vespa-joe

bei mir auch ohne CNC… alles analog, aber mit Digitaler Anzeige…

Möchte hinzufügen, dass die Option der 60er T5 Welle in Verbindung mit dem Pinasco T5 (Nachbau-)Gehäuse vielleicht doch PnP ist, wurde meines Wissens noch nicht getestet.

Noch ein 200er Gehäuse… wenn da jetzt auch wieder ein 200er Kurbelgehäuse drin ist… dann verliere ich langsam den Glauben an den gesunden Verstand der Entwickler.

nice… aber halt wieder ein 200er Gehäuse, gibts ja noch nicht… leider hat aus meiner Sicht auch Polini die Hausaufgaben nicht ganz gemacht… Innovativ wäre gewesen wenn der neue 200er Block zu der vergrößerten Fußdichtfläche auch ein Kurbelgehäuse für eine T5 Welle hätte. Kupplungsdeckel finde ich sehr cool…

…ist ein riesiger Aufriss, ich weiß… (ein 260er Gehäuse ohne Überstromkanälen und Stehbolzenbohrungen wäre der gaile schais) Geht … hat mein 260er(268) pinasco Motor auf DS und Box ist aber nicht pnp und hat er nicht mit jeder Box… … kannst gerne vorbeikommen dann lernst eine kennen, bzw. einen T5 Motor mit Leistung kennen… jetzt aber wieder weiter mit M232/M244 Sorry…

Sorry, aber es will und will und will einfach keiner kapieren, es wird über nicht haltende Wellen diskutiert, es werden ganze Topics dazu gefüllt, ich erwähne das auch schon seit Jahren aber es interessiert keinen. Kein Tuningzylinder Hersteller kommt da drauf (ok fast keiner), die wenigsten Motorgehäusehersteller und … und… und… Wann kapiert die Vespa Tuningszene endlich, dass die T5 Welle oder besser das T5 Gehäuse oder die Pinasco Gehäuse 251/260 die viel bessere Basis wären. Die Welle (T5) ist im Schnitt 8mm breiter, d.h. jede Wange ist 3,75-4mm breiter (das sind Welten) und somit steht da einfach viel mehr Pressfläche zur Verfügung, die Welle ist schwerer, dadurch laufruhiger und viel stabiler. Und jetzt die Frage, wieviel defekte, verdrehte oder sonstig kaputt gegangene T5 Wellen oder deren Derivate kennt ihr??? …hört euch um… ihr werdet nicht viele finden… Ich kann die ewige 200er Wellendiskussionen nicht mehr hören … wacht endlich auf. Es gibt mittlerweile schon welche die haben ihren M244 auf ein T5 Gehäuse (Nachbaugehäuse) geschnallt und sind sehr sehr zufrieden damit. Sorry sorry für OT. aber der musste einfach raus… jetzt geht es mir wieder besser

Habe den Bultaco Kolben mal passend für den Pinasco 251 angezeichnet und gefräst… Anzeichnungen auf dem beschichteten Kolben. … und gefräst…

… nein habe ich noch nicht, das folgt noch…

So heute am hl. Feiertag mal auf die Schnelle eine 60/115 Sip Welle der ersten Serie zerlegt. Was mir sehr gut gefällt und positiv ist, es wurden die T5 üblichen großen Anlaufscheiben verbaut, diese decken die gesamte Anlagefläche vom Pleuel ab. Pleuellager ist das übliche verbaut, das es auch als Ersatzteil im Sip Shop gibt. leider nicht das HighQ Lager, was aber bei der zu erwartenden Leistung nicht notwendig ist. dann habe ich mal das 115er Pleuel gewogen und im Vergleich das 116er Mazzucchelli Pleuel, das ich noch von dem Nitro-Aufbau damals im Regal liegen hatte, hab aber schon noch welche bestellt, ich denke da werde ich noch ein paar brauchen die nächste Zeit. Vergleich 116mm Mazzucchelli vs. 115mm Sip(Primatist) Das Pleuel ist 116mm lang, noch einen Milimeter zu breit, sprich es muss am Hubauge schmäler geschliffen werden. Der Schaft ist 0,5mm stärker, das würde sich so ausgehen, aber ich werde das Pleuelspiel etwas reduzieren, von gut 0,5mm auf 0,35 indem ich die Breite nicht um 1,0mm reduziere sondern nur um ca. 0,84mm somit ist der Schaft rechnerisch nur mehr 0,34mm breiter was eine Reduzierung des Abstand zur Wange von nur mehr 0,17mm entspricht. Hab dann die Pleuel gewogen und nur mal ohne, das was schmäler geschliffen ist und das Auge am Kobo wird auch noch geschlitzt oder gebohrt, zu berücksichtigen, möchte ich mich soweit aus dem Fenster lehnen, dass der WF für normal Hub(60mm) da dann ziemlich gut bei 38-39% landen wird, was aber ja nicht wirklich interessant ist. Interessanter ist das dann mit Exzenterzapfen, sobald ich das Pleuel schmäler geschliffen habe und am Koboauge geschlitzt habe, steck ich das mit einem minimal abgedrehten Exzenterzapfen zusammen und Bericht euch wo man da rauskommt. Aber ich hab da ein gutes Bauchgefühl, wäre ja Mega wenn man da ohne ein zusätzliches W/Cu Gewicht zu setzten, vom WF in einen laufruhigeren Bereich kommen würde, wie original mit 115er Pleuel bei 60mm Hub. Ach ja, der WF ist natürlich mit 115mm Pleuel einfach an zu passen, ohne die Welle zu zerlegen, einfach an der Limawange unten zentral etwas abschleifen…

Hi Chris, ich habe eine Schachtelneue 64er Uncle Tom welle hier liegen, von außen (ohne zu zerlegen) gemessen ist eine Wange gut, sprich die Planparallelität passt, die andere Wange nicht. Pleuelspiel am oberen Rand des Korridors. Welle wird definitiv vor dem Einbau zerlegt und die nicht passenden Sachen angepasst, sowie das HighQ Lager verbaut. Ebenso sollte im Winter noch eine 64er Uncle Tom zum vermessen und gegebenenfalls anpassen hier aufschlagen.

…leider macht gerade wiedermal die ganze Arbeit im Job die ganze Freizeit kaputt… und ihr wollt ja alle wissen was PnP raus… das kann ich doch schon lange nicht mehr… muss doch überall rumbasteln…

Für Membran definitiv interessant, 116er Pleuel mach total Sinn, interessant wäre jetzt ob Benelli die dritte unterschiedliche Verzahnung auf dem Kupplungsstumpf macht oder ob die identisch mit der von Sip oder Pinasco ist. Spindeln muss man für 62 Hub ja eh, ist nur die Frage ob Benelli da auch wieder den 22er Hubzapfen verwendet, dann wirds etwas mehr was gespindelt werden muss… be ider Sip Welle beschränkt sich bei 62 Hub auf die kleine Motorhälfte. schön wäre wenn der WF an den 199er Kolben angepasst wäre… … bleibt spannend… Ich bleib bei DS und nehm das 116mm Mazzucchelli Pleuel her für meinen Umbau auf 62 Hub.

Das geht dann eher Richtung Sip Angaben… wobei da dann beim QK einstellen mit Fudis die SZ ja noch mal höher kommen… für DS finde ich das schon sportlich… bin gespannt

Hab die Kanäle auch mal gemessen und durch den SZ Rechner gejagt. Bei mir weichen die Werte schon etwas von den Angaben auf der HP von Sip ab. Basis meiner Berechnung war 1,5mm die der Kopf/Brennraum in den Zylinder ragt und eine 1,5mm QK. Sprich Kolben unterstand von 3mm. Dabei komme ich auf folgende Zeiten 60Hub 115mm Pleuel: A: 180 Ü: 125 VA: 27,5 Habe dann mal in den SZ Rechner 62 Hub mit 116mm Pleuel eingegeben, das ergibt Zeiten die mir für DS eigentlich ganz gut gefallen, klar Auslass hochziehen wird für T5 Feeling notwendig sein. In Klammer die Zeiten die mit 115mm Pleuel rauskommen würden ohne den Zylinder am Fuß abzudrehen. A: 177 (181) Ü: 123 (128) VA: 27 (26,5) Vielleicht können diejenigen bei den der Zylinder auf der Werkbank liegt oder schon auf dem Gehäuse steckt ihre Werte mitteilen oder wenn sie auf die gleichen kommen, meine bestätigen. Mich interessiert schon wie groß die Serienstreuung ist.

Heute mal den WF der Kurbelwelle mit dem 199er Kolben ermittelt. Bin auf einen Wuchtfaktor von 42,3% gekommen… Das schreit ja förmlich nach einem Umbau auf 62mm Hub mit Exzenterzapfen und 116mm Pleuel, da könnte sich der WF Richtung 38% bewegen, notfalls muss man halt noch etwas nachhelfen.

Dichtfläche ist bei dem Kopf gefräst und nicht gedreht, wie und auf welcher Maschine das gemacht wir kann ich nicht sagen… aber auf einer Fräsmaschine wäre das durchaus machbar aber nicht in 20 Sekunden… siehe MRP T5 Köpfe… … bin auch gespannt auf die ersten Kurven…

Messeinsatz mit runder Spitze ist da drin. Ich wollte nicht die Rautiefe messen, aber man hört ja dass es nur ne Gussoberfläche ist. Klar laufen tut das mit 0,1mm, wollte nur erinnern dass wir uns im Jahre 2025 befinden und nicht in der Steinzeit. Wenn du die Köpfe der aktuellen Tuningzylinder von namhaften Herstellern nimmst, da ist jede Quetschfläche und jeder Brennraum bearbeitet. Somit die Serienstreuung sehr gering. Daraus resultiert meiner Meinung nach auch die recht groß gewählte Quetschkante von 1,4-1,6 in der Einbauanleitung des Sip 199er Zylinders. Ausgelitert habe ich den Kopf noch nicht… folgt noch… Klar, bleibt da mehr Spielraum für Leistungssteigerung. … wenn ich schon am Kritik üben bin, wenn ich mich richtig erinnere spricht Jesco im Sip Video auch von Tuning Möglichkeiten und Potential nach oben. Wenn ich das schon an denke, warum macht man dann nicht den Fuß, bzw. Den Zylinder um z.B. 1 mm kürzer oder das Pleuel z.B. 1mm länger und legt dann satt 0,2 und 0,5mm Fudis 0,8 -1,0 - 1,2 mm Fudis bei, dann funktioniert der Zylinder auch gleich noch mit 62mm oder 64mm Hub ohne gleich wieder ein längeres Pleuel verbauen zu müssen oder den Zylinder am Fuß abzudrehen um nicht bei hohen SZ zu landen. …wie immer nur meine Meinung. Bin auch gespannt wann der erste Zylinder auf Original Gehäuse wirklich pnp läuft… , Zur Info, bei mir muss für das 115 mm Pleuel oben und unten am Gehäuse gefräst werden, damit sich die Kurbelwelle drehen lässt, wäre schön wenn das Sip zumindest bei der Kurbelwelle erwähnen würde, kann natürlich sein, dass es am Pinasco T5 Gehäuse pnp geht, das habe ich nicht getestet. Spannend bleibt auch die Angabe von 24NM für die Verschraubung des Zylinderkopfes/Zylinder. Die Messung des Zylinderlaufspiels steht noch aus, eben so die Ermittlung des WF für die KW mit dem 199er Kolben, und … und … und…

…habe zuhause nachgemessen. Das Pleuel hat am Kobo 15,0mm. Bei der Welle liegt ein Lager bei, das hat 22,75mm die Lagerrollen sind natürlich kürzer(15,7mm), bei 25mm lichte Weite am Kolben, läuft das Pleuelauge egal in welcher Position das Lager ist zu mindestens 94¿% auf den Lagerrollen, sprich im ungünstigsten Fall sind max. 0,8 mm von 15 mm des Pleuelauges nicht von Lagerrollen am Kobo und abgestützt. Fasen an den Lagerrollen und am Pleuelauge wurden nicht berücksichtigt…

… hab grad keine 60er Welle zur Hand… aber das Pleuel wird nicht viel breiter als 15mm am Kobo sein. Bei 25mm lichte Weite und 22er oder 23er Lager sollte das kein Thema sein, bzw. hätte ich da keine Bedenken…

Das ist nicht der einzigste italienische Shop, bei dem das so ist…

Gibt’s schon Kurven??? Ihr sollts Schrauben und koi Bier trinken… Mein Zylinder ist noch nicht angekommen…

Hey… erste Bilder vom 199er, die nicht vom Sip sind… wie geht sich das aus beim BFA mit T5 Lochstich? Bist da überall im vollen oder geht das irgendwo durch die Rippen/Kanäle? Welcher BFA Rohling ist das? Bohrungsdurchmesser 69mm? Cool…

Bestimmt, u.U. auch gleich mit 62 Hub und 116er Pleuel und den SZ Spielereien steht nichts mehr im Weg, allerdings mit Spindeln der kleinen Motorhälfte…

… so lese ich das beim Video zwischen den Zeilen und Bildern, das der Deckel nicht drauf war und Luftfilter war auch keiner zu sehen, ebenso wird da nur von Zylinderhaube und Lüfterradabdeckung gesprochen die wieder montiert werden muss und man sieht den Motor nur ohne Vergaserwannendeckel… auf der Rolle sieht man den Motor auch nicht wirklich. Ist jedoch nur eine Vermutung von mir, mehr Licht ins Dunkle könnte da @Jesco_SIP bringen, er hat die Kurve ja gefahren.

… ich hab nicht gesagt, das es immer am Lager klemmen oder angehen muss mit der Sip 60Hub T5 Welle. Das kommt halt darauf an wie die Toleranzen zusammen spielen. Entscheidend ist halt das Maß von der Anlagefläche der KW am Kupplungslager zur Limawangen Aussenfläche. Dann kommt es drauf an welchen Dichtsatz man nimmt, einen Dickeren mit 0,4-0,5 mm oder die Piaggio Papierdichtungen und und und… …weil ich persönlich nicht immer alles vermessen möchte schleife ich den Aussenring des NU 205 obligatorisch um 0,5mm schmäler, am besten auf einer Flachschleifmaschine im auseinander gebauten Zustand. Geht aber durchaus auch mit abdrehen mit einer scharfen Aluminiumschneideplatte wenn man nur wenig zustellt oder Flex und und und … danach halt penibel reinigen, bevor man das Lager wieder zusammenbaut. Zum Thema Stabilität mach ich mir da keine Gedanken. Bisher ist keines von den schmäler geschliffenen kaputt gegangen. Je nach Methode und Genauigkeit ist es sinnvoll die bearbeitete Seite vom Lageraussenring in Richtung KW zu verbauen. Aber nach dem die 60 Hub T5 Wellen wohl erst nächstes Jahr wieder lieferbar sind, wird das hier wohl mit dem warten weiter gehen, für einige zumindest…