karoo

@metzler: Hatten wir glaub ich noch nicht - was meinst du überhaupt mit Überstand? Mit 0,8 Fudi kommt der Kolben relativ zum Zylinder 0,9mm höher und 2,1mm tiefer :haeh:

Opera! Viel besseres Scrollgefühl als alles was ich sonst getestet hatte und die Implementierung der Mausgesten ist immer noch ungeschlagen, da halten die Mozilla-Plugins lange nicht mit. Und hat sonst noch einige seeeeehr nette Features

Was soll da in welches Verhältnis kommen? Steuerzeiten sind alle länger bei Langhub, mit 0,8er FuDi sogar noch länger... das ist ja der Grund warum die Langhub eingebaut wird 0,8 ist jedenfalls nicht verkehrt. Meint ihr aber die 0,8 nun als gesamte FuDi oder als Höherlegung, also zusätzlich zur originalen Malle-FuDi?

Nochwas: Eine Höherlegung raubt dir zwangsläufig untenrum etwas Drehmoment, auch wenn dadurch oft das eigentliche Leistungsband verbreitert wird! Das Problem ist aber dass das Band fast nie so breit wird dass man beim Schalten völlig drin bleibt, daher ist auch immer der Bereich kurz vorm Leistungsband relevant. Und der verschlechtert sich eben bei höherer Auslasssteuerzeit oder angehobenem Zylinder. Daher musst du bei der Höherlegung immer abwägen wieviel du obenrum gewinnst und wieviel du dafür untenrum aufgeben musst. Ich bin z.B. derzeit dabei gelandet den Zylinder 1mm zu unterlegen und den Auslass dabei 1mm hochzuziehen. Aber das mag jeder Fahrer anders, da wirst du also ums Testen nicht drumrumkommen! Du kannst ausserdem um eine höhere Auslasssteuerzeit zu testen auch den Kolben an der Auslassseite feilen, wenns schiefgeht ist dann nur der Kolben hinüber und du kannst mit nem neuen Kolben wieder den Ausgangszustand herstellen. Allerdings kannst du nicht viel wegfeilen weil der Feuersteg an den Malossis nicht allzu dick ist.

Bei der alten P4-Software sieht man die Kurve erst nach dem Lauf, bei der neuen Software sieht man schon während dem Lauf die neue Kurve, zeichnet sich schön über den Hintergrund drüber während man beschleunigt. P4s messen also während dem eigentlichen Prüfstandslauf nur die Rollengeschwindigkeit! Aus der Rollenbeschleunigung errechnet sich dann die abgegebene Leistung und aus der vorher ermittelten Motorübersetzung die dazugehörige Drehzahlskala! Im Kalibrierungslauf wird der Motor mit wenig Gas über eine bestimmte Drehzahlschwelle beschleunigt (dabei sieht man die aktuelle Drehzahl auf dem Bildschirm!), dann wird das Gas zugemacht und gewartet bis der Motor ein gewisses Maß unter diese Schwelle zurückgefallen ist. Dann hat der Prüfstand die Übersetzung ermittelt... Warum das genau so gemacht wird weiss ich nicht, vielleicht um nicht allzu hohe Drehzahlen abnehmen zu müssen bei denen es Verarbeitungsprobleme gegeben hätte? Oder macht die Abnahme bei hohen Drehzahlen generell Probleme? Oder zünden manche Motoren nicht mehr richtig bei höchsten Drehzahlen wodurch dann das Ende des Diagrammes (der Overrevbereich) nichts mehr wert wäre?

Leistung ist ja nicht alles! Mit 1,5mm Fudi und nach oben gezogenem Auslass würde dein Motor tatsächlich ne gute Ecke weiter drehen, aber untenrum ist viel viel weniger los als vorher. Die meisten solchen Motoren haben auch ziemlich zu kämpfen was den Ganganschluss angeht. Was der Worbel da schreibt ist mit etwas Vorsicht zu genießen, vor allem seine Steuerzeitenangaben! Mein Malossi hatte mit 1,5mm Fussdichtung schon 132° Überströmzeit, was eigentlich schon deutlich zu viel ist. 140° wie von Andi angegeben haben nur sehr kleinvolumige sehr hochdrehende Motoren! Die aktuellen 250er sind eher so mit 124° unterwegs (haben aber auch deutlich grössere Querschnitte). Ich würde an deiner Stelle erstmal den Auslass verbreitern und dann nochmal über alles nachdenken! Ein breiterer Auslass vergrössert auch den Vorauslasszeitquerschnitt, man sollte nicht immer nur allein auf die Steuerzeiten schauen! Mit Kodi-Steuerzeiten können 8700rpm auf der Straße drin sein, einfach mal deine Steuerzeiten zu verlängern ist da der falsche Weg, es sei denn du weisst genau was du tust! Vielleicht hängts ja irgendwo anders in deinem Motor Ob man nun den Auslass auch nach unten erweitern oder nicht ist wohl Geschmackssache - einige machens, andere nicht, gab auch schon längere Diskussionen darüber. Mein Auslass ist z.B. nicht nach unten angeglichen, Leistung habe ich aber eigentlich trotzdem genug!

Wer weiss was ne Landebahn für nen Tag kostet?

Das ist ein umgebauter Malossi (Divider, 7 Rippen!), es wurde anscheinend neben dem Zylinder der Sparsau noch ein zweiter gebaut. Welcher nun der erste war weiss ich aber nicht mehr... Gabs zu sehen auf der Plüsch-Customshow dieses Jahr. Du könntest auch noch überlegen ob du die Stehbolzenkanäle abgedichtet kriegst und so zwei Kanäle vom Einlass in die Überströmer legen könntest um Querschnitt zu gewinnen! Dazu gibts ein passendes Topic in dem der Gerhard einen 136er auf Monstereinlass umbaut bei den SFs. Da werden auch die Stehbolzenkanäle abgedichtet... Vielleicht hilfts ja!

Leistung = Drehzahl * Drehmoment Daher muss ein Motor mit wenig Drehzahl sehr viel mehr Drehmoment aufbieten als ein hochdrehender, also sehr viel effektiver arbeiten! Es gibt halt zwei Probleme bei höherdrehenden Motoren: Ganganschluss (wer erst ne Gedenksekunde einlegen muss bevors im vierten Gang losgeht oder den dritten Gang völlig überdrehen muss hat halt schon verloren) und Start (vielen gelingt es nicht den Motor auf Drehzahl zu halten beim Losfahren). Aber beide Probleme lassen sich meistern: Den Motoren kann durchaus ein breites Leistungsband bei hoher Spitzenleistung verpasst werden und beim Start zählt einfach nur etwas Übung und ne sauber schleifbare Kupplung. Dann ists auch kein Problem einen Motor mit relativ wenig Schwungmasse beim Start nicht unter z.B. 7000 rpm sinken zu lassen. Wer das nicht kann sollte sich zwei Sätze Beläge kaufen, die Kupplung richtig einstellen und dann üben gehen! Wer die Kupplung einfach schnappen lässt hat klar nichts gewonnen, aber mit Gewicht überm Lenker und schönem Kuppplungsschleifen bei gleichzeitigem korrekten gefühlvollen Gasaufziehen geht einiges! Achja: Der Veit hat "nur" 21-22 Hinterrad-PS, kann aber dafür sehr sehr gut anfahren und hat ein extrem breites Leistungsband. Aber auch er ist wie sich gezeigt hat schlagbar, sogar mit nicht ganz trennender Kupplung gegen nen ziemlich perfekten Lauf von ihm Was anderes zählt eigentlich kaum. Es ist völlig unerheblich ob der Motor nun bis 9000 dreht oder bis 13500 wenn er seine Spitzenleistung bei 8000 hat. Auf der QM wird nämlich niemand allzu weit über diese 8000 rausdrehen! Gibt auch Kodi-Malossis die ganz ordentlich drehen, Andre hatte ja schon ohne Auslassteuerung und mit originaler Auslasssteuerzeit 8700 auf der Straße geschafft und so 2002 in Stockach auf der QM den zweiten Platz gemacht. Um das zu erreichen muss natürlich richtiges Feintuning an den Start...

War bei mir überhaupt nicht der Fall - hat richtig gut verzögert (Stoppies möglich) und mich solange ich sie gefahren habe immer gut getan und kein Rubbeln gezeigt :haeh: Hab sie dann weiterverliehen, müsste mal nachfragen ob sie immer noch tut...

Ach ja: Amerschläger misst die Drehzahl nicht direkt während dem Prüfstandslauf sondern macht dazu nen eigenen Kalibrierungslauf und ermittelt darin die Gesamtübersetzung des Motors. Während dem eigentlichen Prüfstandslauf wird nur Leistung über Rollengeschwindigkeit gemessen und dann mit dem Übersetzungswert auf die Drehzahl zurückgerechnet wenn gewünscht!

Ich würde auf jeden Fall nach einer PC-Anbindung schauen, erst das bringt die Möglichkeit eine ganze Datenbank an Kurven anzulegen und per Überlagerung zu vergleichen! (Ganz edel und nicht wirklich nötig: Während der Aufzeichnung einer neuen Kurve schon als Hintergrund alte Kurven anzeigen lassen - so sieht man sehr genau wann Motor und Auspuff richtig warm sind. Das sind oft kleine Unterschiede die man an der Kurve allein nicht richtig bemerkt. Aber wie schon gesagt, das wäre ein Luxusfeature das man implementieren kann wenn der Programmierer mal zuviel Zeit hat )

Doch, nächste Ausgabe!

Gab es nicht mal ein Topic in dem überlegt wurde den Kolben einfach unten auszuschneiden um dem Abbrechen des Stegs unterm Fenster vorzubeugen? Bei den 136ern haben das ja auch schon einige Leute gemacht und sind damit recht gut gefahren! Ich kenne den Kolben aber nicht wirklich gut (lange nicht mehr in der Hand gehabt), weiss also nicht ob da richtige Verstärkungen drin sind... Ob da untenrum mehr Leistung bei rauskommt als beim Drehschieber wirst du aber wahrscheinlich erst wissen wenn der Motor dann mal läuft! Es ist nicht wirklich unwahrscheinlich aber es gibt halt doch ein paar Problemstellen, vor allem die Boostportspülung sollte dadurch nicht beeinträchtigt werden. Versuch macht kluch (Vielleicht kannst du ja sogar erstmal mit Restteilen auskommen - z.B. Kolben von allen Klemmspuren befreien, Ringe ausgraben und neue rein, vielleicht geht da ja wirklich was!)

Warum soll jeder der viel Leistung hat gleich ein Geheimnis draus machen? Wer mal aufmerksam durchs Forum liest findet viele viele schöne Bilder von verschiedenen Motoren die kombiniert z.B. Carstens Motor geben können... Aufmerksam durchs Forum lesen, Ansätze kombinieren, dann wird das auch was mit der Leistung! Ne Schritt-für-Schritt-Anleitung für solche Vorhaben wird wohl niemand posten, aber wer was von Zweitaktern und Vespa-Motoren versteht kann sich hier alles zusammensuchen was nötig ist und weiss dann auch warum er was macht!

Der eigentliche Sinn davon ist der während dem eigentlichen Ansaugvorgang genügend Querschnitt zu haben. Sog durch den Boostport ist bei der Anordnung sowieso immer möglich! Aber es nützt halt nicht viel wenn deine 785mm² erst im OT erreicht werden...

Wie der Einlass gestaltet werden muss hängt z.B. sehr vom Kolben ab: Wenn der Kolben im UT den Einlasskanal verdeckt sollte der Kanal so breit wie möglich gemacht werden um schnell geöffnet zu werden. Wenn der Kanal nicht verdeckt wird kannst du die strömungsgünstigste Form die dir einfällt wählen! Desweiteren solltest du darauf achten dass du den Boostport nicht zu sehr dadurch beeinträchtigst, er sollte mindestens noch soviel Führung mit ursprünglicher Ausströmrichtung wie im TS1 haben! Das schränkt zwar den verfügbaren Platz etwas ein aber ist für die Spülung wichtig. Einlassgrösse reicht grundsätzlich für den Hubraum aus, es sei denn du willst ein höchstdrehendes Monster bauen! Auf 785mm² nen 30er zu fahren ist völlig okay. Zum Schweissen: Alu-Drehteil fertigen mit leichter Presspassung (wieviel genau da richtig ist kann dir am besten der Stroh Mario selber sagen!) und vorm Schweissen in den Zylinder einpressen. Dadurch verminderst du schonmal sehr das Risiko dass sich der Zylinder beim Schweissen verzieht...

Den PJ kann man z.B. bemerken wenn der Motor mit der HD schon sehr fett abgestimmt ist. Wenn man das Gas zumacht und sofort wieder voll aufzieht sollte der PJ erstmal nichts fördern und der Motor normal beschleunigen. Wenn dann der PJ einsetzt zieht der Motor auf einmal weniger stark! Ich würde auch keine so grossen PJs fahren wie Mikuni in der Einstellanleitung angibt: Dadurch dass der PJ eingesetzt wird kann die HD verkleinert werden was sich bis in den Nadelbereich hinein auswirkt! Auf 3/4-Gas läuft so ein Motor z.B. magerer als einer ohne PJ. Das heisst wenn ein PJ eingesetzt wird sollte immer darauf geachtet werden dass der Bereich kurz vor Vollgas (in dem der PJ noch nicht wirkt) nicht zu mager wird!

Genau die meine ich. Die Spinne hält die unterste Stahlscheibe und die Federn pressen über den Kupplungskorb alle anderen Beläge da drauf. Wenn die nicht verlängert wird nützt aller Platz Richtung Hinterrad nichts weil das Scheibenpaket nicht dicker werden kann! Ich denke dass der Korb nicht das Problem daran ist! Körbe werden ja z.B. bei Lamys routinemässig verlängert, mit Ring drum gibts auch keine Probleme mit Aufbiegen. Muss natürlich ein nahtloser Ring sein, aber das gibts ja!

Verlängert werden müssten Spinne und Korb! An den Nieten was hin- und herzubauen bringt da gar nix... edit: Okay, ein Zwischenstück zwischen äusserem und innerem Korb ist da schon angebracht. Aber die Spinne muss trotzdem verlängert werden...

Das bestreitet auch niemand! Für einen Alltagsroller würde man den Motor sicher anders aufbauen Der Motor ist eben auf hohe Leistung und hohe Geschwindigkeiten getrimmt, ausserhalb der Reso geht da nicht viel! Da hinein eine André'sche Auslasssteuerung und der Motor hätte auch untenrum ordentlich Druck (so schlimm wie das auf dem Diagramm aussieht wars ja auch in echt nicht mehr, das krasse Loch kam vom Vergaser, konnte kuriert werden!)... Ab irgendeinem Punkt kann man nicht mehr mehr Leistung rausholen ohne zu neuen technischen Mitteln überzugehen oder in einem Bereich ausserhalb des Leistungsbandes etwas zu opfern!

Spassig Anschluss in den vierten Gang hat auch geklappt, selbst mit noch höher gezogenem Auslass als auf dem Leistungsdiagramm! Wie schon weiter vorne im Topic steht hat das Ding im 4. Gang mit ultralanger Primär 9100rpm geschafft (=voll ausgedreht) - das sind über 160 echte km/h . Dabei ist der Roller aber immer noch sehr stabil, wird wohl von der abgesenkten Front und sehr fein ansprechenden Lamygabel kommen. Aber aus gewissen Gründen die dir am besten mein Bruder selber erklären kann ist mittlerweile ein anderer Zylinder montiert worden... Der Motor ist so zu einem sehr schnellen Tourengerät mutiert (ließe sich aber auch ohne grosse Probleme wieder auf QM umbauen!).

Ich kenne zumindest keinen anderen Motor der echte 34 Hinterrad-PS vorzuweisen hat... am Prüfstand gibts sicher auch nichts zu meckern... Kennt jemand anders einen stärkeren Motor? Die Leistung kommt bei dem Motor aus der Summe aller Teile - grosser strömungsgünstiger Einlass, guter Gasfluss bis in den Zylinder, grosser Auslass, sinnvolle Steuerzeiten. Und ein Auspuff der das Gasdurchsatzpotential des Motors sehr gut nutzen kann und in der richtigen Drehzahlregion arbeitet! Auf einem Standardmotor würde der Auspuff sicher kaum was bringen

@gravedigger/vespaflow: Könntet ihr hier oder im Köpfe-Topic ne Zeichnung davon posten?

Die Biegewellen bei meinen Billigfräsern vom Plus waren allesamt stark genug um bestens arbeiten zu können. Und halten auch ne Weile...