vespa-joe

Top Leistung und super Kurve, Hut ab… Mich würde noch interessieren, wurde an der Luftzufuhr was geändert?, bzw. ist die Kurve mit Vergaserwannendeckel und Schlauch zum Rahmen und wurde da was modifiziert? Z.B. mit Venturi und großem Deckel, größeres Loch im Rahmen usw. … Hab jetzt nicht alles durchgelesen, vielleicht war das schon beim Ur-Aufbau des Motors beschrieben.

Die Notwendigkeit der Freimachung am Gehäuse fürs längere Pleuel bleibt beim original T5 Piaggio Gehäuse natürlich…

Update zu den neuen Kurbelwellen für den 199er. Hab die neue Serie heute mal vermessen. Hubzapfen ist um 0,3mm kürzer somit ist die Welle bzw. auch das Maß von der Anlage Fläche des Lagers auf der Kupplungsseite zur Aussenfläche der Limawange auch um das Maß kleiner. Somit ist die Problematik dass der Außenring des NU 205 schmäler geschliffen werden muss Geschichte, zumindest bei der neuen Serie sollte sich das jetzt ausgehen. Eingespart wurden die 0,3mm in dem jede Wange in der Breite an der Anlagefläche des Pleuel um 0,15mm schmäler ist, an der Limawange ist die Anlagefläche jetzt geschliffen und somit auch sehr gut Planparallel, zumindest bei der Welle die ich vermessen habe. Der Freigang des Pleuel an der Innenfläche der Wangen ist auch mit der Verringerung um 0,15mm je Seite noch mehr als ausreichend Pleuelspiel beträgt wie bei der ersten Serie 0,55mm und Rundlauf ist absolut Top, sprich deutlich kleiner als 1/100. Leider wurden bei der neuen Serie jetzt wieder die kleineren Anlaufscheiben verbaut, sehe ich aber bei der zu erwartenden Leistung bis ca. 25 Ps als unproblematisch an… trotzdem schade… Für pnp eine Top Welle und für alle anderen Spielereien muss sie eh auseinander und kann dann nach belieben optimiert werden. Für alle die jetzt mit der Welle der neuen Serie und dem T5 Exzenterzapfen den Umbau auf 62mm Hub vorhaben gibts leider ein bisschen Mehraufwand, der Exzenterzapfen passt zwar weiterhin von der Mittelsektion, sollte aber jetzt auf beiden Seiten um 0,15mm gekürzt werden. Die mutigen probierens ohne kürzen und spalten dann den Motor evtl. wieder früher wenn der überstehende Zapfen früher am nicht schmäler geschliffenen Außenring des NU 205 angeht. Hier noch der Vergleich große/passende Anlaufscheiben der ersten Serie und der kleineren Anlaufscheiben der aktuellen Serie.

Hab ich schon mal getestet in Kombination mit 2cm spacern der Box… Da schiebst das ganze Band nach links und man verliert auch wenn nur minimal an Spitzenleistung. Ich such bei Gelegenheit mal Kurven raus zum Vergleich mit verlängertem Krümmer. Wobei ganz richtig ist das nicht was ich gerade geschrieben habe, der Krümmer ist bei der bewährten Polinibox etwas kürzer als original, und bei der gespacerten Box original von der Länge… original Länge idt aber auf meinem Motor nicht so prickelnd… ich spreche von der Smalblock Variante der polinibox.

Früher war bei Primatist die Mindestbestellmenge für Pleuel Sonderanfertigungen 12 Stück. Bei der letzten Bestellung von mir hieß es dann dieses Mal machen sie mir noch eine Serie mit 22 Stück, in Zukunft erst ab 50 Stück. Die 22 Stück war meine letzte Bestellung, das ist jetzt ein gutes halbes Jahr her. Wie es jetzt tatsächlich aussieht bei der Stückzahl für Pleuel bei Primatist, kann ich nicht sagen, hatte seit dem keinen Bedarf mehr. Ach ja, Primatist verkauft keine Pleuel, bei denen das Recht der Zeichnung bei ihren Auftraggeber liegt, da müssen dann immer Veränderungen vorgenommen werden. Kannst also nicht sagen ich hätte gerne von der Welle xy die Primatist für irgend wen produziert ein paar Pleuel. Die produzieren natürlich ein ähnliches Pleuel für dich aber nicht das genau identische… das nur zur Vollständigkeit. Zur Info, Wössner macht 2Takt Kolben ab einem Stück, evtl. anfallende Kolben die zum einstellen anfallen müssen dann günstiger mit abgenommen werden, sagen sie immer dazu. Ich habe bisher zweimal bei wössner Kolben anfertigen lassen. Das erstmal 4 Stück in je 2xA und 2xB Kolben und das zweite Mal nur zwei A Kolben aber wieder anderst im Design. Musste da nie einen Kolben zusätzlich abnehmen. Das klappt immer prima bei Wössner. Am einfachsten einen Kolben suchen der der Vorstellung und von den Maßen am nächsten kommt und dann eben die Änderungswünsche (z.B. welcher Kobo, welche KH, Position der Ringpins und und und) angeben oder wenn vorhanden gleich eine komplette Zeichnung hin schicken. Wössner zeichnet dann auch die Änderungen um und schicken dir die geänderte Zeichnung zur Freigabe zu. Das Recht der Zeichnung bleibt aber bei Wössner und die Zeichnung darf nicht weiter gegeben werden, aber auf Grund der Zeichnung kannst jeder Zeit nach produzieren lassen…

Damit das Topic nicht ganz in der Versenkung verschwindet. Heute das Mazzuccelli 116mm Pleuel fertig bearbeitet für die 62 Hub Welle des 199ers Kupplungsseite des Pleuel für die Drehschieberwange abgesetzt. Dann kann die Welle wieder zusammen…

So beim betrachten der Kopfdaten, war ich doch noch nicht ganz so glücklich, dass ich da nochmal bei gegangen bin… Jetzt bin ich zufrieden, vor allem die Quetschfläche war mir noch etwas zu groß, die habe ich jetzt noch reduziert von 48,92% auf jetzt 47,51%. … dadurch bin ich jetzt mit der QK auch noch etwas runter gekommen… Möglichkeiten sind jetzt: QK: 1,0 = 11,5:1 1,1 = 11,32:1 1,2 = 11,15:1 1,25 = 11,06:1 1,3 = 10,98:1 1,35 = 10,90:1 1,40 = 10,82:1 Somit strebe ich eine QK von 1,25 - 1,30mm an, da ich mit einer Verdichtung von 11:1 immer ganz gute Erfahrungen gemacht habe.

Mal wieder nach langer Zeit etwas weiter gekommen… Zylinderkopf (Brennraum wurde fertig gedreht und ausgelitert… Hier das Ergebnis… und der Zylinderfuß wurde auch hoch gekürzt… Beschichtung auf passender Höhe mit einem Diamantkegel durch geschliffen, damit beim abtrennen/fräsen/drehen die Beschichtung nicht abblättert. …fertig gekürtzter Zylinderfuß… Unteren Bereich habe ich noch. mit ca. 2 Grad angeschrägt zum leichteren einfädeln des Kolben mit Kolbenringen. Kante wird noch gepanzert.

Auf einer Flachmembran wie beim Pinasco Smartgehäuse, wird es wohl noch keine Erfahrungen geben bezüglich Startbedüsung, kenne leider noch niemanden bei dem das schon in Betrieb ist… Kann dir nur den Tip geben je nach Mischrohr mit der HD eher deutlich höher an zu setzten wie üblich… Fahr meinen Pinasco 260(268) mit Si 28 allerdings mit Venturihülse 28/26 und bin da mit dem Mischrohr x234 und einer HLKD 160 bei einer HD von 172 gelandet. Ohne die Hülse war ich mit einer 185er HD noch deutlich zu mager… ND hab ich gerade nicht mehr im Kopf und Roller ist eingewintert. Ist aber alles auf DS… wie sich das auf Membran verhält … keine Ahnung… vielleicht kannst was davon ableiten, aber interessant finde ich das Gehäuse schon… liegt bei mir auch schon in der Werkstatt… Frohe Weihnachten…

Auch noch eins passend zum hl. Abend..

Ich vermute dass der Text beim Pinasco Smart Gehäuse teilweise vom 2.0 Drehschiebergehäuse übernommen wurde… Da braucht es durch den verbreiterten DS Einlass eben auch die etwas breitere Wange… Das Smart Gehäuse ist ja ein Membran Gehäuse, da spielt die Wangenbreite der DS/Kupplungswange keine Rolle und ich würde da eh auf eine reine Membran/Glockenwelle zurückgreifen… Vollwange ist da m.M.n. Keine so gute Idee, da bei Pinasco der Membraneinlass mittig über der Welle sitzt und nicht wie beim vr-one nach vorne Richtung Zylinderfuß versetzt wurde… Ach ja, eine PX standart Welle hat 39mm am Hubzapfen, die Angaben mit dem Bund vom 40-40,8mm sprechen genau dafür dass in das smart Pinasco Membrangehäuse jede x-beliebige Px Welle mit der richtigen Pleuellänge passend zum Zylinder reinpasst… Sorry für OT

Stimmt, das ist mit dem 172er auf 54 Hub und SR XL drin… aber definitiv nicht PnP mit Luftfilter usw.. Also wenn man dem 199 die gleiche Liebe angedeihen lässt wie einem 172er mit 54 Hub für 20Ps/20NM mit Luftfilter und Deckel angedeihen lassen musst, dann ist in dem 199 mit Anpassungen/Bearbeitung von Brennraum/Verdichtung/QK m.M.n. auch noch deutlich Potential versteckt… und für den 172er mit 54/110 muss auch eine Welle mit Exzenterzapfen und 110mm Pleuel umbauen… oder umbauen lassen oder ne Kingwelle nehmen… und bei der Kingwelle musst für 20/20 mit Luftfilter auch noch an den Einlass-SZ bei gehen. Wenn man das weiter spinnt in die Richtung 54/110 nur umgemünzt auf den 199er landet man bei dem was ich gerade… wenn es meine Zeit gerade zulässt mache, also 62/116 ist das dann beim 199er.

Wo war es da zu eng? Ins Original Gehäuse passen die ja normalerweise… da muss man nur bei der 62er Welle spindeln. Dachte immer beim V-one wäre das auch so, scheinbar nicht… Sorry für offtopic…

Stimmt, längeres Pleuel oder Zylinderfuß abdrehen, mit Exzenterzapfen würden dann 58hub gehen, einen anderen Exzenterzapfen kennn ich nicht bei dem 4 mm gehen, gibts soweit ich weiß nur für Lammywellen… … das 115er Sip Pleuel muss auch etwas schmäler für die Kingwelle, Kingwelle verwendet Pleuel am Fuß mit 14,8, das Sip hat 15,00 das 116er Mazzu hat 16,00mm muss also auch schmäler… Geht alles, aber man muss es eben anpassen…

Das könnte dir weiterhelfen, für die 56er Welle… VA geht halt nochmal etwas hoch… wenn du den Hub weiter verringerst auf 56mm

Was hast denn für Einlass SZ gemacht, bzw. Sonstige Eckdaten wie Vergaser SZ usw.

Heute war der Zylinder (199 T5) mal wieder zeitweise lieferbar… Die Wahrscheinlichkeit steigt, dass es bald Diagramme gibt… Wellen gibt es in Italien wohl noch zu kaufen in diversen Shops.

In dem Fall waren es 4/100 was nicht parallel war und bis es komplett gleichmäßig über die ganze Fläche getragen hat hab ich 5,5-6/100 abgeschliffen…

Heute mal die Lima Wange einer T5 60Hub Welle von der Planparallelität angepasst… Habe den Weg über meine Kugelmüller Topfschleifmaschine gewählt, funktionierte super… Fertig… Sorry für OT, wollte nur sagen/zeigen, dass nicht nur die Uncle Tom Wellen betroffen sind, jedoch wird sich das eben hauptsächlich bei den Sip Uncle Tom Wellen auswirken auf Grund der zu erwartenden Leistung die da drüber gehen.

…ja waren schon vom Hersteller so verbaut, klar die 4/100 werde ich egalisieren, Welle ist ja schon auseinander, da bietet sich das ja an. Die Scheiben waren vom Hersteller verbaut. Ebenfalls einen schönen Sonntag, ich meld mich wegen den breiteren AS… VG

So wieder weiter mit Fakten und Zahlen… Hab die KW weiter vermessen zur Vollständigkeit. Drechschieberwange/Kupplungsseite: DS-Wangendurchmesser 97,85mm Planparallelität Abweichung < 0,5/100 Lima-Wange: Planparallelität Abweichung 4/100 Ich möchte das mal so zusammenfassen fassen, DS-Wange Tip top. Die Planparallelität der Limawange kann man mit machen wenn die Welle eh auseinander ist. Wobei ich da bei der zu erwartenden Leistung auch mit der abweichenden Planparallelität u.a. auch durch die großen Anlaufscheiben keine Bedenken habe, dass sich da irgendwelche Schäden häufen, oder es die Welle zerlegt. Kann man m. M. nach bedenkenlos so fahren. DS Wange Lima Wange DS Durchmesser

Wo bleiben eigentlich die ersten Kurven…

…das ist halt an die originale Bestückung des 24/24G Vergaser angelehnt und da wurde eben nur die HD verändert, Rest ist bestückt wie beim Original 125 Piaggio Zylinder in Serie. Dann hätte man die HD eigentlich wie beim Malossi 172 gleich mitliefern können… …ach ja… und die 23 PS sind m. M. nach ohne Deckel und Luftfilter auf der Rolle gefahren worden … also Savage Scooter like, nachdem es ja jetzt so viele E-Autos gibt und Tiere an die Leine müssen kann da ja nix mehr eingesaugt werden Deckel und Schlauch zum Rahmen werden vollkommen über bewertet und erst recht wenn ma eh nur zu Eisdiele fährt. Einen unsichtbaren oder transparenten dB killer für den vergaser und den Ansaugtrakt vorausgesetzt…

ich glaub ich steh gerade auf dem Schlauch… wenn du weniger Hub planst wie für was der Zylinder ausgelegt ist, ist die Zylinderlänge oder Länge der Laufbahn immer ausreichend, außer du hast ganz abartige SZ geplant… Habe dein Vorhaben mal in den SZ Rechner gehackt… sip T5 199 von 60 Hub auf 57 Hub Berechnet nach Angaben hier im Topic und nicht nach Abgaben von der Sip HP. da kommst du auf ca. 120/180 VA 30 mit einem Kolbenunterstsnd von 5mm, d.h. Du musst am Fuß um 0,5mm spacern und somit den Zylinder oben um 2mm abdrehen oder am Zylinderkopf die Dichtfläche um 2mm nachsetzten, damit der Brennraum um 2mm mehr, also insgesamt 3,5mm bei einer QK von 1,5mm in die Zylinderbohrung ragt. ja nach angestrebter SZ und anderer QK verändern sich dann natürlich die Werte… nur mal eben grob überrissen…

Wenn du da ein 115mm Pleuel verbaust und den Hub reduzierst, gehen die SZ hoch durchs Hub reduzieren, die SZ gehen aber insgesamt etwas runter, soll der gleiche Wert z.b. sprich der Transferwert der Überströmer beibehalten werden musst bei Mehrhub den Zylinder tiefer setzten und bei weniger Hub den Zylinder anheben… natürlich immer entsprechend der Veränderung des Hubes.