Das GSF wandelt Links in Affiliate Links um, um ggf. eine Provision erhalten zu können. Gerne nutzen bitte, danke! Mehr Infos, wie ihr das GSF unterstützen könnt, findet ihr im GSF Support Topic.

PX200 Kolbenklemmer nach Motorrevision —> Ursache?

Folgen

Geschrieben vor 14 Stunden14 Std

Servus zusammen,

ich hoffe, ihr könnt mir bei der Ursachenforschung bei meiner PX etwas weiterhelfen:

Den Motor habe ich vor kurzem komplett revidiert (alle Lager, Simmerringe, Dichtungen etc. erneuert). Außerdem wurde eine 60 mm Langhubwelle mit 1,5mm Spacer am Kopf verbaut.

Sonstiges Setup:

Zylinder weiterhin der BGM 12 PS, seit rund 10.000 km problemlos
Original 24er Vergaser mit 2,5mm Bohrung zur HD
SIP fastflow
SIP Road Auspuff

Nach der Revision lief der Motor bei hoher Last und Drehzahl noch nicht ganz rund, die Ursache konnte ich dann finden —> mit neuer Cosa Kupplung lief alles wieder unauffällig. Bei der ersten Probefahrt mit richtig ausdrehendem Motor kam es bei Vollgas auf der Landstraße dann zu einem heftigen Kolbenklemmer, wodurch Kolben und Zylinder entsprechend beschädigt wurden. Siehe Bilder.

Da ich auf so eine Erfahrung kein zweites Mal Bock hab, muss jetzt die Ursache gefunden werden. Ich hab mich in anderen Beiträgen eingelesen, aber mit den typischen Ursachen tu ich mir in meinem Fall schwer: 125er HD, daher eher nicht zu mager oder? Gutes Öl von SIP, Zündung ca. 19vOT, Kerze schaut mMn normal aus.

Deshalb würde mich eure Einschätzung interessieren: Wo würdet ihr mit der Fehlersuche beginnen? Könnte beispielsweise Falschluft nach der Motorrevision ein realistischer Auslöser sein, sodass es sinnvoll wäre, den Motor nochmal zu spalten? Oder gibt es andere Punkte, die ich eurer Erfahrung nach unbedingt prüfen sollte, bevor der neue Zylinder montiert wird?

PS: nach kurzer Demontage vom Zylinder ist mir aufgefallen, dass auf Lauffläche und KuWe sehr viel dreckiges Öl war —> Indiz?

Die Kiste soll auf jeden Fall bald wieder rollen … auch wenn ich grade nach der ganzen Arbeit und Geld ein bisschen deprimiert bin und mir aktuell noch das Vertrauen fehlt :)

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe!

Basti.

Geschrieben vor 14 Stunden14 Std

Zündzeitpunkt. Gemischschraube zu weit drin? Auspuff lose? Falschluft in dem Maße hättest du bei dem Klemmer am Motorlauf gemerkt.

Geschrieben vor 14 Stunden14 Std

Hast du die Quetschkante gemessen?

Geschrieben vor 13 Stunden13 Std

Die Bilder sind nicht besonders gut. Abbrand unten rechts am Kolben zu erkennen?

Geschrieben vor 13 Stunden13 Std

Kolbendach sehr hell und trocken, der wurde zu heiß.

Zündung geblitzt?

125er könnte auch etwas mager sein.

Der ist von den Bildern her nicht schwer geschädigt, Alu aus der Lauffläche ätzen, Kolben feilen, Ringe ausgraben.

Dann einstellen und überprüfen und weiter geht's...

Bearbeitet vor 13 Stunden13 Std von radiergummientchen

Geschrieben vor 13 Stunden13 Std

ob das die komplette ursache ist glaube ich nicht, aber vielleicht zumindest ein faktor von mehreren. wie wurde der zylinderkopf angezogen ? ( mit drehmoment oder nach gefühl ). die laufbahn bei einem stehbolzen ( hinten, der untere , also richtung straße ) sieht aus, als ob viel zu fest angezogen wurde.

auch wenn es "nur" ein graugussklumpen ist - sowas habe ich schon sehr oft bei angeballerten aluzylindern gesehen, die tatsächlich nur wenige km runter hatten, aber halt viel zu fest angezogen wurden wurden. ich meine, da sind laufspuren in diesem bereich, aber die fotos sind leider nicht so ganz optimal um so zu beurteilen.

die kolbenringe scheinen noch frei zu sein - ich denke mit etwas arbeit kriegt man den zylinder/kolben wieder ordentlich hin.

Bearbeitet vor 13 Stunden13 Std von T5Pien

Geschrieben vor 2 Stunden2 Std

Hatte jetzt mehrfach die BGM Zylinder in der Hand . Und ich sag das jetzt mal ganz frech weg . Den kann man nicht out of the Box verbauen .

Erklärung dazu was ich gemessen habe :

Sehr schlechte und unregelmäßiger Hohnschliff.

Kolben Kontur weicht vom Original Asso Kolben ab .

Kolbenbolzen sehr minderwertig

Kanäle nicht entgratet

Verzieht im verbauten Zustand die Zylinderbüchse.

Laufspiel passt teilweise nicht

Zylinder nicht Rund teilweise konisch Richtung Zylinder

Dichtflächen nicht Planparallel.

Alles wichtige Dinge die schon mal grundsätzlich passen sollten .

Kann man alles hinbekommen .

Was will man auch für den Preis erwarten 🤷‍♂️

Ich weiß jetzt kommt:

bei mir läuft der super.

Das bezweifle ich überhaupt nicht .

Dann hat man wahrscheinlich grade Glück gehabt .

Das sind jetzt nur mal die Fehlerquellen am Zylinder Kolben .

Geschrieben vor 1 Stunde1 Std

vor 46 Minuten schrieb GS160:
Hatte jetzt mehrfach die BGM Zylinder in der Hand . Und ich sag das jetzt mal ganz frech weg . Den kann man nicht out of the Box verbauen .
Erklärung dazu was ich gemessen habe :
Sehr schlechte und unregelmäßiger Hohnschliff.
Kolben Kontur weicht vom Original Asso Kolben ab .
Kolbenbolzen sehr minderwertig
Kanäle nicht entgratet
Verzieht im verbauten Zustand die Zylinderbüchse.
Laufspiel passt teilweise nicht
Zylinder nicht Rund teilweise konisch Richtung Zylinder
Dichtflächen nicht Planparallel.
Alles wichtige Dinge die schon mal grundsätzlich passen sollten .
Kann man alles hinbekommen .
Was will man auch für den Preis erwarten 🤷‍♂️
Ich weiß jetzt kommt:
bei mir läuft der super.
Das bezweifle ich überhaupt nicht .
Dann hat man wahrscheinlich grade Glück gehabt .
Das sind jetzt nur mal die Fehlerquellen am Zylinder Kolben .

Nicht schon wieder.......

Der Zylinder lief doch schon 10.000km unauffällig, also bitte nicht wieder mit Aluhut-Weisheiten die Leute verunsichern.

Neue Kurbelwelle, heißt, Du musst neu OT bestimmen und abblitzen. Da würde ich mal ansetzen....

Und kontrollieren, ob er Getriebeöl im Kurbelgehäuse stehen hat -> Dichtung beim Kickerritzel zur Kurbelwelle beim Einbau verrutscht.

Grüße,

Al.

Bearbeitet vor 1 Stunde1 Std von wasserbuschi

Geschrieben vor 1 Stunde1 Std

Gerade eben schrieb wasserbuschi:
Nicht schön wieder.......
Der Zylinder lief doch schon 10.000km unauffällig, also bitte nicht wieder mit Aluhut-Weisheiten die Leute verunsichern.
Neue Kurbelwelle, heißt, Du musst neu OT bestimmen und abblitzen. Da würde ich mal ansetzen....
Und kontrollieren, ob er Getriebeöl im Kurbelgehäuse stehen hat -> Dichtung beim Kickerritzel zur Kurbelwelle beim Einbau verrutscht.
Grüße,
Al.

Danke noch mal für den Hinweis mit den 10000 km unauffällig. Hatte ich übersehen .

Aber jetzt kann man schon konkret einen Fehler benennen. Da der Zylinder ja vorher so lese ich das heraus auf einer 57mm Kurbelwelle gelaufen hat und jetzt auf 60mm Hub umgebaut wurde, benötigt der Zylinder einen neuen Übermaß Kolben also neu Bohren und Hohnen . Warum da die Kolbenringe den Zylinder dort wo die Ringe sich bewegen bauchig werden lassen kann man nicht ohne weiteres auf längeren Hub umbauen . Durch den längeren Hub legen die Ringe mehr weg nach oben und unten zurück . Verwende ich jetzt den Zylinder der sich auf 57mm Hub angepasst hat laufen die Ringe drüber hinaus. Deswegen das Übermaß damit sich die Kolbenringe auf 60mm Hub einlaufen. Das erklärt auch das Schadensbild .

Die Kolbenringe haken und verkannten sich dort, die Ringe tragen und dichten nicht richtig.

Nach 10.000 km haben die Kolbenringe konstruktionsbedingt unzählige Male in ihren Nuten "gehämmert".Die Ringnuten schlagen mit der Zeit vertikal aus (sie werden breiter).Wenn man num eine Langhubwelle verbaut, erhöht sich durch den größeren Hub oft auch die Kolbengeschwindigkeit und die Beschleunigung in den Totpunkten.Die Ringe schlagen in den ausgeschlagenen Nuten noch stärker aus. Dies führt zu Ringflattern bei hohen Drehzahlen, massivem Druckverlust und im schlimmsten Fall zum Bruch des Stegs zwischen den Ringen (Nutstegbruch).

Und das ist jetzt kein Aluhut wissen

Grüße Tobias

Bearbeitet vor 1 Stunde1 Std von GS160

Geschrieben vor 1 Stunde1 Std

Sorry aber das halte ich für Quatsch außer der Rest hat alles gestimmt.

Erstmal Zündung und Quetschkante prüfen, welche Bedüsung ist verbaut?.

Bearbeitet vor 1 Stunde1 Std von timo123

Geschrieben vor 50 Minuten 50 Min

Gerade eben schrieb timo123:
Sorry aber das halte ich für Quatsch außer der Rest hat alles gestimmt.
Erstmal Zündung und Quetschkante prüfen, Bedüsung.

Kannst du gerne so behaupten .

Das habe ich als Zweiradmechaniker Meister so gelernt. Das wird auch in Fachbüchern beschrieben. Das kann man auch mit einem Innnenfeinmessgerät nachmessen .

Die Quetschkante bei einem Original Zylinder auch auf Langhub wenn mit Kopfdichtung ausgeglichen ist ist ja noch recht großzügig. Zündung neu einmessen nach Instandsetzung ist ja selbstverständlich. Das sehe ich jetzt ehr sekundär.

Da das Schadensbild am Kolben vom Kolbenbolzen sich nach unten zum Kolben darstellt ist das ein Infiz das es zum Kolbenkippen ( Mechanisches verkanten oder Schmierfilmabriss kommt .

Grüße Tobias