volker

...mehr Futter für Diskussionen: BMW Schalldämpfer

...und was, wenn man in die erste Kammer vom Apriliadämpfer einfach noch ein bischen Edelstahl-Spülschwamm-Gewirr rein fummelt? Wäre zwar unwiederruflich da drin versenkt, wenn man es mal durch den Spalt geköat hätte, aber vielleicht könnte es wirklich noch etwas an Schallenergie schlucken... / V

Also die 30er ND hatte ich mit ner etwa 1/4 offenen CO-Luftschraube auf AFR ca. 13,5 gebracht. Die 32,5er ND wollte ne 3/4 offene Schraube. Ob das allerdings linear weiter geht und dann bei ner 40er die 2 1/4 offene CO Schraube richtig wäre, weiß ich jetzt auch nicht. Von ner 30er ND beim TMX30 habe ich aber ab und zu schon mal gelesen. / V

Ich habe so die Vermutung, daß die 195er HD mit der 40er ND schon zusammen passen könnte. Auf meinen M1L bin ich auf ner 32,5er ND, ner 210er HD und ner 85er PJ angelangt. Nächstes Jahr gehts mit EGT Messungen weiter. / V

...nicht ganz, - wenn es aus einzelnen Lagern zusammengesetzt wird. Auch sollten Rillenkugellager mit der Kurbelwellendurchbiegung besser klar kommen. Nach meinem Kenntnisstand sind 0,4mm Spalt zwischen unterem Pleuelauge und Gehäuse im Rennbetrieb nicht genug und das Pleuel läuft an, wird blau, verreckt. So 0,6..0,7mm Freigang für die Kurbelwelle hieß es, wären hier nötig.

Der Unterschied ist die Tragzahl. Das 16005 hält an der Stelle auch zweifach nicht genug aus.

Hätte ich so ein Pendelschleifdingens mit Magnetspanntisch hätte ich schon mal probiert 2 von den 6005er Lagern runterzuschleifen, daß ich zwei nebeneinander eingebaut bekomme. Die Käfige würden später etwas überstehen, was aber gehen sollte. Jeweils 7,5mm Breite könnte gehen. Dann müßte nur 1mm in der Gehäusepassung tiefer gespindelt werden. Vorher die Käfige raus und in Wachs eingießen, damit der Dreck nicht zwischen Kugeln und Laufbahn einmassiert wird.

Ein oxidationsbrauner Streifen in Richtung Rollen-/Nadelende von dem PX Lager würde dann auf eine Temperaturüberhöhung durch zu hohe Lagerschiefstellung hindeuten. Dann wäre es klarer. Rollenschiefstellung könnte im Übergang von entlastetem zum belasteten Bereich eher auf ganzer Laufbahnbreite diese Verfärbung erzeugen. Das wäre am still stehenden Außenring wahrscheinlich besser zu sehen.

Ich wüßte jetzt nicht, wie ich halbwegs linear steuerbar die Drehzahlen zusammenbringen könnte und ne steuerbare Stroboskoplampe habe ich leider auch nicht. Wenn mir noch etwas einfallen sollte wie ich es vielleicht bewerkstelligen könnte, sage ich bescheid! Meine Hoffmung war halt, daß jemand den Testvorschlag liest und sagt, - jo, das Zeug liegt in der Werkstatt herum und ich bringe innerhalb von ner Stunde da ein Ergebnis raus. Welche Blechkäfige sind Dir denn um die Ohren geflogen? Lappenkäfige oder genietete Käfige? Letzteren Traue ich einiges mehr zu. / Volker

Ne, die 10000rpm waren aus der Luft gegriffen! Bei den Automatikfreaks mit den 16000rpm dürfte das aber schon ein Thema sein. Hat jemand einen schnelllaufenden Elektromotor, auf den man mal so einen Käfig aufstecken kann? Dann könnte man das ja selbst mal versuchen. Vielleicht so: 1) Man zerlegt ein altes 6005 mit Kunststoffschnappkäfig (Käfig raus, Kugeln auf eine Seite sammeln, Außenring leicht zusammendrücken ...vielleicht nen halben Millimeter ?!? ... und Innenring und Kugeln rauskippen) 2) Käfig mit ein paar Kugeln in den Außenring einlegen. Es soll ein paar Haltestege geben, die frei hängen und ein auch einen, der zwischen zwei benachbarten Kugel liegt 3) Den Außenring dann einspannen und auf Drehzahl bringen und sich mit ner Stroboskoplampe anschauen. Die Drehzahl, bei der der freie Haltesteg schon nach außen fliegt, während der zwischen den Kugeln noch einen kleineren Radius behält, - die fände ich schon recht kritisch. Da klemmen dann die auffliegenden Haltestege sich schon zwischen die Kugeln und erzeugen Reibung... auf Dauer nicht gut! ...wer probiert's?!? / Volker

Also bei den Kunststoffkäfigen in den Rillenkugellagern gehen die Halteärmchen bei richtig hohen Drehzahlen >>10000rpm auf und schleifen in der Außenringlaufbahn, - zudem klemmen die Ärmchen die Kugeln mit ihrer sphärischen Kontaktfläche. "Umbrella-Effekt" nennt sich das. Ich würde für hohe Drehzahlen besser auf genietete Blechkäfige setzen. Der Käfig hat dann auch keine Blechlaschen, die sich aufbiegen/vibrationsbedingt brechen können. Zylinderrollenlager in den Kurbelwellenlagerungen funktionieren, - dagegen habe ich nix. Die PX-Nadellager finde ich aber ziemlich Panne. Je dünner die Rollen/Nadeln sind, desto eher stellen die sich auch mal schief und gleiten auf den Laufbahnen. Gleiten ist nix, - da durchbricht man den Schmierfilm, bekommt Mischreibung (Metall-Metall-Kontakt), es wird heiß, der Ölfilm wird dünn & die Alupassung weitet sich aufgrund der Hitze und schlägt aus. Schiefstellen und Kantenspannung hätte hier den selben Effekt. Auf der Laufbahn erkennt man durch die erst mal braunen Oxidationsfarben, wo die Hitze entstanden ist. Kurz vor Lagerexodus werden die auch schwarz. Wenn das nur am Rand der Laufbahnen eher braun ist, dürften es Kantenspannungen sein. Ist es die volle Laufbahnbreite wo's braun ist, könnten es eher Schiefstellungen sein. / Volker

Also bei den Kunststoffkäfigen in den Rillenkugellagern gehen die Halteärmchen bei richtig hohen Drehzahlen >>10000rpm auf und schleifen in der Außenringlaufbahn, - zudem klemmen die Ärmchen die Kugeln mit ihrer sphärischen Kontaktfläche. "Umbrella-Effekt" nennt sich das. Ich würde für hohe Drehzahlen besser auf genietete Blechkäfige setzen. Der Käfig hat dann auch keine Blechlaschen, die sich aufbiegen/vibrationsbedingt brechen können. Zylinderrollenlager in den Kurbelwellenlagerungen funktionieren, - dagegen habe ich nix. Die PX-Nadellager finde ich aber ziemlich Panne. Je dünner die Rollen/Nadeln sind, desto eher stellen die sich auch mal schief und gleiten auf den Laufbahnen. Gleiten ist nix, - da durchbricht man den Schmierfilm, bekommt Mischreibung (Metall-Metall-Kontakt), es wird heiß, der Ölfilm wird dünn & die Alupassung weitet sich aufgrund der Hitze und schlägt aus. Schiefstellen und Kantenspannung hätte hier den selben Effekt. Auf der Laufbahn erkennt man durch die erst mal braunen Oxidationsfarben, wo die Hitze entstanden ist. Kurz vor Lagerexodus werden die auch schwarz. Wenn das nur am Rand der Laufbahnen eher braun ist, dürften es Kantenspannungen sein. Ist es die volle Laufbahnbreite wo's braun ist, könnten es eher Schiefstellungen sein. / Volker

Ich würde schätzen, daß es beim Rennbetrieb auch ordentliche Kurbelwellendurchbiegungen gibt und die Nadellagerung aus der PX dürfte da wegen Kantenspannungen an den Nadelenden stark aufheizen/die Passungen sich lösen/ggf. ausfallen. Das Schadensbild würde mich von den Dingern schon interessieren. Hat jemand ein paar Bilder davon? / Volker

So wie ein Katalysator... warum nicht? Ausprobieren, Versuch macht kluch...

Ich habe da ein altes Buch, in dem drin steht, wie man das macht. So weit ich weiß aber im Prinzip in etwa so ... man nehme die stärksten Statorspulen, platziere sie im Rotor und jage von ner Autobatterie ne Menge Ampere durch... / V

Jürgen, vielleicht könnte man ja den zylindrischem Absorbtionsdämpferkörper in zwei längs getrennte halbe Zylinder mit einem breiten Lochblechspalt zwischen einander teilen. Der Abstand von 5-6mm auf ca. 80mm Breite könnte sozusagen der 'Rücklauf' deiner Hin-/Zurück-Lochrohre sein... weil ein drittes Rohr ja schwer unterzubringen ist. Würde zum Abschluß noch mal mächtig Lochfläche bringen...

In der alten Velo Solex haben die in der Dämpferbox einen Spülschwamm aus Edelstahlgewebe mittig befestigt. Wenn der Schallenergie in Bewegung vom Drahtgewebe umsetzt, könnte das vielleicht auch weiter helfen. Vielleicht was für die Boxendämpfung... / V

...läßt sich ja beides kombinieren...

Nur ne kurze Frage... läuft der Motor so auch auf der Autobahn? Ich schau gerade mal die AFR Werte an und denke mir <12,8 in Reso ist das mal nicht... Auch die in Vorreso anzupeilenden 13,5 sind so nicht da. Nicht daß Die der schöne Zylinder verglüht! / V

Das hier habe ich mal in Ebay gesehen. Is für Harleyfahrer, die über den TÜV müssen... Das Lochblech ließe sich sicher in einer in Hartholz ausgefrästen Form tiefziehen und aus zwei Schalen zusammenschweißen.

Is ja nen fettes Rohr!! 125er Belly oder noch größer? Schöne Verlegung, aber arg in die Kurve darf man sich nicht legen - oder täuscht das? Naja, die irren 50PS fährt man auch besser nur geradeaus! / V

Dafür frisieren wir doch wie die Weltmeister, daß wir für eine Neubaugebiet-Spielstraßen-taugliche Vespa auch 1PS dafür springen lassen können! / V

Ich hatte mal eine Rock Wool - schallgedämmte Kiste gebaut, in der ein Winkelschleifer immer wieder an und ausgeschaltet wurde... ja, war sogar auf meinem Job... und war irre laut und durfte meine Kollegen im Testfeld nicht so nerven. Da mußte Luft rein und wieder raus, - ein Computerlüfter hatte dafür gesorgt, daß sie rein kam. Den Eingang und den Ausgang hatte ich noch durch Wasserrohrisolierungsrohre (wieder innen mit Rock Wool) schallisoliert. Es war wirklich ein Unterschied, ob ich die Rohre einfach nur gerade in der Holzkiste steckten oder ob ich sie einmal um 90° habe abknicken lassen. Das hat mich auf die Idee gebracht, daß man vielleicht das Absorbtionsdämpfer-Lochrohr "wendeln" sollte, damit der Schall immer wieder in die Wolle "reinläuft". Ich hatte es versucht mit einer Tomatenstange, die ich in 3 gleiche Teile abgelängt hatte, und dann wieder verschweißt habe. Da das Lochrohr drüberzubekommen, um eben die Wendel herzustellen ging gar nicht. Auch kaum machbar mit einer auf Block liegenden Feder, die dazwischen lag... sozusagen als "Schmiermittel". Sowas gibt's fürs Rohrbiegen im Baumarkt. ...aber wenn man das blöde Lochblech zwar zum Rohr rund biegt, aber noch nicht verschweißt, bis man es über die Wendel in Form gebracht hat (mit einzelnen Schlauchschellen in die Rohrform gezwungen) ...und erst dann die Naht verschweißt... so könnte es gehen. / Volker

...da frage ich mich, ob die Rohre sinnvollerweise irgendwie außer mit Dämmwolle noch durch eine Zwischenwände voneinander getrennt werden sollten, damit sie sich nicht beeinflussen... Bei gleicher Länge könnte man ja auch die Lochgröße oder die Lochanzahl variieren.

Kann man nicht die Kammern und Rohrlängen vom MZ Schalldämpfer in dem öfters zitierten Berechnungsprogramm abbilden und schauen, wo das Ding so überall frequenzmäßig am dämpfen ist? Sozusagen 'reverse engineering'?