Lucifer

Was wäre der Vorteil? Worin unterscheidet sich PX-Lusso von T5 Bremse?

Selber schuld,... dafür bleibt uns mehr! Aber, vielleicht wär's eh besser du fliegst gleich drüber als uns die gute Luft auch noch zu versauen...

Na, vorallem der schmale Autobahnstreifen ist da gewiß nicht sehr repräsentativ Nix gegen die Tiroler(innen), aber die schmale "Landbrücke" ist "Frauen-technisch" auch nicht gerade das ergiebigste, zumal die Tirolerinnen da wohl auch nicht die besten Erfahrungen mit euch Deutschen gemacht habe (für die mir bekannten Tirolerinnen seid ihr Deutschen Jungs jedenfalls rote Tücher! sorry ) Wenn du dich mal dem restlichen Österreich näher widmen würdest, wirst du nicht nur staunen sondern dir in Zukunft wahrsch. die Weiterfahrt nach Italien sparen! Zumindest, wenn du nicht gleich den dt.Rüpel oder Großkotz raushängen läßt und dich anständig aufführst....

@ Sylivius: Mann, wo kommst du her oder treibst dich herum??? Um Dokma zu ergänzen: auch nix gegen die feschen Damen aus Deutschland! Ich kann nicht behaupten, mit den hübschen deutschen Urlauberinnen hier "Verständigungsprobleme" gehabt zu haben, und umgekehrt wohl auch nicht! kann BootBoy nur bestätigen.... Über soviel Flexibilität im Umgang mit deinen Nachbarn solltest du eig. schon verfügen......

Auch ein dezenter Hinweis: ich meine, Andie ist alt genug, daß er selber weiß, wozu und wann er irgendwo Stellung bezieht! Schließlich betrifft das eine oder andere hier angeprochene sowie auch sein guter Prüfstand seine "Betriebsgrundlage", sein KnowHow.... Ich denke, er hat hier schon sehr viel beigetragen, sodaß es vermessen wäre, sich immer gleich an ihn zu wenden, oder? Auch wenn er halt diese Tunings für SIP macht, ist er keineswegs der Einzige hier, der derartige Sachen seit vielen Jahren macht, oder? Die hierbei eventuell gesammelten Erkenntnisse mal zu dikutieren fände ich halt sinnvoll, weil einer alleine diesen Aufwand wohl kaum bewältigen kann, konnte,...., oder eben (so wie ich auch) die wenigsten Schritte einzeln gemacht hat oder Kurven dazu hat... Davon abgesehen, wie kommst du darauf, ich würde auf die anderen Stellungnahmen nicht eingehen: ganz im Gegenteil! Wer lesen kann ist klar im Vorteil Flo's Kurvenvergleich sind ja schon mal ein wertvoller Beitrag; ein Aspekt (Drehzahlloch vor Kurvenanstieg) geht allerdings in die teils bereits in "DickeRAPs I & II" diskutierten Probleme hinein...., wie du vielleicht auch schon feststellen konntest...; die Verschiebung der Kurve um etwa 100rpm/°Mehrauslaß in der Kurve ist auch nicht untypisch und hab ich ja schon angesprochen, nicht wahr? Ich bin mir auch bewußt, daß manche dieser Eingriffe nicht ganz aus dem Kontext gerissen werden können (wie Truls ja bereits ansprach), man muß aber auch versuchen, sich auf's wesentliche zu konzentrieren, um das Thema nicht wieder völlig zerfließen zu lassen....., ich hoffe Sylvius, du kannst dieser Bemühung wenigstens zustimmen? So haben z.B. bestimmt einige von euch ihren Kolben begonnen heftiger zu überarbeiten, nachdem sie zuvor mehr oder minder Orig.Malle fuhren; Vielleicht hätte dazu der eine oder andere Kurven von vorher und nachher...; analoges, etwa ohne/mit drittem Boostport,...., sodaß sich manche Aspekte in ihrer Auswirkung einwenig besser einschätzen lassen .....! Als ich in dieser "Tuningphase" war, gab's leider sogut wie überhaupt keine Prüfstände, die einen direkten Vergleich per Kurvenverlauf erlaubt hätten...

Bin mir da nicht so sicher..., in der Gegend würde ich primär auf siffenden Auslaßflansch, einen Riß im Gehäuse müßtest du bereits entdeckt haben, denke ich mal...

Na ja, da klärt sich dann manches auf: durch die H2O Kühlung brauchst zu in jedemfall deutlich weniger Sprit zur Innenkühlung und daher eben kleinere Bedüsung! Vergleich einer Suzuki-Converion Luft/H2O ergab ab etwa vom LL bis VG eine fettere Bedüsung des luftgekühlten Motors von 5 bis ~20%, beide 1:11 verd . und sonst identisch aufgebaut (Welle, Gaser, PM-Rap,..)! (Ähnliche Werte hab ich auch bei anderen Motoren festgestellt.) Interessant ist jedoch, daß der H2O Motor nicht soviel weniger Sprit benötigte.... und nur unter Dauervollast etwas mehr Leistung hatte! (Ach ja: der H2O Kit "verstarb" an einem kapitalen Klemmer (ev. SiRi?) nach nichtmal 1500km, der andere wurde nach zwei Kolben mit etwa 5000km verkauft....! Ein dann d'raufgepflanzter H2O Kopf hat auch der Conversion den Garaus gemacht!)

Gratulier' übrigens zu dem Cagiva-Projekt! Diesen Zyl. hab ich bisher noch nicht näher in Augenschein genommen, kenne nur den 125er bzw. die Tuningkits dazu..., die schon fett Leistung haben! Alle - die wie ich ja auch - schon jahrelang schrauben, brauchen immer wieder einen neuen Kick, um die Freude nicht zu verlieren, das ist klar! Ich denke auch, daß wir die Probleme, die mit solchen Fremdzylindern auf einen zukommen, auch richtig einschätzen können..., und da ist dann wirklich auch der Weg schon das Ziel, ..., gewiß, Leistung - und das nicht zu knapp! - sollte zuletzt schon auch rauskommen! Ich sehe es hier aber auch als Aufgabe, nicht jede blinde "Leistungssuche mit Gewalt" zu verherrlichen, sondern eben Fakten und eigene Erfahrungen beizutragen, die da oder dort sowohl helfen könnten als auch manche verrückte Idee als solche entlarven, und anderen somit nicht unerheblichen Schaden vermeiden helfen! Wer mal wirklich hoffnungslos vom Virus infiziert ist, dem ist eh nimmer zu helfen, oder sieht das jemand anders?

Interessant, auch wenn's mir nie untergekommen ist! Ist auch meinen ital. Bekannten völlig unbekannt! Könntest du das Bildchen dazu hier hereinsetzen? Ist dabei ein Unterschied der ÜS oder des Kolbens erkennbar? besonders letzteres wäre von Bedeutung?

@ vepaflow: bitte, wie lange ist der Ansaugweg dann bei der roten Kurve? die kann doch bei sonst identem Motor nicht derart kraß früher wegbrechen, oder hast du da den Lauf abgevrochen? Der Vergleich bei 5500rpm ist jedenfallss ehr interessant, da ahst du recht! Das sollten wir unbedingt - aber mal woanders als in diesem Topic - diskutieren! @ truls: Iguess, your ideas are correkt. Nevertheless it would be ok to keep just the geometric compression-ratio the same! Correcting this would meen several changes more, to totally different aspects too, making results uncomparable! I belive, everybody knows that raising the exhaust will change the effective ratio as well as lowering the temperatures and raising the preexhaust-timing,....! (I guess, these few aspects are just more than we can handle to control in context!). These are the main reasons of raising the exhaust....

PS: wenn von einem Crosser Zylinder etc., der dort jenseits 35-40PS abdrückt, nach der Verpflanzung in die Vespa nur noch 25-30PS übrig bleiben, nach Megaufwand...., dann erlaube ich mir, dies als absolut gescheitert zu betrachten, egal wie geil, "fahrbar" oder sonstwie....! Wenn man ehrlich zu sich selber ist und auch eigene Projekte mal mit etwas Distanz betrachtet, merkt man manchmal, daß man sich da gehörig verrannt hat.... Oder: warum meint ihr, daß die meisten dieser Projekte dann oft kurze Zeit später zum "Kilopreis" bei Ebay etc. vertickert werden?

Manni, ich glaube du verstehst mich falsch.... Ich kann nur jeden ermutigen sich über so eine Sache drüberzutrauen, nur muß das agnze sehr sehr gut überlegt sein, sonst ist's von vorneherien zum Scheitern verurteilt! Und, mir liegt daran, "junge Hupfer" mal darüber aufzuklären, was dabei so alles auf einen zukommt.... Es macht keinen Sinn, jedem "Ahnungslosen" einen "Megazylinder" in die Hand zu drücken, und zu sagen: nun mach mal! Solcherlei Unsinn sorgt nur für totalen Frust und somancher hat dann das ganze Hobby hingeworfen...., und das soll's ja nun nicht sein, oder? Derlei Unterfangen bedürfen halt schon größerer Motorenkenntnis, materialtechnische wie auch bearbeitungstechnische Kenntnisse, die weit über das übliche Schraubermaß hinausgehen! Selbst "Fachleute" kommen da ganz schön ins Grübeln, wie ich feststellen mußte....! Bin mit somanchen Detailproblemen von Spezialist zu Spezialist gegangen, um dann nur eines zu wissen: So, oder anders, geht es nicht! Aber, wie's geht, mußte ich selber herausfinden - oder auch, daß es wirklich nicht hinhaut/hält,....! Im übrigen ist ein guter DS-Motor eig. komplizierter, als einfach Membran draufzubauen , das verlangt viel mehr 2Takt Kenntnisse... , und das hängt jetzt mal absolut nicht von der Endleistung ab! Ich ziehe vor jedem den Hut, der aus zB. einem DS-Malle 22-25PS rausholt, habe da viel mehr Respekt wie vor einem 30PS Membranmotor....

Nein, wollte hier gar nicht klugscheißen oder mit großen Formeln ankommen...! Es geht alleine um für uns relevante Aspekte, und sich die hier einwenig zu veranschaulichen! Mir wurde das damals auch am einfachsten klar, wenn man simple Sinuswellen (Transversalwellen) mal graphisch übereinaderlegt...., oder sich ein simples Wellenbad in einem Kübel oder Badewanne macht und mit infantiler Freude testet ! Schallwellen sind zwar Longitudinalwellen (wie bei Musikinstrumenten), wo Wellenberge Bereiche großer Materialverdichtung (zB. hohe Gasdichte) und Wellentäler solche großer "Materialverdünnung" (geringe Gasdichte) darstellen, aber diese Unterscheidung ist im Grunde für uns gar nicht so wichtig.....

Wer von euch hat noch "Overflap" Backengummis ("Rammschutz") aus den 80ern rumfliegen, und braucht's nimmer? Neu oder neuwertig? Bitte bei mir melden!

Sieht mir schon sehr nach Suaerei vom Auspuffflansch her aus! Als du das LüRadl herunten hattest: war's ganz trocken darunter; keine feinen Ölspritzer? (Sonst gleich LimaSiRi mitwechseln, der wär dann am Ende!) Nur, zu Beginn war die Sauerei doch ganz woanders, nicht wahr????

So ist es! Der blecherne ("Lusso"-) SiRi hält ausgezeichnet, sofern man ihn einklebt; diese Funktion erledigt sonst ja der Gummi in der Rille! Ich bevorzuge die Viton SiRis halt deshalb, weil sie höheren Drehzahlen sehr viel länger standhalten, also erste Wahl bei jedem Tuningmotor, egal ob alt oder neu!

Diese Diskussion gab's hier schon so oft, daß es schon richtig langweilig wird! Werft mal die Suche an... Leistung ist immer fein, aber, ihr müßt sie eben auch auf die Straße bringen können! Und, Keile waren da noch nie das Problem Alle Fremdzylinder, die auch nur sehr entfernt in Frage kommen, sind für hochdrehende 6Gang Mopetten konstruiert, mit aufwendigen Auslaßsystemen bestückt (die nicht oder nur äußerst mühsam/aufwendig übernommen werden können), einem für unsere Motorchatrakteristik völlig ungeeigneten RAP,...etc. etc.! Selbst wenn ihr es schafft, das Gehäuse soweit hinzubekommen, daß es der Leistung ein paar hundert km standhält, müßt ihr den Zylinder soweit umbauen, daß ihr damit ein 4gang Getriebe fahren könnt, und zwar auch so, daß es euch nicht gleich die Zahnräder um die Ohren haut! Wer nicht zumindestens mal ein perfektes Malossi-Tuning inkl. aller Feinheiten des Portings erledigt hat, und so an die 30PS auf's Rad brachte, sollte spätestens da die Finger davon lassen! Eine Auspuffneukonstruktion sowie H2O-Umbau,... sind ebenfalls erforderlich, andere Zündung, Kupplung,...., kaum hat man ein Problem gelöst, stehen zumindestens zwei weitere an! Denkt darüber mal bis ins Detail nach, bevor ihr einen Haufen Geld in solche Zylinder investiert! Der komplette Zylinder kommt nämlich nichtmal auf 1/10 des zu erwartenden Finanzaufwands, selbst wenn ihr alle anderen Arbeiten selber machen könnt, das geeignete Werkzeug habt,....! Nur wer nach Abklingen erster Euphorie u/o. ausschlafen des Vollrausches wieder klar denken kann und sich die Sache dann nach reiflicher Überlegung noch zutraut, sollte es wirklich angehen! Und denen wünsche ich vielGlück und Spaß an der Arbeit (sowie einen geduldigen Sponsor )!

Nur Vergaser ovalisieren ist doch sinnlos! Wenn, dann mach es ordentlich und so wie gedacht, einen Trichter vom Gaser durch die Wanne bis in den Motor rein!

So ist es nicht ganz: Resonanz heißt vorallem "Gleichphasigkeit"! Damit ist gemeint, daß für positive Wellenmaxima der Erreger.- und der Eigenfrequenz zusammenfallen, und ebenso Minima; es ist also auch ein ganzzahliges Verhälnis der Frequenz (bzw. Wellenlänge) möglich, um Resonanz zu erreichen! Dies verdeutlichst du dir am einfachsten, wenn du zwei Sinusschwingungen mit Wellenlängen in ganzzahligem Verhältnis untereinander aufzeichnest, und dann daraus eine "Summenwelle" bildest, indem du an jedem Punkt die beiden Amplituden der ersten beiden Wellen addierst...! Mache das mal für verschiedene Wellen, für geradzahlige, ungeradzahlige Wellenlängenverhälnisse, mit verschobenen Anfangspunkten,...und dann für zwei Schwingungen mit nicht geradzahligem Wellenlängenverhältnis.... Im Auspuff ist jeder Punkt quasi Ausgangspunkt einer Welle, die Überlagerung aller ergibt die resultierende Welle....

... dies scheint an der schon etwas zu langen Auslaßzeit für diese Tuningform auf DS zu liegen, ab 175-178° sollte man auf Membran umbauen, da haut es dann wieder perfekt hin! (zumindest bei LHW war das meine mehrmalige Erfahrung, auch weil der SI hier kaum Möglichkeiten der Kompensation eines kleinen "Lochs" vor Resoeinsatz bietet) Wenn du deinen RAP auch nutzen willst, würde ich dir grundsätzlich zur Ovalisierung raten, sonst kommst du nie in den Genuß von sowas wie "Resonanz"..., bzw. verschenkst Potenzial und Performance!

Ich habe übrigens mal von einem Engländer erfahren, daß der PMevo sehr große Ähnlichkeit im Verlauf zeigt wie ein JL/SIP der ersten Reihen (nix Edelstahl...). Die haben vor etwa 5 Jahren einen von Taffspeed gemachten 57er MalossiMotor (ähnlich dem ZiniMotor) und einen 60er Motor mit großem direkt aufgesetzten Membranansauger mit großem Amal-Gaser (34-36?, weiß ich nimmer genau) gemessen! Ich hab die Kurven danals gesehen und muß sagen, sie entsprechen genau meinen Erfahrungen... Bei beiden Motoren lag der PM bis 5500 bzw. 6000rpm 0.5 bis 1PS über dem JL, dann beide völlig ident, und beim LHW.Motor setzte sich der PM ab 8000rpm wieder leicht ab, gewann wieder gegen den JL und dreht außerdem etwas über 500rpm weiter aus (knappe 10t rpm). Der PMevo zeigte zudem einen völlig glatten Kurvenverlauf, der JL immer wieder kleine Dellen, was ev. dem geblasenen Körper des PMevo zuzuschreiben ist! Außerdem soll der JL am LHW Motor eine eine Nr. kleinere HD gebraucht haben für seine beste Kurve! Ich weiß, somanche Tests (Scootering, ...) zeigten, daß der PMevo unter dem SIP (späterer Bauart) liegt! Das ist durchaus möglich, wobei der SIP i.a erst gut 500rpm später einsetzt; aber das da öfter auftretende frühe Zumachen beim Evo konnte ich nie nachvollziehen! Was jedoch immer deutlich war: mit der SIP Bedüsung lief der PM-Motor nicht und umgekehrt! Wird da also nicht feinsäuberlich abgestimmt, würde mich das Ergebnis nicht wundern.... Wie ich auch hörte, sollen einige Vergleiche der letzten Zeit eine sehr große Ähnlichkeit im Verklauf des jetzigen SIP/JL/Scorpion zum PM-alt zeigen, unten etwas mehr und oben ganz wenig weniger, aber sonst...)...., schon interessant, was?

Genau das kann ich auch nur bestätigen! Der Dämpfer wird jedoch nach spätestens 500km recht laut, blechern klingt der Puff wegen seiner Dünnwandigkeit und seines enorm geringen Gewichts (wodurch er jedoch weniger - und nicht eher! - leicht reißt!). Ist meineserachtens der derzeit ausgewogenste Puff, jedoch nicht der Bringer hinsichtlich Spitzenleistung für Poser und für'n Dyno! In Erweiterung: auf Malossi mit Race-Layout/langen Steuerzeiten etc. muß ich aber sagen, daß der PMevo da nicht mehr ganz mithalten kann, da kommt er eindeutig an seine Grenzen! Ich kann auch absolut nicht verstehen, warum der immer als "wenig hoch drehend" verschrien ist! Meiner dreht sehr fein oben raus, da gibt's wenig zu meckern! Auf'm 177er Pinasco ist der PMevo ebenfalls ausgezeichnet! Der PMalt war da schon sehr gut, verlagert aber die Spitze noch etwas weiter nach oben, und das ist für die Pinasco Ringe eh weniger gut..... Auf DS würde ich den PM aber generell nicht sosehr empfehlen, da er den Vergaser oft überfordert wie manche anderen RAPs auch, vorallem ohne SI-Tuning sollte man besser bei T5/Sito+/Originaltopferl bleiben, es sei denn man optimiert/überarbeitet auch den restlichen Motor wirklich gut (KW, Kopf, Zündung,...).

Schade daß ich meinen Race-Malle heuer nimmer auf den Dyno stellen konnte, wäre gewiß ganz interessant, wenn auch kein unmittelbarer Vergleich. Zumindestens hinsichtlich Verlagerung des Drehzahlbandes aber aussagefähig.... Zu Aussagen wie "2-4PS mehr" möchte ich moch da jedoch nicht hinreißen lassen. Der Vergleich meines ehemal. Touren-Malle (~26PS) und des damaligen Race-Malossi ergab bis zu 6PS Unterschied, aber auch ein gut 1500rpm verschobenes Band....! Extreme Verdichtung, Steuerzeiten und extremer RAP fordern halt dann den Tribut der Standfestigkeit und Tourentauglichkeit, und unter 6000rpm gibt's keine Musik mehr! Sogesehen wäre vielleicht Gerhard's Vorschlag wirklich am schnellsten zielführend... Ich bin auch fast sicher, daß der Andi oder einer der anderen Dyno-Eigner zu dem Thema ein paar Kurven erübrigen könnten... , ohne deshalb "Betriebsgeheimnisse" zu veröffentlichen...

Hab's rasch editiert, paßt es jetzt? Danke euch für den Hinweis!

So sollte es sein! Hab ich mich da verschrieben? Muß ich was editieren? Dann sorry... Danke für's mitdenken!