amazombi

was issn dick? 19? 20? 25? oder erst 38? ich hätte doch den 28er noch mal verbauen sollen, der hat nämlich bei meinem motor einfach überall weniger dampf. die regel: je größer desto schlechter unten raus stimmt nicht. bis zu einem grenzwert laufen gut abgestimmte grosse vergaser komplett besser als gut abgestimmte kleinere (das bezieht sich jetzt auf normal drehzahlen. was unterhalb von 2000 umdrehungen ist ist mir worscht). ab dem grenzwert halt nicht mehr. wo der grenzwert ist hängt vom motor ab und muß, fürchte ich, getestet werden. quatsch olli, klar geht größer hier wären schon mal direkt 44m im angebot.

so in der art, ja

wie jetzt? bitte noch mal zum mitschreiben. also die nocke schwimmt immer, einstellen nicht notwendig?

kann ich dich in zukunft anschreiben wenn ich was sagen will und mit der formulierung hadere? @gerhard: rohr hatte, je nach vergaser, an der weitesten stelle 30, 32 oder 34mm. dann halt trichterförmig runter auf das zwergenloch. übergang jeweils mit gummi angepasst, der ansaugstutzen selbst hat an der vergaserseite knapp 31mm.

zum fünften mal: ad 1) nein. bei selbem einlass hatte ich, je nach restmotor, andere vergaserquerschnitte als optimal. relevant also weniger der querschnitt (der ja unverändert blieb) sonder halt was anderes. ad 2) wessen erfahrung? wer fährt den so alles vergaser größergleich 32-34 auf einem menbranmotor (nicht fremdzylinder)? das sind, glaube ich, gar nicht so viele. auf jeden fall nicht genug um die offensichtlich durch gebrauch als mantra zementierte mär vom großen vergaser auf membran zur physikalischen tatsache werden zu lassen. denke ich auch. die phb habe ihre beste zeit rum. funktionieren tun sie immer noch, aber der weisheit letzter schluss sind sie nicht (mehr). für die flachschieber bin ich zu blöd, die richtig abzustimmen überfordert mich, und andere anscheinend auch. könnte schon sein dass die dellortos nicht als vergaser nicht so doll sind, aber halt an ihrer abstimmbarkeit manchmal ein bißchen scheitern.

drei mal flammneu von koso. was du sagst trifft aber voll zu, habe wie gesagt, mit einem 28er phb mehr leistung übers band als mit einem 30er phb, mit dem 28er koso mehr als mit dem 28er dellorto, und mit dem 30er noch mal mehr. die phb dinger sind zwar aus italien, damit ist, nach meinem dafürhalten, die liste ihrer positiven eigenschaften auch schon fast erschöpft. vergaser sind nur so gut wie der der sie abstimmt.

wegen der variablen einlasssteuerzeit? bei vespas: wegen der allgemein recht verbreiteten viel hilft viel these (jedes veränderte bauteil ist automatisch ein verbessertes bauteil)? die diskussion ist aber ja müsig, und wir hatten das alles schon. ich habe ja auch oben schon durchgegeben dass auch bei drehschieber, entgegen anderslautender gerüchte, ein richtig gewählter, großer vergaser überall mehr leistung hat als ein kleiner. bis zu einer grenze halt. da gibt's keinen unterschied zwischen drehschieber und membran. eventuell aber halt bei der grenze. bei meinem motor hier iss bei 32 anscheinend schluß. bei einem anderen von mir halt erst bei 34. bei anderen (membran)motoren erst bei 38? man weiß es halt nicht. bei den kleinen piaggio-automatikmotoren ist nach gängiger rechnerei auch bei einem 24er vergaser schluß, trotzdem haben die mit der winzmembran die da von haus aus drin ist mehr leistung wenn man einen 28-30er vergaser verschraubt. die frage ist: wo ist die grenze? @broz 666: ich habe keine ahnung wo nach ot bei welcher drehzahl mit welchem zylinder welche membran zu macht. piaggio macht bei den smallframe-motoren ab werk bei etwa 60-65° nach ot zu. daran kann man auch ohne großen aufwand nicht viel ändern. warum dann ein schneller drehschieber mehr blowback haben soll als ein in diesere hinsicht unverdächtiger originalmotor scheint mir nicht einsichtig. mal anderes: meine karren brauchen alle so zwischen 3,5 und 6 liter auf 100km, je nach fahrstil. auf der rennstrecke etwa 5 liter pro stunde. was braucht denn der rest der zwischen 15-20 ps motorisierten kollegen?

ich will jetzt echt nicht rumkacken, aber diese drehschiebervorurteile finde ich schon ein wenig ärgerlich. ich bin ewig membran gefahren und halte mich trotzdem zurück mit aussagen einfach weil mein empirisches wissen nicht wirklich up to date ist. ich hab' doch oben schon geschrieben dass auf dem motor um den es hier geht der 30er übers band besser lief als der 28er. grundsätzlich würde ich, genau wie bast m.sc., sagen: bis zu einer grenze läuft der größere vergaser, sofern korrekt abgestimmt, überall besser als der kleinere. ab der grenze gewinnt man, membran oder drehschieber, dann noch etwas spitzenleistung, wenn der vergaser dann deutlich zu groß wird wirkt sich das ganze negativ aus. wo die grenzen jeweils sind ist von motor zu motor unterschiedlich und nicht unbedingt von einlasskonzept zu einlasskonzept. auf smallframe, und nur auf smallframe, sind die ergebnisse von drehschieber und (kauf)membran durchaus vergleichbar. ich würde mittlerweile sogar sagen nicht nur in punkto spitzenleistung, sondern auch in bezug auf drehmoment und band. der einzige nachteil ist dass bei drehschieber mutmaßlich mehr sprit durchläuft, und selbst da bin ich mir, nachdem ich im "rennsport" die nachtankintervalle der unterschiedlichen motorkonzepte verfolgt habe, nicht mehr so sicher.

darum ging's mir, wie gesagt. ich denke es ist nicht so einfach zu errechnen welche vergasergröße wie läuft. da spielen diverse faktoren rein die auch nicht alles genau zu formalisieren sind (etwa ob es ein dellorto phb oder ein koso oder ein dellorto vhsa vergaser ist). in der scootering stand vor langer zeit mal bei einem feature von einem kegra gruppe 2smallframe racer: "only when we started to use the 34mm carb did we find real power" oder so. ich glaube manch einer wäre überrascht wie groß noch was bringt, und zwar nicht nur spitenleistung, und mancher einer wäre enttäuscht wie wenig das rennaggregat eigentlich an vergaser braucht um gut zu laufen. versuch macht kluch halt.

@ulix:

ganz passend gibt's für drehschieber ja nicht, trichtern muß man immer. den rest unterschreib' ich, wie oben schon geschrieben, zu hundert prozent.

saarländer? moment! ich bin pfälzer. nein, soll nur heißen dass ich den immer gerne spielen gesehen hab'. der hat's motorisch drauf und irgendwie auch grob verstanden wie das spiel läuft. übergang jeweils im ansauggummi als übergang angepasst. wie gesagt, mit selbem ansaugtakt bei anderem restmotor ging auch schon der 34er als sieger in punkto spitzenleistung hervor. übrigens ging bei einem test vor längerer zeit auch schon ein 28er als sieger gegen einen 30er phb hervor. das ist eventuell auch abhängig vom vergaser. übrigens ist die annahme ein glatter ansaugtrakt ohne ecken und kanten würde leistungsmässig immer am besten abschneiden zumindest bei unseren karren eventuell etwas naiv. mit fallen da beispiele von erst als schnellschuss gebauten karren, mit sehr lieblosen ansaugwegen, ein die, nach wegfall des zeitdrucks, leistungs- und vor allem drehmomentmindernd optimiert wurden um dann auf den vermeintlich schlechteren ausgangszustand zurück gerüstet zu werden.

kupplung nicht gezogen. ich mach immer mehrere läufe hintereinander um den motor auch immer vergleichbar warm zu haben, dazu muß ich, wenn ich allein bin, jeweils absteigen und den prüfstand neu scharf schalten, ich geh' dann manchmal einfach vom gas, dann geht der eimer bis der rechner fertig ist für den nächsten lauf mit dem walzentempo und der drehzahl soweit runter dass man direkt den nächsten lauf machen kann. ist aber für die leistung unerheblich. bei den anderen beiden setups war noch ein kollege da der den rechner bediente, deshalb habe ich schonend die kupplung gezogen und mit der hinterradbremse abgebremst. wesentlich wichtiger ist aber doch wer zidane je ersetzen soll, oder?

23er mb? dass iss doch der der schon bei stalingrad so gut funktioniert hat? einer deiner besten übrigens, respekt.

erstens iss jeder motor anders, zweitens: schau dir mal die kurven an. bei mir bleibt der 30er drauf, und ich hab' die anderen liegen. den überhang brauche ich bei dem motor nicht so wahnsinnig, und im anstieg kann der 30er mehr.

eigentlich geht da vom querschnitt ein 25,8er vergaser oder so genau durch. glaube ich zumindest. iss schon jahre her dass ich das gemessen habe. und ich hab' direkt verdrängt dass da vom querschnitt nach offizieller lehrmeinung vergaser über 26 nicht sinnvoll sind. bei einem anderen drehschiebermotor isses übrigens so das bei identischem einlass der 32er übers gesamte band besser war als der 30er, der wieder übers gesamte band besser als der 28er. dort hat der sogar der 34er noch mehr spitzenleistung bei etwas schlechterem band gebracht. allerdings mit etwas ehrgeizigeren reststeuerzeiten und einem anderen auspuff. ich stell die kurven hier übrigens ein um menschen mut zu machen auch mal einen großen vergaser zu testen, vielleicht auch mal mit anderen menschen testvergasern gemeinsam anzuschaffen. da liegt auch noch total viel soziales potential und so.

habe heute mal 3 verschiedene vergasergrößen auf einem motor verschraubt. zugegebenermaßen nicht auf alle, vielleicht sogar nur auf wenige motoren, übertragbar, aber eventuell ja doch von interesse: motor wie gehabt von "old enddarm" meiner high-gloss rennkarre. drehschieber-polini mit pm40, vergaser koso 30-32-34. 28er hätte ich von einer anderen karre abbauen müssen, hatte ich keinen bock zu und habe ich auch irgendwann schon mal gemacht, der läuft über's band schlechter als der 30er. 30er ist das was die karre normal drauf hat. 32er bringt gewaltig mehrleistung, 34er immerhin die erkenntniss dass das meyersche diktum am ende doch eher subjektiv und zudem nur auf sekundäre weiblich geschlechtsteile bezogen gewesen sein könnte. bilder scannen und hochladen ist übrigens nach wie vor meine stärke. und, weil's mal wieder eher schlecht zu erkennen ist, grün ist der 30er, blau der 32er und rot der 34er, der alte krüppel

mir worscht. was mir allerdings nicht worscht ist ist das verständnissproblem was mich bei der formulierung "allgegenwärtigen ausdrucks" quält. daumen hoch für den genitiv, daumen runter, oder besser: daumen in den arsch, für das in diesem zusammenhang eher abstruse adjektiv "allgegenwärtig".

macht der gewohnheit. zwei stück bitte.

das sehe ich eben erst, wer schreibt den so eine scheiße in meine signatur? wer auch immer das war, der platz an der tafel beim verleihungsbankett ist verwirkt.

ja, schlimm mit dem neumodischen zeug. habe die gabel ja auch nur in der absicht montiert wenigstens einen kompletten pk kackstuhl von der straße zu bringen. bei meiner kompletten xl 125 habe ich aus eben diesem grund den motor ausgebaut. nur noch eine frage der zeit bis zum bundesverdienstkreuz.

@ gravedigger: immer schön mal zu hören was der mann von der strasse wie macht. der hinweis mit dem griptape was aufträgt ist bedaulicherweise inhaltlich schlüssig. ich mach das dann noch mal wie du das angibts, du bist einfach ein ziemlich cooler typ. @lacknase: ist eine schwimmnockenbremse pk xl. da muß man nur kurz fixierungsschraube öffnen, bremse ziehen und bei gehaltenem hebel schraube wieder anziehen, dann zentriert sich das quasi von selbst. ich denke mal wenn alle stricke reißen fahre ich einfach ein paar runden auf der bahn, die bremse geht ja, halt nur lange nicht so gut wie die alte vorher. das ist auf meiner rennkarre, da will ich keine scheibe und keine membran und keinen neumodischen firlefanz in der art. zumal die trommeln echt viel besser sind als ihr ruf, das sehe ich genau so.

ich hab' griptape in die trommel gepappt, dann ein paar meter geschoben, kram raus, alles ausgeblasen und schön eingeatmet dass kein unbeteiligter den rotz abkriegt, alles wieder zusammen gebaut, und siehe da: die bremse geht scheiße. nicht ganz so scheiße wie vorher, aber trotzdem scheiße.

wenn man das so liest könnte man fast meinen lacknase wolle andeuten hans schriebe viel quatsch. das würde ich nach lektüre der bauanleitung die er, hans, da abliefert übrigens unterschreiben wollen.

der stahli iss eine schwucke, hat aber recht. mach hier kein' scheiß!