bobcat

Hi Franz, eine ähnliche Frage hatte ich in meiner Newcomerzeit auch mal gestellt -und keine befriedigende Antwort erhalten. Heute weiss ich, dass selbst bei einem plug&play-Einbau des einen (DR) oder anderen (Polini)-Zylinders keine eindeutigen Leistungsangaben zu bekommen sind. Grund: Toleranzen und das Motorumfeld wie Vergaser, Auspuff und Zündzeitpunkt. Und diese Aufstellung ist wahrscheinlich noch nicht mal vollständig... Wenn dir mal ein Leistungsdiagramm in die Finger kommt, so sollten zu den Leistungs- und Drehmomentverläufen unbedingt auch weitere Angaben wie z.B. Verdichtungsverhältnis, Steuerzeiten (!), Schlitzbreiten, Quetschkante, Vergaser- und Auspufftyp und eventuell vorgenommene Modifikationen an der Kurbelwelle mit aufgeführt sein. Ansonsten kannst du gleich Äpfel mit Birnen vergleichen... Übrigens scheinen die von Polini auf deren homepage dargestellten Leistungsdiagramme nicht mit Serienmotoren, sondern mit ordentlich aufgepeppten Geräten ermittelt worden zu sein. bobcat

Hi, ich hatte mal das zweifelhafte Vergnügen, an einem solchen Teil zu schrauben. Es war auch eine aus Italien importierte XL2 mit der Zusatzbezeichnunung HP4. Ausstattungsdetails: - Einmannsitzbank - Dreigang - Aluzylinder mit 2 Hauptüberströmkanälen und einem Stützkanal - große Zylinderhaube - 69:14-Primär, also extrem kurz übersetzt - 16.12er Vergaser mit fernbedientem Choke vom Lenker aus - eingetragene vmax 40 km/h - der dritte Gang war, wenn ich mich richtig erinnere, mit 23:47 Zähnen auch etwas länger übersetzt - kein Drosselauspuff -zumindest keine erkennbare Drosselblende im Krümmerbereich - * Kurbelwelle mit größerem Einlasswinkel von ca. 130 ° ("Rennwelle") Bei Verwendung des von mir sonst nicht geschätzten Pinascoritzels mit 16 Zähnen (bringt hier eine effektive Verlängerung um 14 %!) und in Verbindung mit einem 16.15er Vergaser ging bei dem Roller einiges! bobcat * Edith hat die Sonderkurbelwelle noch nachgetragen

Bei ebay werden diese Dinger häufig angeboten. Meist von Leuten, die "hochgerüstet" haben. Aber dran denken: mit dem Gaser allein ist es nicht getan! Denn Ansaugstutzen und Luftfilter (speziell bei V50) müssen auch mitgeändert werden. p.s.: Zur Not (!) müsste der 19er Gaser mit einer HD von ca. 70 aber auch "laufen"... bobcat

Nein! Der originale Zylinder einer PK50 (egal welches Modell) ist separat über 4 Schrauben M7 am Zylinderfuss verschraubt. bobcat Edith stellt noch kurz richtig, dass es genaugenommen kurze Stehbolzen sind, auf denen M7 Muttern sitzen...

Der Hinweis kommt aber reichlich spät! Das kann, vor allem, wenn der 19er Gaser für 50 cm³ auch noch völlig falsch bedüst worden ist, durchaus der Grund sein! :uargh: Versuch es mal mit einem 16er Gaser. Egal, ob 16.10 oder 16.16. Hauptdüse bei 16.10: ca. 51 bis 55 Hauptdüse bei 16.16: ca. 60 bis 65 (unter der Voraussetzung eines Standardauspuffs und -Luftfilters). Nebendüse in beiden Fällen 38 oder 42. bobcat

Ich glaube, schon mal drauf hingewiesen zu haben: Bei den Standardeintragungen von "scooterhelp" ist speziell für die Fuffi (PK50) ein dicker Fehler gemacht worden: Die Primärübersetzung wird dort nämlich mit 60:15 vorgegeben. Jedes Schulkind weiss aber inzwischen, dass 69(!) :15 richtig wäre. Mit dieser fehlerhaften Vorgabe rechnet der Kalkulator aber und bringt somit auch völlig falsche Ergebnisse... Zum Beispiel sind es bei 6000 U/min im vierten Gang dann nicht die angegebenen 54 km/h, sondern nur 47 km/h! ( bobcat

Bestimmt nicht verzählt? Ich frage deshalb nach, weil ich die "14er" nur von der PKXL2/HP4 und der V50S seligen Angedenkens kenne. Oder von einer V50 österreichischen Ursprungs... Eine V50 Special gab´s damit imho nicht original. Zum 14er Ritzel war gewöhnlich ein 69 zähniges Kupplungszahnrad eingebaut. Macht zusammen eine 4,93er Primärübersetzung. Zum 16er Ritzel gehört ein solches mit 68 Zähnen. >Primärübersetzung = 4,25. Das bedeutet 16% länger als bisher. Selbst wenn du bei 50 cm³ bleibst, wird das einen deutlichen Gewinn bei der Vmax bringen. (Meine Dreigang-V50 lief mit der 4,25er Primär -nach einigem Feintuning- echte 58 km/h.) bobcat

Hi, warum willst du auf den Schaltmechanismus der V50 umrüsten? Für das Problem mit dem Gangrausspringen sind die Komponenten Schaltklaue, Schaltklauenfeder und die Gangräder bzw. deren (falsche) Distanzierung verantwortlich. Oder hast du gleichzeitig Dichtheitsprobleme? Auf jeden Fall ist ein Mix zwischen V50-Schaltmechanismus mit PK-Schaltwippe -wie du selbst schon festgestellt hast- nicht möglich. Entweder reinrassig die V50 Kombination, oder die PK-Variante. Der Dichtring ist übrigens nicht unterschiedlich... bobcat

kleine Ergänzung: Bei den Fuffi-Kurbelwellen gibt es Pleuelaugen (zur Aufnahme des 12er Kolbenbolzens) mit 3 unterschiedlichen Durchmessern: 14, 15 und 17 mm. Bei der 14er und 15er Ausführung gehört eine Kupfer- bzw. Bronze/Messing-Laufbuchse dazu, bei der 17er ein Nadellager, um den erforderlichen Innendurchmesser von 12 mm "hinzukriegen". Diese Teile bieten die Discounter bzw. dein örtlicher Piaggio-Dealer als Einzelteile für gutes Geld ( an. bobcat

Meine Erahrungen mit der Passgenauigkeit einer Banane (in meinem Fall die originale von Piaggio) sind auch nicht die allerbesten. Um Verspannungen bei der Montage zu vermeiden, ist daher bei mir sofort die massive Schelle rausgeflogen und durch ein selbstgebogenes, angepasstes (!) Teil aus weichem Alu ersetzt worden. Nachdem die Verbindungen oben am Zylinder und zwischen Krümmer und Schalldämpfer einigermaßen passgenau montiert sind, kann dieses Teil nunmehr sämtliche Toleranzen (und die sind riesengroß!) unten an der Traverse auffangen. Das Originalteil schafft das nicht annähernd! bobcat

Hi, ich würde bei deinem Prob in dieser Reihenfolge vorgehen: > 1. Neue Zündkerze einsetzen. Bei Standard Fuffi mit 50 cm³ z.B. Bosch W 5. kein Erfolg? > 2. Unterbrecherabstand kontrollieren. Geht nur durch das "Fenster" im Polrad. Sollte 0,3 bis 0,5 mm sein (Fühlerlehre!). kein Erfolg? > 3. Polrad abbauen und Unterbrecher auf Abbrand/Defekt untersuchen. Bei berechtigtem Verdacht auf Abnutzung tauschen. Den Kondensator aber gleich mit! kein Erfolg? > 4. Zündzeitpunkt (19 Grad vor OT) überprüfen. kein Erfolg? > 5. Zündspule wechseln. Nicht verkehrt ist es auch, mal einen kritischen Blick auf den Zustand von Kolben, Ringen und Zylinderwand zu werfen ...wenn schon am Motor rumgeschraubt wird! bobcat

Hi, du musst die Schelle erst etwas weiten, notfalls sogar auffeilen! Im "kalten" Zustand (Probezusammenbau) muss sich der ca. 12 mm dicke Stift, der am Schalldämpfer angeschweisst ist, ganz locker (!) in die Schelle stecken lassen. Reihenfolge des Zusammenbaus: 1. vorgeweitete Schelle mit Schraube an der Motortraverse leicht fixieren. 2. Schalldämpfer bzw. Stift in die Schelle schieben. 3. Schalldämpfer nach oben drehen und -nachdem auch die Dichtung eingefügt worden ist- locker an den schon vormontierten Krümmer anschrauben. 4. Alle Schrauben festziehen. Nur so (!) krieg ich die Sache bei meiner ET3-Banane hin. Warum sollte es beim Sito-Teil anders sein? bobcat

hi, solche Tabuhinweise -wie im Schneider- sollte man nicht zu ernst nehmen. Sie scheinen eher im weiteren Sinn der Produkthaftung von Tipps gemeint zu sein. Denn nur so ist auszuschliessen, daß "Mr. Ungeschickt" im Übereifer mit Schraubenzieher und Co. ungewollt tiefe Kratzer verursacht. Haushaltsscheuermittel und Reinigungsmilch fallen da bestimmt nicht darunter. Solange es nicht 20 Grad unter Null hat (da wird aber auch kein Mensch mehr freiwillig im Freien schrauben!) machen es die Dichtungen an einer Vespa unbedenklich mit... bobcat

Hi, beim Zählen hast du es offensichtlich nicht so genau genommen: das große Zahnrad hat nämlich nicht 70, sondern 69 Zähne. Woll´n wir wetten? Damit kommt dann auch rechnerisch (69:15) = 4,60 raus. Diese Zwischenübersetzung ist für einen 102er Zylinder um Welten zu kurz. Die 2,86er (63:22 Zähne) oder die 3,00 (72:24 Zähne) wäre in dem Fall das Richtige für dich... Dass der Wechsel der Primärübersetzung den komletten Motor zerlegen bedeutet, ist dir aber schon klar?! An deiner Stelle würde ich mir da von "einem, der darin schon Erfahrung hat" helfen lassen! bobcat

Hi, dann geh ich´s mal an... zu 1: Ich nehme dazu Nitroverdünnung. Bremsenreiniger dürfte auch passen. Bei hartnäckigen Stellen zusätzlich Stahlwolle aus der Küche ("Acupads"). zu 2: Lang eingeweicht und mit Holzspachtel und/oder Stahlwolle bearbeitet wird auch der Pfeil auf dem Kolbenboden wieder sichtbar. Pfeil zum Auslass. Kolbenfenster in entgegengesetzte Richtung zum Boostport, also nach vorn. zu 3: Ja zu 4: Ca-Wert zum Anfangen 70. Dann Idealgröße über Kerzenbild ermitteln. zu 5: Kein Kunststoff! Papier-oder Aludichtung (0,2 mm) is latte... bobcat

Hi, das 24:61 Primär von einer Primavera hat sehr geringes Zahnspiel. D.h., das Ritzel und das große Zahnrad auf dem Kupplungskorb greifen sehr weit ineinander. Trotzdem muss es möglich sein, das Ritzel erst ganz zum Schluss zu montieren. Auf die "Richtung" der Schrägverzahnung brauchst du keine Rücksicht nehmen, die ändert sich nämlich beim Umdrehen nicht! i Wie schon weiter vorn richtig beschrieben, sollte der einseitige kleine Bund am Ritzel zum Lager (und nicht zur Mutter) zeigen. Dann wird auch nichts am Gehäuse schleifen. p.s.: Beim Auffädeln des Ritzels musst du die Nebenwelle ein wenig mitdrehen. Das ist bei Schrägverzahnungen immer so. bobcat

Klar, das ist praktisch der Umkehrschluss zu dem vorausgegangenen Hinweis von Jan... bobcat

Hi, ich gehe davon aus, dass deine V50 Spezial eine 4-Gang-Version ist. Dann hättest du standardmäßig eine "15"er Primär -in Analogie zu der von dir genannten, geplanten "18"er*- drin. Mit dieser Zwischenübersetzung (Primär) wirst du -solange du am Motor keine kräftigenderen Maßnahmen durchführst- nur bergab deine Freude haben. In der Ebene wird dir die Fuhre wahrscheinlich spätestens bei 55 km/h schlappmachen. * "18" bzw. "15" sagt nur was über die Zähnezahl des Primärritzels aus. Eine vollständige Primärübersetzung beinhaltet natürlich noch das dazu gehörige grosse Kupplungszahnrad mit 69 bzw. 67 Zähnen. Dass der Wechsel dieser Teile nicht so ganz ohne Aufwand ist, ist dir doch hoffentlich bekannt!?! bobcat

Hi, eine 65er Hauptdüse erscheint mir in einem 16.10er Vergaser schon recht deftig. "Normal" wäre eine 51er bei 50 cm³, also vielleicht so um 58 herum dann bei 75 cm³. Ausser du fährst ohne Luftfilter und mit einem echten Resonanzauspuff... Die 2. Düse, die du in der Schwimmerkammer gefunden hast, ist die Kaltstart-/Chokedüse. Sollte eine 50er sein. Draussen am Vergaser seitlich -über dem Anschriftenfeld- sitzt die Nebendüse. Wenn´s eine 38er ist, passt die auf jeden Fall. Sollte der Motor schlechte Gasannahme im Teillastbereich zeigen, liegt´s meist an dieser Düse. Nicht weil sie zu klein oder zu groß wäre, sondern wegen Verunreinigungen. Nimm dir deshalb dieses Teil bei der Inspektion ganz genau vor! bobcat

Hi, schau dir mal unter www.vespa-archiv.de den Schaltplan der V50 Spezial mit 4-fach Blinkanlage an. Dann wird dir schnell klar, dass der Kondensator parallel zur Erregerspule und damit zwangsläufig auf Masse geschaltet ist. Das ist nun mal das Funktionsprinzip eines Kondensators.... bobcat

Ich hab mal gelernt, dass noch 1 Gewindegang (also bei M7 ca. 1mm) über die Mutter rausstehen soll, wenn diese fest angezogen ist*. Natürlich inclusive der Unterleg-/Beilagscheiben. Also nur so viel abtragen, bis dies der Fall ist. bobcat * Edit sagt gerade, dass in manchen Lehrbüchern auch die halbe Gewindedicke als sinnvoller Überstand angegeben ist. Das wären dann bei M7 ca. 3 mm. Sieht aber imho nicht gut aus....

@ insomnio: Nochmal zu deiner Leistungskurve: Wenn die erreichten 61,... km/h im 3. Gang und mit ner 3,72er Primär erreicht werden konnten, bedeutet das dann schon ca. 8300 U/min. Hat die der Auspuff ermöglicht oder nur "zugelassen"? Denn wir sind bei dieser Drehzahl doch schon eindeutig im Overrev-Bereich?!? bobcat

Hi, ich denke, dass es dabei keine Probleme mit der Festigkeit geben kann. Denn bei den meisten Köpfen sind ja ohnehin schon 2 Befestigungsstellen auf dem "schwächeren" Maß von ca. 12 mm, die anderen beiden den einen oder anderen Millimeter drüber. Und das Ganze bei gleichem Abstand zur Zylindermittelachse bzw. zur Auflagefläche! Fazit: Aus Stabilitätsgründen also völlig unnötig... bobcat

Bei diesem Leistungsdiagramm ist die Primärübersetzung des Delinquenten leider nicht mit angegeben. Bei den erreichten 61 km/h spricht aber vieles für die originale 4,60er einer PK. Damit wären das dann etwa 7600 U/min. bobcat

Ja, exakt der war´s! Ich ärgere mich selber bei jeder Gelegenheit über die äußerst unglückliche Darstellung speziell der Lichtschalterinnereien in diesen Schaltplänen. ( Ein bisschen (!) besser für das Verständnis ist z.B. der Schaltplan der V90 (der 14. von oben ) dargestellt: Gleiche elektrische Konfiguration, aber halt andere Kabelfarben und Nummern. Ich muss mich bei solchen Problemen auch immer wieder neu in die spezielle Vespa-Elektrik reindenken und arbeite dann am Objekt mit dem Ohmmeter, bis´s passt! bobcat