektroden sollte kein problem sein.

@ maNNi ich habe den kpl. brennraum auf einer cnc-fräse nachgearbeitet (ich glaube, das ausrichten geht besser als auf der drehbank und ausserdem kann ich besser fräsen als drehen obwohle von der reinen bearbeitungszeit das drehen schneller ginge), damit ich auf das volumen von 23cc in verbindung mit der 11 quetsche gebacken gekriegt habe. @alle die kurve von andre find ich nicht aussagekräftig, weil die köpfe eine sehr unterschiedliche verdichtung gehabt haben. auch die aussage von higkho finde ich etwas dürftig. ich glaube ein motor der klingelt hat weniger leistung als ein niedriger verdichteter motor. dadurch hat vermutlich der zentrale einen besseren eindruck gemacht. ein vergleich von zentral und "dezentral" mit gleicher verdichtung wäre mal gut. auch glaube ich, dass bei einem kugelbrennraum die exakt mittige position der kerze keinen maßgeblichen einfluss auf die leistung hat. ich denke, die mittige position ist einfach fertigungsbedingt. wer schon einen kopf ausgereht hat wird mir rechtgeben.

den polinikopf zu obiger zeichunung habe ich aus einem normalen (usa?) kopf gefertigt. von der dichtfläche habe ich nur ca. 0.4 mm abgenommen und die tiefe der kalotte ist auch gleich geblieben. es wurde nur der kugel/kalottenradius sowie die quetschfläche/durchmesser nachgearbeitet. dadurch kann ich die normale zündkerze fahren. es wurde nicht viel material aus dem kopf genommen, daher sollte er noch ausreichend stabil sein. wie sowas mit einem (usa) kopf mit langhub ausschaut, kann ich nicht sagen. evtl. würde sich hier ja der zentralkopf eignen, wenn mann den brennraum kpl. in eine kalotte/halkugel ändert. den zentralkopf als rohling für langhub verwenden mit der optimierten brennraumform der usa köpfe? würde das gehen? vielleicht könnten ja ein paar leute zeichungen von ihren köpfen posten und die erfahrungen dazu! wer einen kopf will oder nicht, wer ihn fertigt etc. kann später immer noch diskutiert werden. wichtig sind mal die details des kopfes.

ach ja, nochwas: ich habe ja meinen kopf schon. nach obiger zeichnung gemacht und zufrieden damit. will mich auch nicht selbständig machen mit köpfen und so. ich denke, es sollte eine zeichnung für die verschiedenen motoren entstehen mit der jeder zu einer dreherei gehen kann und sich einen kopf fertigen lassen kann. dieser kopf sollte halt idotensicher sein. der eine oder andere sportliche fahrer kann ja den kopf auf sein fahrzeug optimieren. aber der gemeine rollerfaher hat einfach einen soliden kopf nach dieser zeichnung mit dem er guten gewissens fahren kann.

ich will keinen hype veranstalten und will auch nicht unbedingt köpfe in serie herstellen. aber so wie ich das im forum beobachtet habe, sind die kaufköpfe recht unterschiedlich in der qualität und die ursache vieler motorschäden, weil diese nur halbherzig nachgearbeitet sind. natürlich wird der eine oder andere die winkel um 0.2- 0.3 grad ändern oder die verdichtung um 0.153 erhöhen wollen, aber es sollte doch eine eindeutige tendenz geben. diese sollte mann hier ausfindig machen. @highko du schreibst zwar, mann kann nichts generalisieren, aber kannst nicht mal genaue angaben zu deinem kopf machen. das was im sck katalog steht kann ich auch lesen. aber die sck leute sind auch keine halbgötter, sondern nur leute die vom verkaufen leben müssen. das problem ist einfach, dass was gelesen wird und als absolut richtig angesehen. auch halbgötter können irren :D :D :D . vielleicht habe die ja noch 500 zentralköpfe die verkauft werden wollen. ;) ;)

sollte so ein kopf für den polini 207 mit 57hub aussehen? verdichtung 10:1 basis 10ps kopf. was ist daran so schlecht? wäre eine zentralkopf besser?

auf anregung von manni mach ich hier ein neues fass auf. denn es gibt ja für die 200er tuningzylinder keine richtigen köpfe nicht. selbst der pinaso ist nicht gut ziel: die optimalen köpfe zu ermitteln für polini 57hub, malossi 57 und 60 hub und pinaso 57 hub neu. damit das klingeln eine ende hat und die probs mit den 2.256mm kopfdichtungen. braucht mann kopfdichtungen oder nicht? quetschfläche und verdichtung 8:1 oder 13:1? doppelzündkerze oder mono? zylinderkopfinnenbeleuchtung ja oder nein? welche köpfe sind als basis zu gebrauchen? wie bekomme ich das stück dicht? diese themen sind immer recht verstreut bei den zylindertopics oder vergaserprobs. mfg supercecker

ich habe keine urheberrechte an dem kopf. als basis könnte mann ihn schon nehmen.

von den nicht zentralköpfen gibt es glaube ich nur 2 arten. die mit der kugel genau mittig und die kugel ausser mitte. die mit der kugel ausser mit dürften rally köpfe sein. für das bearbeiten sind nur die mit der mittigen kugel sinnvoll. da aber sowieso der kpl. brennraum geändert wird, ist es egal ob es usa oder sonstwas köpfe sind . .

hier eine kopfform für polini mit 10:1 verdichtung ohne kodi. als basis diente ein 10 oder 12 ps kopf "usa".

kann ich auch nicht sagen warum und wo das stand. evtl. flattern die kugeln und zerstören den sitz? keine ahnung.

@wheeli warum hat der linke zylinder so komische spuren? ;) beim linken die spuren abgefeilt und fertig ist der antiklemmzylinder.

irgendwo steht doch, dass mann einen motor ohne last nicht lange im leerlauf bzw. bei halb und vollgas laufen lassen sollte, weil dies der lagerung schadet.

ich kann eure begeisterung für bosch nicht ganz teilen. habe früher auch immer auf bosch gesetzt, aber nachdem ich beim auto schon mind. 2 mal einen satz erwischt habe, bei dem eine defekte kerze dabei war und einen kumpel genau das gleiche passierte bin ich etwas entäuscht. auf dem polini fahre ich die 9er ngk. hab ich beim polo gekauft nachdem ich den verkäufer erklärt habe, wie seine vergleichstabelle funzt, die er hatte und mir nicht die richtige kerze analog zur w3 geben konnte.

oh, das gleiche gepostet zur gleichen zeit. ich habe meinen kopf selber gefräst und mir dazu eine vorrichtung gebaut. beruflich habe ich als konstrukteur mit einigen metallverarbeiter zu tun. einige kenne ich auf privat. die 40? sind schon gut angesetzt und eher das obere limit. aber wenn einer noch gute beziehungen hat, kann er die einbringen. der rasputin hat da in der richtung gepostet. cool wäre auch ein lehrlingsausbilder einer metallwerkstatt.

sag ich doch. damit die ganze sch..... mit den dichtungen ein ende hat. also einen echten gsf kopf mit fast optimalen brennraum. wie ich auf den fotos der shops gesehen habe, drehen die nur den durchmesser grösser. gerade bei den 200er köpfen ist unbedingt eine vorrichtung für das spannen nötig. für einen einzelnen kopf, wenn mann es nicht selber machen kann, ist dies nicht rentabel. auch denke ich, dass das aufspannen auf einer cnc-fräse schneller geht als beim drehen. aber es sollte halt eine gewisse stückzahl gemacht werden.

falls sich mind. 10 leute finden, die einen kopf brauchen, könnte mann ja was organisieren. einen gebrauchten kopf bearbeiten inkl. gewindeeinsatz und kpl. brennraumbearbeitung würde ca. 40? kosten. wenn sich das ganze auf drei kopfformen beschränkt, wäre das machbar. z.b. eine form für polini 207 mit 57 hub, eine form malossi mit 57 hub und eine form mit malossi auf langhub ohne kopfdichtung. und alles ohne kopfdichtung damit eine klingelquelle weniger da ist. die form der kugel und der quetschspalte muss halt im forum per brainstorming gefunden werden. nach diesen angaben wird dann gefertigt. der "usa-kopf" würde sich dafür schon gut machen.

@bulldog das wird aber so wie in dem topc mit der blauen und schwarzen zündbox sein. die verstellt in die andere richtung. aber das tut sie nicht erst seit der my. meine 80er box von 92 tut das auch. hersteller sem. wäre aber was zum testen, wenn die blaue oder schwarze verstellt ob dann die vcdi auch auf diesen rollern funzt und verstellt..

ob das 1 zu 1 auf den fahrradtacho übertragbar ist glaube ich nicht. oder hat schon einer seinen teuren sigma zerlegt?

so jungs, ich habe mir den EM-Raod gekauft. eigentlich wollte ich einen sip mit e-pass aber dieser ist oder war nicht lieferbar. ebenso der mk4 mit abgelaufenen gutachen. da ich leider einen 92er roller habe, ist das eintragen nicht einfach. nach einem besuch bei em meinte dieser, er würde versuchen den em einzutragen. wenn es klappt, dann kann ich ihn ja kaufen. also hin zu ihm, auspuff angebaut und einen prüfstandlauf gefahren. ergebnis 14,7 kw bei 105km/h. dieses ergebn ist ist die kululeistung und wurde auch so eingetragen. also ca. 15 ps am rad. leider ist der motor noch nicht mit richtiger hd bedüst. mein motor: polini 207 si 24 mit 50/140, be2/160 hd ist nicht sicher 128-140selbstausgedrehter kopf 10:1 verdichtet ohne kodi. zündung ca. 15-16 grad originalwelle etwas verlängert ca. 60-65° vergaser und wanne oval angepasst und einlass nach hinten ca. 2mm verlängert und nach vorne nicht, weil die dichtfläche da nur 2mm breit war. überströme angepasst aber nicht gefüllt. zahnrad 4ter gang 36 zähne. cosa kulu ( die aber etwas durchgingbeim prüfstandlauf). leider funzt meine scanner nicht, daher habe ich die kurven des diagramm auf excel übertragen: der auspuff klingt etwas blechern, weil die wandstärke des krümmer dünn ist. dafür ist der auspuff nicht besonders schwer bis auf den enddämpfer. einige leute berichteten, dass der auspuff an der aufhängung bricht ( schon nach 30 km). dies konnte ich nicht feststellen (bin jetzt ca. 350 km damit gefahren). den hauptständer kann mann nur mit umbau weiterverwenden ( den ständer etwas nach vorne setzen ) und das reserverad garnicht. leider habe ich noch keine anderen püffe an dem motor getestet um einen vergleich zu machen. fahrbar ist er auch auf der strasse. ich finde es auch schade, dass die leute, die vorher so postitiv über den auspuff gesprochen haben jetzt so ruhig sind. vielleicht könnte ja jemand was aus dem diagramm erkennen und etwas dazu schreiben. mfg supercecker

also wenn eine kupplung bricht, dann bestimmt nicht wegen der kronenmutter. eine mutter kann nur aufgeschraubt werden, was soll da schiefgehen? ich habe mehr angst vor dem lockern der kupplung mit dem zu kurzen gewinde in verbindung mit der selbstsichernden mutter als vor dem brechen.