doul

Tach.. Ich war seit Ewigkeiten nicht mehr hier um zu lesen, geschweige denn selbst was beizusteuern, aber diese kleine Geschichte hier möchte ich gerne mit dem Forum teilen. Möglicherweise ist das für den ein oder anderen auch interessant und/oder hilfreich. tl;dr Lichtschalter und Kabelkästchen aus Plastik werden über die Jahrzehnte leitfähig und ficken den Zündstrom. Ich hab eine Primavera. Nichts ausgefallenes. Polini, dicker Krümmer, Banane, 24er PHBL. Als ich den Polini eingebaut habe (und weil ich einen Unfall hatte und der Rahmen ausgebeult werden musste und der Hobel also eh schon zerpflückt war) hab ich den Bock von der Unterbrecherzündung, 6V, auf eine 12V PK Zündung mit einer Pinasco (?) Welle und dickem Stumpf umgebaut. Dabei natürlich auch den ganzen Kabelbaum neu gemacht, weil es nach 40 Jahren oder so eh mal an der Zeit dafür war. Im Großen und Ganzen bin ich damit recht lange relativ zufrieden rumgefahren. Endlich halbwegs ordentliches Licht und relativ problemloses Anspringen. Das einzige Manko ist bis heute, dass ich keine Tachobeleuchtung habe, weil es die Minisofitten für den Tacho nicht mit 12V gibt. Aber seis drum. Geht auch so. Dann hatte ich vor mittlerweile 2 Jahren auf einmal Zündaussetzer. Natürlich war das auf einer Fahrt zu einem zeitkritischen Termin...jedenfalls geht die Kiste von jetzt auf gleich aus und lässt sich weder ankicken noch anschieben. Ich hab den Bock dann fluchend und schwitzend nach Hause geschoben und mich auf die Suche nach dem Problem gemacht. Nachdem das Moped relativ lange stand dachte ich mir, dass es nicht schaden könnte die Simmerringe zu tauschen. Im Zuge dessen kann man aber auch den kompletten Block dichten (nicht das von irgendwoher Flaschluft kommt). Gemacht. Eingebaut. Läuft. Ca. 10 Sekunden. Geht aus, läuft nicht mehr... Gut. Motor isses nicht. Also Zündung. Durchgemessen. Passt alles. Zur Sicherheit eine neue CDI. Läuft. 10s. Aus. Gut. Also neues Pickup. Same Story. Neue Speisespule. Same Story. Leicht genervt hab ich dann noch eine rumliegende Zündgrundplatte neu aufgebaut (Speisespule, Pickup, Kabel und neue CDI). Wieder läuft der Bock für 10 s und stirbt dann. Also vielleicht doch der Vergaser. Raus, saubermachen, Ultraschall. Läuft. Diesmal 20s bevor nix mehr geht. AARRGGHH.... Irgendwann nehm ich aus irgendeinem Grund ein Multimeter in die Hand und messe die Kontakte am (für 12V umgestrickten) Originalschalter durch. Heureka, man hat Durchgang zwischen dem kill Kontakt und der Masse. D.h. im Prinzip war die ganze Zeit der kill Schalter irgendwie gedrückt. Es scheint also dass nach 40 Jahren dieser Plastik Mist anfängt leitfähig zu werden. Schweren Herzens hab ich den originalen Schalter gegen einen billigen indischen Nachbau getauscht, alles wieder zusammengesteckt und yes....läuft länger als 20 Sekunden. Und sie ist sogar so gut gelaufen, dass ich mich getraut habe eine Ausfahrt zu machen. Wunderschön im letzten Herbst in der Abendstimmung unterwegst gewesen. Bis....der scheiß Bock fernab der Heimat wieder ausgeht.....ADAC. Zurück zur Garage. Alles nochmal kontrollieren, messen, Kabel, Masse, allen Scheiß. Passt alles. Kommen wir in diese Woche. Ich hatte dermaßen die Schnauze voll, dass ich jetzt nochmal Geld in die Hand genommen habe und mir eine VAPE Zündung gegönnt hab. Eingebaut. Schick, passt. Toll...Der miese Scheißbock läuft immer noch nicht!!!! Zuletzt dachte ich das Kurbelgehäuse wäre vollgelaufen und hab den Zylinder abgenommen und den Block austrocknen lassen. Aber nein, das war es auch nicht. In Erinnerung an das Debakel mit dem Lichtschalter...habe ich als letzte Lösung das grüne Killkabel, welches aus der CDI (oder wie immer das bei VAPE heisst) kommt und im Kabelkästchen (!!!!!1elf!!!) mit dem Rest des Kabelbaums verbunden wird um dann nach vorne zum Lenker geleitet zu werden abgeschraubt (!!!). Es hatte also keinen Kontakt mehr zum restlichen Kabelbaum. Ergebnis: Kiste läuft. Wunderbar. Toll super. Nur abstellen kann man sie jetzt nicht mehr auf normale Art und Weise. Wenn man nun beide Kabel (die normalerweise im Kabelkästchen mittels Schrauben miteinander verbunden werden) zusammenklemmt läuft der Bock immer noch und lässt sich auch über den kill Schalter ausmachen...... FAZIT: Der Defekt, der mich jetzt mehrere hundert Euro und fast 2 Jahre gekostet hat waren zwei 50 Jahre alte (eigentlich isolierende) Plastikteile, die über die Jahrzehnte leitfähig geworden sind und deshalb immer den Zündungsstrom gefressen haben. Lektion für Neuaufbauten: Tauschen!!! Schalter und Kabelkästchen (zumindest das mit den Schrauben, bei dem PK Dings mit den Steckverbindern isses ja egal). Ich freu mich jetzt über meine VAPE, bestell mir ein neues Kabelkästchen und kann dann hoffentlich demnächst zu TÜV mit der Kiste. Falls also noch jemand am Verzweifeln ist, weil nicht klar ist warum der Hobel nicht laufen will...einfach mal tauschen. Ich bin zufrieden das Problem damit hoffentlich endlich gelöst zu haben und wünsche frohes Werkeln. doul

Das schon..aber da hat doch jemand im Laufe der Zeit was zusammengrwürfelt ;) Könnte der Kopf von Sprint o.ä. sein? Also irgendwas viel späteres, was sich in irgendeiner Kiste gefunden hat?

Ähh..also wenn ich den Zylinder (ohne 3. Pseudoüberströmer) sehe...und den quasi neuwertigen Kolben (mit Fenster)... Dann passt da doch was nicht zusammen. Der Kolben sieht doch fast nach nem GS Kolben aus wenn ich mich so dunkel erinnere. Auf alle Fälle würde ich mal grundsätzlich bezweifeln, dass die Kombination aus Kolben und Zylinder zusammenpasst.

Super. Danke. Ich hatte auch Mal eine von SIP probiert und die hat nicht gepasst. Dann bestelle ich die nächste beim sck. Merci

Servus, ich kann ja nicht der Einzige sein... Hab meine Primavera auf 12 V umgerüstet und finde ums Verrecken keine passende Soffitte für die Tachobeleuchtung. Wird ja mittlerweile ziemlich früh dunkel, da nervt es irgendwie, dass man da nix sieht. Weiß jemand wo ich eine Birne herbekomme (6x24 mm, 12V, ca. 1 W) darf auch LED oder so sein, hauptsache sie passt in die Halterung und macht hell. Grüße, Christian

das is ja mal richtig geil...

War das vielleicht beabsichtigt? Weiß Rita da was genaueres drüber? Is doch komisch, dass dann auch 125 ccm drinstehen, das war doch früher dann auch schon quasi ein KRAD m. LB. oder? Oder es wurde damals einfach nur wild gewürfelt beim Zahlen eintragen...

Damn..hast Recht da steht ja die Bohrung. Shame on me... Aber ein einfacher Zahlendreher ist das doch trotzdem nicht. Die Leistung passt ja auch nicht so wirklich. Was ist da denn damals vorgefallen. Hmmm

Is doch geil...damit hast du den ultrageheimen Prototyp der 665 ccm Vespa Ich vermute die durchzechte Nacht

Ich hatte ein ähnliches Aha-Erlebnis gestern... Nagelneuer Spannungsregler in VBB mit einer Lichtausbeute dass einem schlecht wird. Nachdem ich den Spulen der ZGP und dem neuen Kabelbaum getraut habe hab ich mal die Spannung mit und ohne diesen tollen neuen Spannungsregler gemessen. Ohne Regler ca. 20-25 V Mit Regler 6-7 V Nachdem ich noch nen Uraltregler von meiner zerschossenen PX rumfliegen hatte den rein und auf einmal geht ein Licht auf und der liefert >11 V. Das NEUE Topprodukt war also von Anfang an fehlerhaft...Supi. Kann man Spannungsregler irgendwie testen? Mit einem Multimeter? Ausser das Ding an eine Wechselstromquelle ranzuhängen und schauen ob 12 V rauskommen fällt mir nix ein. Long Story short: Miss die abfallenden Spannung ohne Regler und wenn da >15V zu holen sind tausch den (wahrscheinlich fehlerhaften) Regler (auch wenn er neu ist)... Gruß, Christian

Ich behaupte wenn der Halter mal gegen den richtigen gelauscht ist könnte es reichen die Stahlscheiben zu tauschen bzw. die sowieso vorhandene neue komplettkupplung rein zu schmeißen. Sollte bei dem Setup doch mit original Kupplung funzen...

BÄM OIDA..Läuft und qualmt... Es hat mir keine Ruhe gelassen und nachdem ich weder ein Kind oder noch besser ein Kind mit Knete auftreiben konnte hab ich es stattdessen mit Kaugummi versucht. Ergebnis: geht nicht! Dann mit Fett: Das sah gut aus und die Zungen kommen ziemlich genau aufeinander zu liegen (das wars also nicht). Dann ist mir aufgefallen, dass die ZGP auf Anschlag war und die 18° +-5° dann eher -5° waren also irgendwo im Bereich von 10° v. OT. Das der Hobel damit nicht anspringt ist ja auch irgendwie klar.. Also Anschlag auf die andere Seite (ich schätz mal 24° oder so) guten Schluck Starthilfespray und auf einmal war die Garage in blauen Rauch getaucht... Jetzt kann ich ja dann anfangen Kabelbaum zu pfriemeln und einzustellen. Beste Grüße, Christian

Hatte ich mir auch schon gedacht, aber müsste dann der Funke nicht komplett aussetzen? Beim Testen (Kerze auf Masse) funkt es auf alle Fälle (wenn auch nicht besonders stark). Den Knettrick probier ich aber aus sobald ich ein Kind auf der Strasse finde, dem ich sie wegnehmen kann ;)

Ahoi, ich hab das Gefühl ich übersehe etwas. Ich versuche gerade meine VBB wiederzubeleben und habe den Motor jetzt zusammen: Pinasco 177 2-Kanal GG Mazzu Umrüstwelle Si 24 leicht ovalisiert, ultraschall gereinigt und neu gedichtet (190/BE4/118, ND 55/160, LLG Schraube 1.5 Umdrehungen raus) PX Auspuff PX Zündung (aus laufendem Moped ausgebaut) NGK B9HS Erstes Problem war, dass das LüRa am Gehäuse geschliffen hat und nachdem es von einer verunfallten PX stammt und die Schaufeln eh schon krumm sind habe ich die Nut, die in das Gehäuse eingreift nach Augenmaß aufgefräst. Ergebnis: kein Schleifen mehr. Den ungefähren ZZP von 18° hab ich ausgemessen und angezeichnet und das ganze im nicht laufenden Zustand gecheckt (Blitze dran und angekickt..passt auf +-5°). Der Dreckshobel will aber trotzdem nicht anspringen...Ich hab einen Zündfunken, Sprit kommt an (Blowback), Kerze neu und die PX ist vorher ja mit der Zündung ohne Probleme gelaufen. Als nächstes werde ich nochmal die Position vom Pickup anschauen (evtl. stimmt da die Höhe nicht mehr in Verbindung mit der Mazzu Welle, aber nachdem ich ja einen Funken habe schließe ich das mal aus). CDI ist auch neu und nur die 3 Kabel sind angeschlossen (PickUp rot, Masse und grünes Kabel von der Erregerspule). Was hab ich vergessen??? Wo muss ich noch nachkontrollieren? Ach ja, Keil ist natürlich drin in der KW und die KW-Simmerringe sind neu... Falls jemand einen Tip hat nur her damit. Beste Grüße, Christian

Ich werfe mal Falschluft in den Raum. Sobald der Motor warm wird dehnt sich alles ein bisschen aus und die problematische Stelle zieht Luft an einem Simmerring vorbei. Passt auch zu der Choke Geschichte. Oder, was ich für wahrscheinlicher halte...Kondensator (bei Kontaktzündung). Wird warm und tut dann nicht mehr was er soll... Beides mal so als Anhaltspunkt. Falschluft testen mit Bremsenreiniger (warmen Motor absprühen und schauen ob es zum Hochdrehen kommt), Kondensator testen durch austauschen... Viel Erfolg

Danke, das hatte ich auch schon gefunden. Aber nach einiger Überlegung (und der Tatsache, dass ich eh erstmal den Pinasco 2-Kanal weiterfahre) lass ich die originale Übersetzung erstmal drin und ändere dann beim Umstieg auf Polini...Irgendwie trau ich dem Pinasco auch nicht so ganz zu, dass er das ordentlich bewegen kann. Aber nochmal danke für die Antwort, Cheers

Das Jahr ist schon fast vorbei...Hat sich was getan?

Tach, ich hab grade meinen VBB Motor offen und war am Überlegen die Primär auf 23/65 zu ändern. Jetzt hat sich durch Suchen im GSF herausgestellt, dass die Aussparungen vom Tannenbaum bei VBB und PX ja merklich anders sind, was wilde Flexerei zur Folge hätte. Das würd ich ja noch machen, aber ich hab gerade beide großen Zahnräder nebeneinander gehalten und das von der PX ist auch noch merklich breiter.. Muss man das dann auch irgendwie ausgleichen oder passt das mit der Kupplung zusammen? Hat zufällig jemand so eine Umarbeitung mal fototechnisch dokumentiert? Ich würd das gerne sehen bevor ich am Tannenbaum rumflexe... Christian

ach was...eher einen Frankenstein konstruiert und ein Leben geschaffen. Bin gespannt was rauskommt. Weitermachen...

Das Forum liebt ja Bilder... Kein Wunder dass ich den Bock nicht eingestellt bekomme

Na dann ist es ja intuitiv richtig gewesen. Danke für die Info

Und bei welcher DZ stellt man dann die vorzündung etwa ein? Mir scheint der Motor immer noch recht warm zu werden...

Tach auch... Nachdem mir mein Motor etwas zu warm zu werden schien hab ich heute den zzp nochmal nachgestellt. Polini 130 Pinasco rennwelle 30 mm Krümmer mit piaggio Banane 24iger Dellorto HD 102 nd 50 Nadel irgendwo passend... PK Zündung umgebaut von Unterbrecher auf elektronisch. Hab versucht auf 16° zu blitzen. Allerdings verschiebt sich der zzp mit steigender Drehzahl ziemlich merklich. Von spät in Richtung früher. Schätze mal bei standgas liegt er irgendwo bei 10° und wandert dann Richtung 16 wenn der Motor auf Touren kommt. Ich hab jetzt so eingestellt dass bei höherer Drehzahl (ca 4000 schätze ich mal) die 16° erreicht werden. Wenn man noch weiter drehen lässt bleibt der zzp ziemlich gleich. Ist das problematisch? Deutet das auf einen Defekt in der CDI oder dem Pickup hin? Kann ich das einfach ignorieren? Ach ja...und es ist eine statische Zündung. Nix mit programmierbaren Zeiten oder so... Beste Grüße und danke für etwaige Tips Christian

Wenn man den Tacho sehen könnte... Falls VBB dann auf alle Fälle eine VBB2 (das Heck ist ja flach..)

Ich dachte auch mal das ich da ein Topic dazu gesehn hätte..aber ich find es irgendwie nimmer. Und rausschmeissen wär doch viel zu einfach. Ich hab damals das Spiel anpassen lassen und frag mich ja nur was man am Ende dann doch vielleicht rausholen kann..