manni

@guena Wenn du bei Langhub den Zylinder hochsetzt, verringerst du den eh schon geringen Vorauslass nochmals. Gerade wenn du eine große Membran+Resonanztüte fährst, mußt du hinten auch für genügend Querschnitt sorgen, sonst würgst du den Motor irgendwie ab. Ich würde auf jeden Fall noch den Auslass bearbeiten, das entlastet den Zylinder auch thermisch. @Mozzer So, hier meine Vorschläge für den Auslass. Habs mal als dxf und pdf gepackt. Solltest du es mit dem Acrobat-Reader ausdrucken, mußt du auf die richtigen Einstellungen achten, damit es wirklich 1:1 ausgedruckt wird. Beim fräsen mußt du aber recht vorsichtig sein und eventuell erst mal um die Bolzenlöcher herum fräsen. Mit der Auslassbreite kommst du in etwa auf 65% Bohrungsmaß. Wenn es dir zu viel ist, fräst du halt weniger. Bei mir halten die Ringe bis jetzt. Kanten auf jeden Fall verrunden. dxf_pdf_gepackt Ich kann Vaskos und Freibiers Messungen übrigens bestätigen.

Auf Baustellen leere Bierflaschen einsammeln und fürs Pfand beim Bäcker Negerkussbrötchen gekauft. Styletechnisch war meine Kindheit eine Katastrophe. Und Eincremen halte ich noch heute für Vergewaltigung.

Karro hats schon gesagt: das ist nur die Draufsicht. Da der Zylinder ja rund ist muß die Schablone, die man in den Zylinder legt/ klemmt/ klebt auf jeden Fall eine abwicklung sein. Aber wenn du das ganze Programm verbaust würde ich schon noch ein wenig mehr Auslasszeit geben. 180° verträgt er dann schon. Ich mache einfach mal 2 Auslassformen. Für 180° und für 175° bei 57er Hub. Werde sie dann als .dxf und PDF bereitstellen. Das mache ich aber erst morgen. Vieleicht mache ich es direkt für 60er Hub mit.

@ Mozzer So in etwas kannst du den Auslass machen. Die Auslasshöhe von 23.5mm von UT gemessen ergibt eine Auslasszeit von ~175°. Diese Auslassform vertragen die Ringe auch noch recht gut. Aber Achtung, das Bild ist noch keine Abwicklung. Was sagen die anderen?

http://www.mikuni-topham.de/

@PMS Das einzige Problem bei den Boostports ist ja nur zu entscheiden, wie man ihn überhaupt öffnet. Entweder man zieht das Fenster am Zylinderfuß in Richtung Kurbelwelle oder man öffnet den Kolben. Macht man keins von beiden ist der Boostport nämlich komplett zu. Ich habe das Zylinderfußfenster geöffnet und den Kolben gelassen wie er ist. An der Boostportform mache ich nie etwas, außer die Stege etwas anspitzen. Mutige Aussage. Hab ich zu Forumsanfängen auch mal gesagt. Aber mittlerweile haben doch schon viele bewiesen wieviel mit Malle+ Membran gehen kann (Ne Menge !).

Also Jungs, hier mal das Diagramm, das beweist, daß der Polini sogar drehen kann. Daß die Sinnhaftigkeit eines solchen Motors außer Frage steht, ist absolut klar! Der Motor stammt noch aus einer Zeit, wo wir halt alles mal probiert haben und immer nach dem Motto "Viel hilft viel". Wenn jetzt einer ruft, daß die Software falsch war, hat er wahrscheinlich sogar recht. Dennoch stimmt die Endgeschwindigkeit mit ziemlicher Sicherheit. Der Kumpel, dem der Motor gehörte, ist uns damals im Windschatten eines Volvos mit über 150 hinterhergeheizt. Windschattenfahren waren damals so 1-2m :plemplem: :heul: . Motordaten: Polini, LhW, 30er Dellorto, Taffi MK4 + Bearbeitung. Drehschieber! Nochmals zur Diskussionsvorbeugung: Liebe Kinder, einen Polini auf Drehzahl auszulegen ist nicht sinnvoll. Macht das zu Hause nicht nach! Nehmt für sowas einen Malossi. Gruß Manni PS: Ein Malossi eines anderen Kumpels stand 10 min später auf dem Prüfstand. Selbe Periferie : 14 PS !! *gröhl* DAS lag aber eher am Schrauber, den das Gespött noch heute trifft. :grins: PPS: Es ist nich mein Motor. Damit keine Urheberrechte verletzt werden. PPPS: Habs nur reingestellt, weil der Jörg was von Raketen erzählt hat. :grins: Der hat angefangen.

5.00

@ Mozzer Sag mal was mehr zu deinem Projekt, vor allen Dingen was du so verbauen willst. Dann könnte man ja hier zusammen einen Auslass entwerfen, der Sinn macht. @PMS Weiß ehrlich gesagt gar nicht wieviel er gelaufen ist, weil die Hälfte der Zeit die Tachowelle in Fritten war . Bin ihn aber 6 Jahre gefahren und auch nicht wenig. Der Zylinder + Kolben hat aber auch schon einiges mit gemacht incl. Kolbenklemmer mit anschließendem Ring "ausgraben". Dennoch sah er nicht so aus, wie Jesus seinen beschreibt. Beim Auslass bin ich aber gar nicht sooo zimperlich. Bis 65% macht auch der Polini-Ring mit. Hab mich über die Jahre langsam rangetastet und sehe kein Problem darin. Darüber macht es meiner Ansicht nach nicht mehr soviel Sinn, weil man dann sowieso "um die Stehbolzen herum" fräsen muß. Übrigens ist es gar nicht so ein Beinbruch wenn man in die Bolzenlöcher fräst. Bolzenlöcher sauber mit nem 10er Bohrer ausbohren, Hülse rein und eventuell wieder auf 9mm nachbohren, um über die Stehbolzen zu kommen. Is gar nicht so ein Akt und funktioniert problemlos. @ Jonny Rakete Hab mich schon dran gewöhnt! (Apropos Rakete: Über 160 Polini-Drehschieber-Prüfstands-km/h sind zu toppen. Lass knacken, ALTER! )

Die Rennwelle, die ich letztens vermessen habe hatte 76°nOT. Die originale hat 50°nOT. Um auf 76° zu kommen mußt du ~22mm abnehmen. Mußt halt überlegen, ob 76° Sinn macht. Manni PS: In Mathe gepennt oder zu faul zum Rechnen? :grr:

Um welche Zeit zu erreichen?

@ Mozzer Dann mußt du aber sagen, was für eine Auslasszeit und Hub du haben möchtest. Dann kann ich hier gerne mal eine Abwicklung eines Auslasses reinstellen, den sich jeder der will dann als Frässchablone nehmen kann. Hab mir für meine letzten Auslässe auch so ein Schablone gemacht. @ all Also diese Erfahrungen mit extremen Verschleiß kann ich absolut nicht teilen. Bei mir liefen die Dinger mehrere Jahre bis sie ausgenudelt waren. Selbst dann hatten sie nicht so ein Verschleißbild wie es der Jesus berichtet (staubige Wege in Nazareth? ). Hab mir gestern abend nochmal so einen alten Zylinder angeschaut und kann nicht von sowas berichten. Der Kolben hatte alledings ordentlich Blowby aufzuweisen. Hab mir auch noch drei weitere Polinis mit unterschiedlichen Baujahr angesehen, davon hatten alle einwandfreie Überströmerauslässe. Alledings müssen wirlich alle Öffnungen im Polini entgratet und sauber gebrochen werden. In der Hinsicht ist es echt ein Rohling. Der Auslass sieht auch nicht so toll aus. Besonders die "Beule" im Auslasskanal sollte immer weggefeilt werden und der Auslasskanal insgesamt veträgt eine Kur. Als Vorbild kann man sich hier wirklich den Auslasskanal des Malossis nehmen. Ohne jetzt eine Polini gegen Malossi Diskussion anzufangen zu wollen, aber ein Traumzylinder ist der Malossi für mich auch nicht. Aluminium und Nikasil ist zwar wirklich ein Pro-Argument, dem man nur schwer etwas entgegen setzen kann. Hatte aber im letzten Winter seit langen mal wieder einen Malossi zur Überarbeitung im Keller, und ich habe nicht wenig geflucht. Bis man den Kolben wirklich soweit hat, bis alles sauber mit den Überströmern übereinstimmt ist man doch einige Zeit beschäftigt. Den Malossikolben für den Polini zurecht zu fräsen ist nicht weniger Arbeit. Naja, aber wenn alles perfekt wäre hätten wir ja nichts zu tun und irgendwo muß sich ja die Spreu vom weizen trennen. :grins: Bestätigen kann ich allerdings den Kompressionsverlust bei den Polinis nach einiger Zeit. Am Anfang bricht man sich fast die Haxen beim Ankicken, später ist da nicht mehr viel los. Witzigerweise ging das zumindest bei uns nur sehr selten mit starkem Leistungsverlust einher. Eher gar nicht.

Kannst den Schieber auch selber etwas nachfeilen. Der Sprung von 4 auf 4.5 er Schieber bedeutet 0.5mm mehr Cutaway. Versuchs aber mal mit einer kleineren Nebendüse bevor du den Schieber änderst.

@ PMS Nene, ich habe kein wirkliches Problem mit dem Vierten Gang. Anlauf brauche ich nur, um wirklich bis zum Schluß auszudrehen. Mein "Problem" ist nur, daß ich noch Leistung in Drehzahlbereichen habe, wo ich sie eigentlich gar nicht haben will. Werde demnächst mal austesten, ob ich mit weniger Steuerzeit unten mehr draufpacken kann. Die Weisheit "Viel hilft nicht immer viel" gilt meiner Erfahrung nach auch in umgekehrter Richtung. Hat man zu wenig Steuerzeit verliert man oben, ohne unten was zu gewinnen. Ich habe ähnlich wie du einen Referenz-Berg, der in meinem Falle ziemlich steil ist. Dort gibts bei mir dann immer die endgültigen Klemmerproben sowie Durchzugtests, d.h. ab einem bestimmten Punkt und Geschwindigkeit im Vierten Gang das Gas auf und sehen welche Endgeschwindigkeit er dort erreicht und vor allen Dingen halten kann. Mit Leistungsdaten kann ich leider nicht aufwarten. Der lokale Dyno kostet pro Lauf 50 Euro, was mir echt zu teuer ist, solange ich noch nicht 100% zufrieden mit dem Motor bin. Nebenbei haben ein paar Generationen vor uns auch erfolgreich ohne Dyno getunt. @ Jesus Wie sah das genau aus. Also meine Polinis liefen immer länger und auch noch unter abenteuerlichen Bedingungen.

@ PMS Leider kann ich dir zur Drehzahl und Geschwindigkeit nichts verlässliches sagen, da ich weder Drehzahlmesser noch Digitaltacho an meiner Sprint habe. Der Tachometer zeigt aber eigentlich gar nicht so unrealistische Geschwindigkeiten an, die grundsätzlich 10-15km/h unter den Lusso-Tacho liegen. Hab mich also gestern abend nochmal auf die Karre geschwungen und mal den 3. ausgedreht. Mit viel Gewürge sind 100km/h drin, das klingt dann aber nicht mehr gesund. Den vierten Gang kann ich aber nur geduckt ausdrehen, gehts noch leicht bergab, ist der Zeiger weg. Dafür brauchts aber Anlauf. Aber wie gesagt, alles nur mit dem Vespa-Tacho gemessen! (Den Vierten hab ich wohl nur im Sommer ausgedreht, das war mir gestern abend zu kalt! 0°C!) Was ich aber aus meiner Erfahrung sagen kann ist, daß das Ding wirklich enorm dreht und einen Overrev bis Pakistan hat. Die Leistungsentfaltung ist dermaßen gleichmaßig, daß es irgendwie nix mehr mit Zweitaktfeeling zu tun hat. Eigentlich war es nicht unbedingt das was ich wollte und meine nächsten Schritte gehen dahin, daß ich Leistungsband wieder runterhole und sozusagen "spitzer" mache. Bis man hier am Ziel ist, steckt man nicht viel weniger Arbeit rein als in Tunings mit viel "Periferie". Macht aber nicht weiniger Spaß. Manni

Selber Ätsch! Keine 4 Stunden her, da haste das Gegenteil behauptet. :grins: Aber deiner jetzigen Zusammenfassung ist nicht hinzu zu fügen.

@PMS Verrätst du was über den Eigenbauauspuff? Zum Thema Polini mit anderen Kolben wirst du übrigens im Polossi-Topic sehr fündig werden. Kannst ja mal dort deine Erfahrungen mit dem Pinasco-Kolben berichten (Polasco ). Ich hatte letzten Winter auch nochmal einen Polini-Motor fertig gemacht, d.h. Polini207 mit ausschließlich stark überarbeiteten Originalteilen. Recht preisgünstiges Tuning also (jaja Originaltuning ist noch billiger). Bin wieder sehr zufrieden und der Polini bleibt auf DS für mich erste Wahl. Fahre zur Zeit noch Steuerzeiten von ~177°/122°, werde aber mal etwas weniger antesten, da mir der Motor schon fast zu hoch dreht und volle Leistung liegt einen Tick zu spät an. Das liegt aber wohl hauptsächlich daran, daß der Auslass heftig aufgemacht wurde und der Zeitquerschnitt anscheinend etwas über meinem Ziel liegt . Somit habe ich doch etwas Probleme bergauf aufrecht sitzend wirklich Tempo zu machen. Ich bin allerdings auch knappe 2m lang. Sobald es allerdings leicht bergab geht dreht er schön frei aus bis Vmax. Fazit: werde also bald Zylinder wieder etwas tiefer setzen. Mit Haltbarkeit und Klemmern noch kein Problem gehabt. Mit der richtigen Kolbenbearbeitung, wie sie schon oft im Forum beschrieben wurde, sehe ich in dieser Konstellation auch keine Probleme beim Polini. Ich hab den Motor diesen Sommer mehrmals richtig durch Voreifel und "belgische Schweiz" getreten und gequält, 80 km am Stück durch schöne, enge Kurven , d.h immer wieder Herausbeschleunigen und Lastwechsel, aber auch einige Vollgaspassagen. Der Polini hat sich noch nichtmal ansatzweise beschwert. Hat mir, obwohl es kein "high-end"-Tuning war, ne Menge Spaß gemacht und ich finde genau hier spielt der Polini klar seinen Voteil aus. Ach ja, Verdichtung liegt bei 10:1. Werde wohl auch mal etwas mehr testen und beim Gravedigger im neuen Jahr mal was in Auftrag geben. Verbrauch liegt bei heftiger Heizerei bei 5l.

Ach nochwas: die Steuerzeiten hab ich mit dem Programm ausrechnen lassen, das hier in den FAQ verlinkt ist.

Ja, ab und zu "zuck" ich schon mal aus bzw. eher zusammen, wenn nur noch fragwürdige Aussagen in den Raum gestellt werden. Aber das ist tatsächlich mein Problem, das hast du richtig erkannt. Sollte auch nur eine konstruktive Kritik werden. Zum Thema: Setzt man einen originalen Polinizylinder mit 166° Auslass und 116° Überströmzeiten bei einer 57mm Hub-Welle um 1.5mm höher und benutzt eine Welle mit 60mm Hub, dann verändern sich die Steuerzeiten auf 174° Auslass und ca. 129° Überströmzeiten.Der Vorauslass verringert sich von 25° auf 22.5°. Wer jetzt davon spricht, daß man so den Polini auf Drehzahl trimmt (22.5° Vorauslas !!), der liegt nun wirklich falsch. Dass man so in Verbindung mit der langen Einlassöffnungszeit nOT der LHW kein sonderlich sinnvolles Steuerzeitensetup erhält müsste eigentlich klar werden, wenn man sich mal ein Bluprint macht. Und wenn Arschbrand erwähnt, daß der Vergaser im unteren Drehzahlbereich so mager war, daß er kaum fahren konnte, ist die Leistungskurve in diesem Bereich kaum aussagekräftig. Schon klar daß der Malossi den so in den Sack steckt. Forschen, Testen und Mutmaßen ist ne feine Sache (ich tue nichts anderes), aber um weiter zu kommen sind ein paar Grundregeln und ein bischen Grundwissen sehr hilfreich.

Nein, das mache ich nicht, weil es ziemlicher Schwachsinn ist. Mittlerweile sollte doch wohl jeder mitbekommen haben, daß solche Vergleiche überhaupt keine Aussagekraft haben. Was weiß ich denn, ob derjenige zB seinen Vergaser sauber einstellen kann oder mal die Steuerzeiten nachgemessen hat. Den Leerlauf/Schieberbereich richtig einzustellen kann darüber entscheiden, ob dein Vorderrad hoch kommt oder nicht.Lucifer hat es schon gesagt: wenn jemand schlüssig einen Tuningschritt mit der Wirkung hier darlegt, dann kann man mit Sicherheit einiges daran erkennen. Und selbst dann muß man diese Ergebnisse mit Vorsicht betrachten. Verstehe ich nicht. Membran mit Drehschieber? Und wo ich grade am Mosern bin. Beurteilungen wie "geht abartig","geht ab wie Sau","xy steckt xy in den Sack" kann man sich getrost sparen weil sie sehr subjektiv und relativ sind und niemanden, der sich ernsthaft mit Tuning auseinandersetzt, weiterbringen. Sorry, aber das ist nur knapp über dem Niveau von diversen Scooterforen. Verwertbarkeit tendiert gegen Null. Eine gewisse "Seriösität", die gerade den Technik-Bereich hier im Forum lange Zeit ausgezeichnet hat, sollte doch beibehalten werden. Sonst hat man demnächst immer mehr Topics bei denen nach 13 Seiten unterm Strich nichts bei rauskommt.

Hallo Jörg, ich kann deinen Telegrammen irgendwie kaum noch folgen. Kannst du deine Ergebnisse mal etwas näher umschreiben, und wenn von zwei PS mehr geredet wird eventuell das Diagramm dazu bereitstellen.

"Bächelar" ? Is das nicht so ein neuer Studienabschluss?

Kurzinfo: Neue Langhubwelle vermessen: Einlasschluß 75 nOT.

Wenn das die Sprachakrobaten aus dem Schät lesen. Gruß manni PS: Ein guter Witz bleibt ein guter Witz bleibt ein guter Witz...auch wenn hinterher einer weint.

Ich find solche Sprüche auch nervig. Jetzt kann ich wieder denn Kaffee vom Bildschirm wischen. :grr: