radiergummientchen

Hallo michael, tja, da bin ich ganz Deiner Meinung, ein Schweißgutachten gaukelt dem Käufer schon eine gewisse Bruchgarantie vor......auch wenn im SIP-Gutachten steht ".......für die Haltbarkeit wird keine Haftung übernommen...." . Klar, die Schweißerei ist ja auch nicht blöde. Okay, SIP schreibt zwar im Katalog "....blabla,erhebliche Risiken, ABER am gelben SIP-Racer hält's ja auch, blablabla...." -> Interessant vor dem Hintergrund, dass am gelben SIP Racer damals (1993) ein Taffspeed-Drop verbaut wurde......aber egal...... Werde mal schaun, ob sich für die Lenker nicht auch eine einfacher zu gestaltende, und trotzdem stabile Brücke basteln lässt......im Sinne einer Anwendung "für das Volk" ;)

@Lucifer: SIP ließ mal bei einer Firma die Kanus herstellen schweißen....haben dann vor ca. 3 Jahren auf den Betrieb der's jetzt noch macht gewechselt. Klar, wiegesagt Drops bergen Risiken ! Keine Diskussion..... Allerdings werden Drops verkauft, und auch von Leuten gekauft die eben einen haben wollen, und normalerweise wird dann eben der normale Weg gegangen und bei SIP &Co . eingekauft........ Meine Lenker sind qualitativ identisch ! Nur eben zum Einkaufspreis, und nicht für 450.- (wie die sich errechnen....???) Fazit: Ich als ängstlicher Mensch habe mir unter die Lenkerabdeckung quer über den Lenker eine Aluleiste geschraubt, die im Falle eines Bruches einer Schweißnaht in der Lage ist mein gesamtes Körpergewicht auf dem Lenker zu tragen.....ist ein recht massives Teil, teilweise gefräßt und somit recht kompliziert gestaltet (Platzmangel), aber ich vertraue darauf......

*grins* .....jaja, hab schon diversen Leuten versprochen dass ich nächste Saison endlich mal meinen hintern auf einige Vespatreffen bewege........müssen wir dann einfach mal ausmachen,okay ?

Schon, allerdings handelt es sich da nicht um verschweißte Gussteile, sondern um Aluprofile,was wenig Probleme beim schweißen macht......da geht's dann um die statische Gesamtkonstruktion. Beim Lenker allerdings handelt es sich ja um Aludruckguss, ansich ein (zum schweißen) wiederwärtiges Zeug......und wenn sich damit der Schweißer nicht gut auskennt läuft man eben Gefahr zwar eine vielleicht optisch gute Schweißung zu haben, die jedoch keine innige Verbindung zu dem Guss eingeht....und dass ist dann natürlich Scheiße. Ansonsten gibt's sicherlich Schweißungen,die die Festigkeit eines Bauteils nicht nachhaltig gefährden (ob's besser wird ist aber trotzdem fraglich !), aberleider garantiert NICHT bei Aluguss !

naja, also ist jetzt aber echt keine Argument dafür dass das gefährlich wäre einen SIP_Drop zu montieren....schließlich bist Du geflogen und dann ist der Lenker gebrochen, und nicht umgekehrt......wie Du ja auch selber schreibst hat der riss nicht an der Naht begonnen.... Also mal zusammenfassend: Ein umgeschweißter Lenker wird nie so stabil sein wie ein unverletzter,gegossener Lenker.Isso.....Fakt ist aber, dass man diese Lenker erfolgreich fahren KANN , es liegt nur an uns ,den STABILSTEN Lenker rauszusuchen. Da wir aber keine Prüflabors haben um dass zu testen müssen wir uns auf unser Gefühl verlassen.....allerdings will ich (als sagen wir......"schweißkundiger") die Behauptung aufstellen , dass eine optisch einwandfreie Schweißnaht (Worbel) absoluter Murks sein kann, und andererseits eine hubbelige, (in unseren Augen) hässliche Naht das Optimum an Festigkeit in sich birgt....... ICh sage jetzt einfach: Egal ob SIP oder Worbel, BEIDE Lenker halten den Fahrbetrieb klaglos aus.......also lasst euch besser von "verbraucherorientierten" Gimmicks leiten, wie z.B. den Preisen, oder der Optik...... Nur soviel noch: Ich fahr nen SIP-Drop, und der hält seit 3 Jahren nun Wheelies und Kiesgruben stand......

Nein, Du hattest schon recht, SIP (oder sagen wir die 'Landsberger Schweißerei) setzen da je nach Lenker ein "Kuchenstück" aus Alu ein.......allerdings müsste dass dann im Einzelfall geklärt werden, je nach den Platzverhältnissen am Lenker. Also, abschließend kann man sagen dass die SIP-Lenker 100% tauglich sind, und das gilt solange bis mal einer gebrochen ist. Also mehr als halten muss ein Lenker nicht, auch wenn die Worel-Schweißnähte eine Idee besser sind.......jedoch kenne ich den Schweißer der SIP-Lenker persönlich, und dieser fährt auf seiner Primavera einen von sich selbst geschweißten Lenker......finde dass ist auch eine Art des Qualitätsbeweises ;)

Teasys Methode ist schlichtweg erlogen, man kann Alu nicht biegen, da es da keine "zähe " Phase wie beim Stahl gibt. SIP (ich) machen die Lenker so, dass die komplette Lenkrohraufnahme abgeschnitten, und mit Zwischenstück wieder eingeschweißt werden.

Das wäre natürlich nicht blöd, obwohl ich sagen muss dass die SIP-Drops bisher immer gehalten haben......trotzdem,Worbel schweißt besser, bei der Bremspumpe reichts aber auch wenn's einfach nur hält. (Paradox ???)

Was mich interessiert ist das kürzen der normalen PX-Lusso-Gabel. @Lucifer: Wieviel kürzer fährst Du Deine denn ? Hast Du die Gabel irgentwo in der Mitte gekürzt, oder unten, wo die Schwinge ohnehin ins Lenkrohr geschweißt ist ? Wie wurde geschweißt, und worauf sollte ich im Sinne einer hohen Lebenserwartung (meine !) noch achten ?

Ja Hallo, ein alter Bekannter, den Motor hatte ich auch schonmal..... ;) Wie geht's meinem kleinen denn ? Ist er brav ???

Hi Lucki ! also......auch auf die 'Gefahr hin dass ich mir da selbst jetzt ins Geschäft pfusche: Nimm einen vom Worbel. Erstens bin ich persönlich der Meinung,dass die SIP Drops sehr gut geschweißt sind (und meine wären's demnach natürlich auch...), aber: Worbel schweißt noch besser. Zweitens bekommst Du beim Worbel für das selbe Geld einen Drop der bereits fertig verschliffen und gespachtelt ist (wenn ich nicht irre ?), was ja ansich schon ein sehr gutes Argument ist. Woher ich das weiss ? Konnte beim SIP mal beide Lenker direkt vergleichen (jaja,SIP verkauft ebenfalls Worbel-Drops...), und fand den Worbel besser.

Jip....an Nikasil kann man wirklich ohne Probleme auch mit'm Fräser rangehen, Feile angeblich eben auch, also die Geshcichte mit dem splitternden Nikasil ist ja wohl echt ein alter Hut.......

Noch zu den 172er Malossis: Hub sind 52mm (T5 !), Bohrung ebenfalls 65mm...sollte auf einer Vespa durchaus unterzubringen sein, gibt's in Luftgekühlter und in Wassergekühlter Version. Ein Bekannter von mir baut sich den jetzt dann auf seine Smallframe, dann kann ich dahingehend ja berichten....soll er sich erstmal den Roller in die Luft jagen,bevor wir das tun,oder ??? :)

Stimmt...hab das CVF ausser Acht gelassen...aber sonst glaub ich würd's (mit Kastenkolben) doch seinen Zweck erfüllen,oder ? Hm....was anderes, denkt ihr dass man beim T5-Malossi bei dem das CVF-System nicht wirklich Sinn macht (zu keinem Zeitpunkt werden diese Bohrungen geöffnet ! -> nachschauen,es stimmt) , sowas wie beim 211er probieren sollt, also die Zylinderfußfenster bis in den Zylinder hinein runterziehen, so dass da wirklich was strömen kann......wobei......naja okay, der dreht auch so bi 10000.....okay, wäre vergebene Liebesmüh :)

jip stimmt...ein ganz originaler 200er ist langsamer,das ist klar. Muss man sich halt nur fragen, ob der Aufwand nicht machbar ist,und was dann im endeffekt sinnvoller ist......dazu kommt dass sich den 139er einfach viele "anfänger" drauf stecken (weil man ja gehört hat dass der Malossi sooooo die Rakete ist,leider hat man noch nichts von Vergaserdüsen und Zündung gehört.....), und dann mein lieber Schwan, dann kommt zigmal Zylinderschleifen,neue Kolben,blablabla......im Grunde viel verlorenes Geld,dass man besser in nen 200er mit Langhub investiert hätte :p

Also ich möchte hier mal anmerken, dass der 149km/h Roller von Stefan Wahl einen Malossi mit eigentlich nur "entgrateten" Überströmen hatte.....hab den Zylinder mal in der and gehabt und ausgiebig bestaunen dürfen.....also wiegesagt, ringsum waren die Ü's max. 1mm aufgemacht. In Andre's Skizzen ist auch gut zu sehen,dass durch die Packingplate ein "Absatz" bzw. "Windfang" bildet, der mit Sicherheit Strömungsgeschwindigkeit und deren kompakten Fluss stören dürfte. Also meine Meinung ist,dass an einem Malossi-Block lediglich die in die Überströme ragenden "Kanten" aus dem weg geräumt werden sollten, auch ein -oft propagiertes- "bauchiges" Ausfräsen (jaja....größerer Querschnitt und so...) ist denke ich mal sinnlos, da dadurch wieder dieser "Windfang entsteht......wenn schon Abdrehen usw. dann sollte man das vielleicht mit einer sehr dicken Packingplate kombinieren, und versuchen den originalen Schnitt der Überströmer nachzuahmen...natürlich dann wesentlich größer......Am Block muss dann natürlich tiefer Richtung Kurbelwelle gefräßt werden, am Zylinderfuß der Steg "unter den Fenstern" entfernt werden, und damit würde man sogar die von andre so geprießene "Lauflänge" des Überströmers entscheidend verlängern. Kontra ! Wo hab ich Schmarrn verzapft ?

@Sedor: Meine Meinung: Weisst es ja selber,der 200er Motor bringt schonmal alleine eine komplett andere Charakteristik mit, u.a. hast ja schonmal 9, bzw. 12mm mehr Hub.......schonmal eher Dampfbootcharakter. Dann geht's weiter, bastel Dir ne Langhubwelle in Verbindung mit "kleinen" Anpassungsarbeiten ( Einlass, Steuerzeiten, Kompression) in den Motor.....ich denke ja du weißt dass das kein 139er mehr parieren kann,oder ? Der 200er bleibt dabei aber vollgasfest.....und hat ein vernünftiges Getriebe......und schlicht und ergreifend 60ccm mehr......also für mich ist das eigentlich klar......

Hallo Michael, eben, ich schreib ja grade dass ich mir den Malossi-Mist aus'm Kopf verbannen will, bloß hab ich halt vom Drehschieber KEINE wirkliche Ahnung (was ich aber gerne hätte, da ich das Prinzip - nach Erfahrungen mit Membran- zunehmend faszinierend finde....). Mein Problem ist, dass die einzige Datenquelle für mich bisher die Malossi-Anleitung ist (übrigens die erste die ich gelesen habe...), und da steht 110° vor OT, 72° nach OT. Bumm. Jetzt steh ich da, und hab keine rechte Ahnung was mir dass sagen soll, ob's denn nun eine "sinnvolle" Einlassteuerzeit ist die da geprießen wird, oder ob's voll daneben ist,oder,oder,oder...... Alternative nicht vorhanden, da ich NULL Ahnung habe wie ich denn Zylindersteuerzeiten (die ich ja selbst ausmessen kann) in Einklang mit der Tatsache Resoauspuff und das ganze wieder mit einer sinnvollen Einlassteuerzeit verbinde !? Also wo ist denn geschrieben was für welche Steuerzeit und welche Peripherie Sinn macht ? Eben,vermutlich wieder nirgends, da das meiste 2-Takt-Wissen nicht auf unsere 4-Gang-Krücke anwendbar ist. Drum frag ich ja........ich will's ja wirklich wissen......und vor allem will ich eben wissen, ob's da nur Erfahrungswerte oder auch annäherungsweise "Grundsätze" gibt......

Da muss noch mehr gehn.....hoch damit :)

jup, NBK hat's erfasst, und zwar zu 100 Prozent......es gibt nichts erbaulicheres ;)

Also Moment, was hier übern SIP erzählt wird stimmt ja wohl gar nicht ! Die hätten nie Bearbeitungstips für ein Lüfti gegeben,sondern ihm ein nagelneues HP4 verkauft ...... Jaja, die Jungs haben für jedes Problem eine Lösung ;)

Noch was, ich glaube dass Malosi da irgend einen Scheiß skizziert hat....der Skizze nach zu urteilen säße die grauslige Piaggio-Bohrung nämlich "hinten" in Fahrtrichtung, aber meiner Meinung nach sitzt die doch vorne,oder ? Bin mir eigentlich schon sicher.... Wobei.....hmmmm......die geben die vordere Kante des einlasses mit 71,5° an......wäre natürlich möglich,dass die damit 71,5° noch VOR OT meinen,und dass eine ganz allgemeine Angabe ist, die mit den 72° NACH Ot gar nichts zu tun hat...... Okay, mal zusammengefasst: Ist es sinnvoll den Einlass nach Malossi-Angaben 110° vor OT öffnen ,und 72° (oder evtl. erstmal weniger...) nach OT schließen zu lassen ? Falls ja, dann verbanne ich die Malossi-Skizze nämlich wieder aus meinem Hirn, und setz mich mit der Winkelgradscheibe vor meinen Motor und bastel mir dann wirklich abgemessenen Einlassteuerzeiten......ich kapier bloß die Zeichnung nicht......

@Lucifer: Danke, das war mir klar, im ersten Topic war mit "nach vorne" zeitlich früheres Öffnen gemeint, örtlich natürlich nach hinten....da ja die Kurbelwelle schließlich "nach vorne" dreht.... ;) *leuteverwirr* Hmmmmm.....was war nun das mit dem auspuff ? Also eine frühere Öffnung bewirkt doch,dass zwar mehr reinkann, aber der Saugimpuls nicht so bretthart daher kommt, da der Kolben (auf seinem Weg nach oben...) ja nicht so lange am verschlossenen Kurbelgehäuse "zuzeln" kann, oder ? Wie kann ich denn nun Auswirkungen des Einlasstraktes in Verbindung zum Auslassvorgang setzen ? Gibt's da überhaupt auf unsere Schnauferl anwendbare Grundsätze (oder wohl eher Denkansätze....Grundsätze gibt's ja eh seltenst...) ???

Das Molybdänzeug hab ich ebenfalls probiert, gibt's in Deutschland von Liqui Moly......Effekte waren eine wesentlich leichtere Schaltbarkeit des Getriebes, das Getriebe "pfeifen" ist weg, und irgendwie greift die Kupplung weicher......also auch beim Einkuppel nach Runterschalten.....seeeehr angenehm zu fahren.....

Alles klar, Danke ihr Beide ! @Angeldust: Der Malossi ist von Juni 2001, also schon mit neuen angaben ausgerüstet......denke mal, dass die frühere Einlasszeit keine gravierenden Nachteile mit sich bringen sollte, falls denn der positive Effekt ausbleiben sollte...... Ach ja, wieviel Dichtfläche ist denn seitlich das sinnvolle Minimum, oder sollte man das gleich bleiben lassen ? Muss ich mal durchrechnen,was ich da an Einlassfläche gewinne, falls es nur wenig ist fällt das Experiment natürlich flach, eh klar..... :) Also nochmals Danke !