hubzapfenloch versetzt reindrehen

[Werner Amort]

was kostet es eigentlich

ein hubzapfenloch etwas gröser und verstzt reindrehen zu lassen

Fleisch ist bei ner T5 welle ja genug da

die werden doch gedreht oder???

ich könnte es ja selber machen aber wo bekomme ich ne fräßmaschine zu leihen    :)

wie wird das eigentlich gespannt

mit ner vorrichtung???

die müssen ja in beiden Wangen ziehmlich gleich positioniert sein????

vielleicht ne alternative zum exzenrischen zapfen???

wenns nicht zu teuer ist???

von welcher maschine kommt eigentlich das worb5 pleuel für die Langhub T5??

[radiergummientchen]

Oh,oh,oh, teuer teuer sowas !

Glaub da ist der Excenterzapfen billiger.

Die werden im übrigen auf eienr Excenterschleifmaschine hergestellt......aber sagen wir mal so, es gibt schon Firmen die Löcher für Hubzapfen anfertigewn, bloß ob's wirtschaftlich ist ???

[Werner Amort]

war ja nur ne samstag nachts idee *gg*

ne 300? für umbauen beim Doc ist mir einfach zu teuer...

die Firma muss sich ja nicht aufs ausdrehen von  hubzapfenlöchern spezialisiert haben...

die muss ja nur eine Fräsmaschine und ein Ausdrehwerkzeug haben

wies zu machen ist sag ja ich ihnen...

[radiergummientchen]

Schon klar, bloß müssen die Löcher erstens in der Welle auf 1/100stel genau positioniert werden, und zweitens der Durchmesser auf 1-2/100stel präzise gearbeitet sein.......aber falls Du ne -firma findest die sowas zu nem akzeptablen Preis anbietet, dann würd's mich auch interessieren.......

[Werner Amort]

klar das mit den durchmessern der Löcher ist kein Problem...

schlimmer wird da schon mit der position...

nur mitn abtasten der löcher wird man da nie hinkommen...

wer kann mir helfen

[radiergummientchen]

Also bei der Produktion von Kurbelwellen werden die Bohrungen immer paarweise gebohrt.....also beide Kurbelwangen gleichzeitig......man müsste also die Kurbelwangen irgendwie in einer Lehre aufnehmen, und dann Bohrungen setzen.

Aber4 mal Tip am Rande: Falls Du über Membran fährst, dann würde es sich anbieteten eine PX-Welle (sind dann halt 57 statt 56,5mm Hub ) auseinanderzupressen, und mit einem längeren Hubzapfen und Distanzscheiben am Pleul wieder zusammenzupressen.

Lüfti würde auch auf den langen Stumpf ohne Probleme passen, Vorverdichtung ist wurscht, zur Noto könnte man auch 'Platten innen anbringen.

Hatte ich mal vor, daher hab ich noch zwei Vollwangenwellenwangen (WOW !) , fabrikneu hier rumliegen.....

[Werner Amort]

ja eben

zusammengespannt ausdrehen müsste man die...

wichtig ist ja eigentlich nur dass der abstand zum stumpf bei beiden wangen exakt gleich ist

damit die nicht eiert...

mal sehn ich denk morgen mal drüber nach heute hab ich keine lust mehr

ne membran will ich auf keinen Fall fahren

will das wieder rückgängig machen können...

[karoo]

Auf der Webseite zum Erdgeschoss steht, dass die Löcher für den Hubzapfen "erodiert" wurden.... Scheint eben genauer als gedreht zu sein....

Musst dann aber wahrscheinlich noch die Zündgrundplatte etwas umbauen (längere Kabel etc.), da die Zündung dann um einige Grad gedreht montiert werden muss! Und abblitzen ist dann auch Pflicht...

Schreib doch einfach mal den Veit an, der müsste dir da genaueres sagen können! Immerhin läufts ja bei ihm einwandfrei... Wenn das im Gästebuch stimmt erdgeschoss@hotmail.com, ansonsten schau mal bei http://www.lakescooters.de vorbei und schau nach Email-Adressen!

Aber mal was anderes: Wie willst du das eigentlich mit den Steuerzeiten hinkriegen? Du müsstest (um noch mit Drehschieber fahren zu können), den Einlassbeginn gegenüber vorher nach früher verlegen!? Das heisst dann dass du eine extrem lange Einlasszeit kriegen wirst.... Drehzahl ahoi, Drehmoment ade!? Da bietet sich doch schon fast ein Zweitmotor mit Membrane an!? Motorgehäuse gibts original von Piaggio ohne Motornummer... wenn du also deine andere einschlägst könntest du sogar dann noch umhängen wenn die deine Motornummer aufschreiben!

[supercecker]

das erodieren macht nur sinn, wenn ich eine vollwangenwelle (mit membran) fahre und die welle im komplett zusammengebauten zustand gegenüber des originalen pleulzapfen bearbeite. denn beim erodieren kommen keine grossen kräfte auf.

beim drehschieber macht das keinen sinn. ich will ja die lage des zapfen zum drehschieber beibehalten möchte.

ich würde die beiden hälften der welle getrennt auf einer modernen CNC- fräsmaschine aufspannen und ausrichten(mit guten maschinen können das mit eingebauten taster fast automatisch). dann mit einem spindelwerkzeug die passungen für den zapfen eindrehen. die lage der bohrungen kann so genauer 0.005mm gefertigt werden.

das zusammenspannen der beiden wellenhälften bringt nichts, weil ich ohne vorrichtung eine ungenauigkeit reinbringe, die grösser ist, als wenn ich die hälften  einzeln ausrichte.

das mit dem zusammenspannen wurde vor 30 jahren gemacht, als  noch keine genaue positionierung mit CNC maschinen möglich war. wird vielleicht noch in hinterhofwerkstätten so gemacht.

ach ja:

wir reden hier von einem einzelstück und nicht von serienfertigung. da schauts mit vorrichtung und zusammenbohren anders aus. doch eine vorrichtung für eine einzelstück zu fertigen ist aufwendiger, als 10 wellen einzeln auszurichten und zu fräsen.

noch was eingefallen:

so wie bei dem erdferkel würde ich das nicht mach, einfach den bolzen anpunkten. einfach ein gewinde in die spalte des zapfens einschneiden und eine madenschraube eindrehen. so habe ich eine verdrehsicherung und eine sicherung gegen seitliches verschieben.

[rasputin]

ich würd's erodieren, weil man die neue bohrung dann nicht mehr nachbearbeiten muß. dürfte hier im haus m die 100 euro kosten...

r

[Werner Amort]

sorry hat jetzt etwas länger gedauert

scheiss PC

hm

für nen Zweitmotor fehlt mir die Kohle :(

hmm erodieren...

wie wärs denn wenn ich NICHT gegenüber dem Orginal zapfn erodieren würde

einfach das pleuel wegflexen

und drumherum mit ner drahterusinsmaschine rauserodieren

müsste doch klappen oder????

@rasputin

wär ja ein Super preis nur mit dem transport wird teuer

ich frag mal in den Betrieben die ich kenn

wie sind denn eigentlich die Toleranzen Position und durchmesser für das loch???

[supercecker]

wenn du beide hälften zusammen erodierst, dann  kann die lage im >0.1mm bereich schwanken. die presspassung für den zapfen steht irgendwo im bericht über das erdferkel. einfach den link weiter oben folgen. stand was von 0.06mm oder 0.08mm.

aber wenn du den zapfen wegerodierst, wird dir am ende der nut eine hälft weggehen. ausser du verstiftest vorher die beiden wellenhälften. wäre vielleicht auch ganz praktisch für die spätere montage des neuen bolzen.

[supercecker]

nochwas:

am besten 5er passstifte nehmen. stifte rausmachen und m6 gewinde reinschneiden und madenschrauben einkleben.

wegen der vorverdichtung und der wuchtung;-)).

[Werner Amort]

mal eine andere idee...

eine Platte konstruieren die GENAU (ein oder zwei Hundertstel untermaß vieleicht) zwischen die wangen passt...

dann beide wangen auf die platte verstiften

den alten bolzen rausbohren

das neue Loch reindrehen bolzen montieren und passt!!!!!

hmm zu den madenschrauben...

ich weis nicht lieber ein wenig vibrationen und weniger vorverdichtung...

(wer die taschen in der orginal T5 welle kennt macht sich wegen der vorverdichtung nichts draus)

als ne madenschraube im zylinder   :(

[rasputin]

andere idee:

pleuel wegflexen und welle genau ausrichten (man könnte auch die welle auseinanderpressen und ohne pleuel wieder zusammenpressen). dann die welle an den lagersitzen (denn das sind ja die wichtigen bezugspunkte) in einer zweigeteilten aufnahme festklemmen. erodieren kannst du dann, wo du bock hast...

ich werd' morgen in der arbeit 'mal so eine aufnahme aufzeichnen, könnte ich auch brauchen....

r

[spice]

Jetzt mal für den intressierten Laien: was ist erodieren?  :haeh:

[vespino75]

Also beim Erdgeschoss wurde das Loch für den Zapfen erodiert, und zwar gegenüber der orig. Stelle. Dies wurde gemacht, weil er schonmal was mit einem exzentrischen Hubzapfen hatte, das ihm aber dann leider den Motor gekostet hat! Er fährt einen Polini-Aprilia-Zylinder und da ist es unabdingbar, den Hub anzupassen! Mit Erodieren bekommt man eben eine exakte und von der Oberfläche her perfekte Bohrung hin!

Gruss Thilo

[supercecker]

mal einfach erklärt für die sendung mit der maus:

drahterodieren:

beim erodieren wir mit einem draht ins metall geschnitten.

grob gesagt. der draht steht unter strom und die funken "brennen" das metall weg. während des erodierens wir immer gespült, damit der "staub" weggeht.

senkerodieren:

eine kuper oder graphit elektrode wird unter strom gesetz und auf das metall gefahren(kleine hübe). die funken brennen wieder das metall weg. auch hier muss immer gespült werden.

vielleicht kann ja rasputin noch eine fachlich bessere erklärung abgeben.

für das kurbelwellenbearbeiten wir wohl das drahterodieren genommen.

ich finde, wenn einer keine beziehungen zu günstigen erodieren hat, dann ist es mit kanonen auf spatzen geschossen. das erodieren dauert etwas länger. da kann kein kumpel schnell in der mittagspause die welle bearbeiten.

mit gewöhnlichen ausdrehwerkzeug bekommt mann eine locker ausreichend genaue bohrung hin. und evtl. viel billiger.

bei uns in der gegend habe sehr, sehr wenige eine drahterodiermaschine. meistens eine werkzeug- oder formenbaufirma.

[Werner Amort]

also zum erodieren

ganz einfach ausgedrückt ist es schweissen nur nicht aufs werkstück sondern vom werkstück auf die elektrode...

beim für uns interessanten verfahren den drahterodieren

wird zuerst ein loch ins material gebohrt

dann dort ein kupferdraht duchgezogen

der draht wird dann der zur fertigenden Kontur entlanggeführt und macht die dann

so jetzt ganz einfach erklährt...

[Werner Amort]

@supercecker

gleiche idee zur gleichen zeit am gleichen ort....

ich würde auch sagen rausdrehen ist billiger und macht den gleichen dienst

[rasputin]

wir haben hier vier erodier-maschinen und -automaten stehen, deshalb würd' ich das auf jeden fall erodieren (lassen). für ein auf ein hundertstel toleriertes loch muß man sich damit noch nicht einmal mühe geben. ausspindeln stell' ich mir ein bißchen stressiger vor, weil man ja wegen dem kw-ende einen ziemlich langen dorn braucht...

ich hab' heute 'mal eine kurbelwellen-aufnahme gezeichnet:

r

[radiergummientchen]

Sag mal, könntest du mal in Erfahrung bringen, was das Erodieren von ner Kurbelwelle denn so ca. kosten würde ?

Oder stimmt das mit den 100Euro schon so ungefähr ?

[rasputin]

das hab' ich einfach 'mal grob geschätzt, dürfte aber ungefähr hinkommen. ist ja nur ein einziges loch. das aufspannwerkzeug ist da aufwendiger. ich kann ja morgen 'mal fragen....

r

[supercecker]

spindeln auch mit dem langen ende kein problem.

die vorrichtung kann auch für das spindeln genommen werden. wird aber nicht billig werden, wenn erst so eine vorrichtung gemacht werden soll. nur rentabel mit "eigenleistung".

[rasputin]

seit wann ist tuning denn "rentabel"?  ;)

r

[rasputin]

so, hab' nachgefragt. erodieren kostet 60 euro.

r

[supercecker]

rentabel ist, wenn die kosten geringer sind als bei dr.worbel.

unrentabel ist, wenn ich nur für eine welle den ganzen aufwand treibe.

rentabel wird es, wenn 5 leute die kosten für die vorrichtung teilen.

unrentabel ist auch, wenn durch mangelnde erfahrung der bolzen locker wird und der motor hops geht.

tuning ist immer unrentabel, aber das "wie" kann die kosten kleiner halten.