Polinizei

Im Automatikforum: unter http://www.rollertuning.info/topic/130082-1.html Schreibt ein "Max" sehr ausführlich über Durchbrenngeschwindigkeiten und MSV. A m a z o m b i - Wer ist der MAX? Dazu gibts'n paar Bilder vom WORB5 und einen alten Piaggio Kopf. Und da soll einer noch sagen, die Automatik-Fahrer haben alle keine Ahnung...

Schickscht Du mir (vertraulisch) die ganze Warheit um Deinen Zylinder (mit Bülders undn paar Daten), kriegscht Du vertraulisch Deinen ganz persönlichen Zylinderkopfvorschlag von mir. Den würde ich sogar heute noch klarmachen und für Dich im SWZ zeichnen und Dir dann als PDF mailen. Das ist doch mal ein Deal oder?

Bei 18,5ccm muß der Sprit min. 94 Oktan haben, um nicht zu klingeln. Mit 95 Oktan Sprit kann er die Verdichtung auf das Maximum von 18,152 erhöhen usw. Meine Berechnung dafür beruht auf der realen Verdichtung, und nicht auf der Geometrischen Verdichtung. Es kann also schon sein, dass bei einem sehr guten Auspuff, die Verdichtung nochmals runtergenommen werden kann. Das ändert aber wie bereits gesagt nichts an der MSV. Die MSV (Maximale Squish Velocity) ist die Geschwindigkeit (angegeben in Meter pro Sekunde) mit der das komprimierte Gas von der Zylinderausenwand bei der Kompression in das Zentrum des Zylinders am OT gedrückt wird.

Hab heute mal für den Gravedigger nen 210er Male Drehmomentkopf durchgerechnet und da kam dann das weiter unten geschriebene raus. Nicht ganz unrealistisch fand er. Und das als Feedback von unserem Largeframe GSF-Kopfmeisterfräser!!! Nachdem ich ihm geschrieben hatte, dass er noch mit der Kompression raufgehen könnte, hat er mir geschrieben, dass er bereits einen Kopf mit noch mehr Kompression hat.. Der Harald hat mich gleich ausgelacht, weil ich nichtmal die Pleuel-Länge wußte und nachfragen mußte... Also zum Thema Malossi 210 bin ich mehr als grün hinter den Ohren.... Hätte ich jetzt einfach die Motordaten gesammelt und gerechnet, dann wäre ich auf anhieb auf einen ähnlichen Kopf gekommen, wir er bei den Largeframes als GSF-Kopf gemeinsam mit unzähligen Versuchen und Auswertungen zustande gekommen ist. Könnte aber auch sein, dass der Harld einfach mal so den Kopf auf die Fräsbank geschnallt hat, und den Konturfräser reingehalten hat. Nun zu den Ergebnisen: Da ich nicht weiß ober der Harald will, dass ich seine Kopfdaten reinsetze, lass ich diese einfach mal weg. Geplante maximale Leistung zwischen 7500 und 8000. Haralds Kopf mit 18,5ccm Volumen: Kompression/Oktanzahl Hier einige Vorschläge zur Kompressionsoptimierung: bei 18,5ccm 94 Oktan bei 18,152ccm 95 Oktan 163 PSI bei 17,602ccm 98 Oktan 167 PSI bei 17,211ccm 100 Oktan 170 PSI Auswirkung der Quetschkante: 1mm Quetschkante (Kopfvolumen immer Konstant 18.5 - nur eben andere Quetschsspalte) U/Min MSV m/s 7000 26,2 8000 30 1,1mm QK 7000 24,1 8000 27,1 1.2mm QK 7000 22,2 8000 25,4

Ein MSV-Wert zwischen 20-30 wird eher fetter bedüst, und soll gute Leistung hin zum maximalen Drehmoment entwickeln. Ein MSV-Wert zwischen 19-15 wird magerer bedüst, und soll gute Leistung ab dem maximalen Drehmoment ins overrev entwickeln. Wasser Fahrzeuge (Drehmoment pur) 25-30 m/s. Schneemobile Dragracer (Variomatic) 16-18 m/s Schneemobile Crosser (Variomatic) 20-21 m/s High rpm Road Racer 13 m/s Super Cross explosive mid-range 23 m/s Super Cross 28 m/s

Wenn ich mir Deine Posts ankucke, dann frag ich mich, wer mehr Internetrollerfahrer von uns beiden ist...

Kenne zwar Bimotion (Dieses Excel Spreadsheet) und deren Ergebnisse nicht, aber ich würde deren Berechnungen mehr zutrauen, als Deinen Aussagen zu diesem Thema! Hier ein paar Links, damit Du Dich ein bischen einlessen kannst. Sind auch ein paar nette Bilder dabei. http://www.hpt-sport.com/blowopen.htm http://www.macdizzy.com/19892hopup.htm http://www.apriliaforum.com/forums/showthr...&threadid=15057 http://www.dirtrider.net/forums3/archive/index.php/t-91199 Hier noch ein Bild, für alle, die lieber kucken wie Lesen (Aprilia AF1 Racing wollen wir doch als Referenz für die ungläubigen vom Bodensee gelten lassen oder?

@2Stroker Hier hat niemand von Empfehlungen von 18:1 für Dich gesprochen, und hier hat auch niemand über 60% Quetschfläche gesprochen. Wie ich bereits gesagt habe, weiß ich nix von Deinem Kopf und Deinen Steuerzeiten. Mich wundert es aber, dass Du scheinbar ein 2??ccm Motor mit 18:1 Verdichtung versucht haben mußt in Betrieb zu nehmen. In etwa liegst Du bei 200-250ccm Hubraum mit Superbenzin bei einer Kompression von 13.5:1-12.5:1 Ich denke mal so um den Dreh wirst Du wohl liegen, sonst solltest Du vielleicht doch mal überlegen ein bischen zu rechnen, und das Geld für die teuren (zerstörerischen) Läufe sparen

Über Deinen Kopf wissen wir ja garnix. Und wie Du schon sagst, hast Du beides gleichzeitig geändert und kannst daher auch nicht sagen, worans nun gelegen hat, dass er danach besser gedreht hat. Vielleicht wäre es sogar besser gewesen, nur die Quetschkante anzpassen...

Klar ist das hier ein sportlicher Geist, aber glaubt Ihr, dass unsere Ergebnisse mit den Ergebnissen aus dem Rennsport zu vergleichen sind? Wenn noch was zu berechnen ist, dann sind es die Drehzahlen und die Strömungsgeschwindigkeiten, bei denen wir uns mit unseren Motoren bewegen. Lustig wird es ab 14.000 U/Min. Da kannste dann testen!

@2stroker Ob das Ding dreht oder nicht hat meiner Meinung nach mit der MSV (Quetschkante) zu tun, mit der sich Karoo und ich heute ausgibig auseinander gesetzt haben - und nicht mit der Kompression. Luftgekühlte Motoren wollen lieber weniger Kompression, wegen thermischen Problemen, Wassergekühlte könne da mehr ertragen. 125er Rennmaschinen mit 104 oder 110 Oktan Rennsprit gehen sogar bis 1:15 hoch, und die haben dann eine MSV, von 13m/s. Mit solch einer MSV könnten wir wahrscheinlich nichtmal mehr anfahren, selbst wenn wir zur Unterstützung mitschieben würden Bei 175 bis 200ccm Motoren trauen sich einige bei 95 Oktan noch an 13:1 ran, und mit 95/100 Oktan an 13,5:1 ran... Nur Mut Kollege! N bisle geht schon noch.

Zahlen von meiner Seite ändern sich nicht bezüglich der MSV. Bei 180° Auslasszeit, hast du bei einem Kopfvolumen von 11,4ccm ein effektives Verdichtungsverhältnis von 1:7,59. Die effektive Verdichtung ist wichtig zur Bestimmung des Kompressionsdruckes in PSI, der bei Dir rechnerisch bei 167 liegt. Für 167 PSI brauchst Du Sprit mit 92 Oktan, also nur knapp über Normalbenzin. Du könntest also noch um einiges mit der Kompression hochgehen, was wiederum Leistung bedeutet Du könntest also mit 100 Oktan Benzin (V-Power) auf eine Verdichtung von 1:13,88 gehen (Kopfvolumen 10,3ccm). Das würdest Du wahrscheinlich am Popometer spüren. Die Verdichtung allgemein hat so mal nix mit der Quetschspalte und der MSV zu tun. Wenn Du die Quetschspalte durch Höherlegen einstellst, dann sinkt leider die Kompression noch weiter, die bei Dir noch garnicht ausgereizt ist. Da kannste dann also (gestrecktes) Normalbenzin fahren

Nicht nur Du

Bei ner großen Quetschfläche und ner großen Quetschkante, ist halt das Volumen das in der Quetschfläche "gefangen" ist sehr viel größer, und das soll sich extrem auf die Leistung auswirken. Es ist daher sinnvoll, das Volumen in der Quetschkante so klein wie möglich zu halten. Je kleiner die Quetschkante ist, desto kleiner kann das Quetschkantenverhältnis ausgelegt werden um auf die angestrebte MSV zu kommen.

Bei 10000 U/Min komme ich auf 33,8 m/s Bei 11000 U/Min sind es schon 37,2 m/s... auweia

Da liegen wir mit unseren Rechnungen garnicht so weit auseinander

Also ich hab da jetzt ein paar Werte in meinen PC gehakt. 9000 U/min max Leistung 57.5mm Bohrung 51.0mm Hub 97.0mm Pleuel 11.4ccm Kopfvolumen 1.10mm Quetschkante 0.6 Faktor Quetschfläche 188° angenommene Auslasszeit (weiß ich aber nicht) 7.18 effektives Kompressionsverhältnis bei 188° Auslasszeit und 11.4ccm Kopfvolumen Nicht berücksichtig ist der 1° Öffnungswinkel zwischen Kolben und Quetschfläche. Maximum Squish Velocity 30.4 m/s Ein MSV-Wert zwischen 20-30 wird eher fetter bedüst, und soll gute Leistung hin zum maximalen Drehmoment entwickeln. Ein MSV-Wert zwischen 19-15 wird magerer bedüst, und soll gute Leistung ab dem maximalen Drehmoment und overrev entwickeln. Das Problem bei zu hohen Squish-Geschwindikgeiten ist die Neigung zum Klopfen. Der Malossi Kopf ist also bei meinen angenommenen 188° Auslasszeit und der maximalen Leistung bei 10000 u/min sehr gut für lower-Midrange Leistungen zu gebrauchen. Bei der oben genannten Konfig wäre es wahrscheinlich besser, ein MSV um die 20 zu wählen. Eine Erhöhung der Quetschkante auf 1.3mm reduziert die MSV auf 25 m/s. Bei 1.5mm sind es dann nur noch 21.8 m/s Bei der Erhöhung des Quetschkanten-Abstandes durch Höhersetzen des Zylinders, ist jetzt aber nicht berücksichtig, dass dadurch auch gleichzeitig die Verdichtung sinkt, und dies wiederum zu Leistungseinbußen führt. @Karoo Das kann ich Dir leider auch nicht genau sagen, was da so alles im Brennraum passiert, wenn die MSV zu hoch wird. Könnte mir aber gut vorstellen, dass durch ne individuell angepaßte Zündkurve da so einiges wieder gerade gebogen werden könnte.

Was hat der Polini für ne Bohrung?

Wanted: Malossi-Kopf Abmessungen, dann gibts auch von mir nen errechneten Wert zur MSV.

Je länger ich daruüber nachdenke, um so mehr komme ich zu der Meinung, dass es der Kopf ist, der da bremst. Da bei den vorherigen Diagrammen, die Kurven Drehmomentlastig waren, gehe ich davon aus, dass die Quetschfläche ziemlich groß ist und der Kopf mit wenig Quetschkante gefahren wird. Jetzt soll das Setup ohne Ende drehen, und die Quetschfläche ist für die Drehzahl einfach nen Nummer zu groß, und die Quetschkante zu klein. Auch könnten die Membrane dichtmachen. Die Boyesen Dual-Stage Plätchen sind nicht für Drehzahlen zu gebrauchen. b. will ja bei niedriger Drehzahl bereits viel Leistung. Wie wir alle sehen konnten, ist der Vorauslass für hohe Drehzahlen zu gebrauchen, und daher für nierigere Drehzahlen wahrscheinlich zu groß... Der Auslass mußte daher bei gleichbleibender Auslassfläche im Vorauslass reduziert werden, damit die Abgasdruck länger auf den Kolben wirken kann, dann aber die gleiche Menge Abgas bei weniger Steuerzeit entweichen kann. Das könnte eng werden wenn die Auslassbreite weiter vergößert werden soll.

Gerhard kann schon recht haben. Es könnte auch sein, dass die MSV des Kopfes einfach zu hoch ist, da der Leistungseinbruch 1000 U/Min hinter dem maximalen Dremoment liegt, und 1000 U/Min sind nach meiner Meinung schon sehr viel overrev. Solch einen riesen overrev über ein Band von 1000 U/Min kannst vielleicht am Auspuff durch nen zweiteiligen Gegenkonus erreichen. Wenn B. weiter an Drehzahlen über 9000 U/Min nach Leistungssuche ist, soll er doch mal den Krümmer mit Bandagen isolieren, damit die Temp im Auspuff steigt. Das ist schnell ausprobiert. Um den MSV-Wert runter zu bekommen, soll er mal 1-2 Zehntel den Zylinder (Quetschkante) höher setzten. Das könnte Wunder bei seinem Leistungseinbruch bewirken.

Sehr schön! Bei Fragen ==> PM

Also ich finde die jetzt auch nicht hässlicher wie die anderen PX'n, die den Bügel nicht haben Bei ner Smallframe könnte ich mir das aber beim besten willen nicht vorstellen!

Es soll tatsächlich Vorteile haben, die Zündkerze näher an das Kolbendach zu platzieren. Um dann dennoch auf das Brennraumvolumen zu kommen, geht es einfach nicht anders, diese Donut-Form zu wählen. Verlässliche Information, wie weit jedoch die Zündkerze an den Kolben kommen darf/soll, habe ich leider noch nicht recherchieren können. Der Carsten Fichtl hat mir erzählt, dass der Eddy Seel, kleine Entlüftungsbohrungen mit Gewinden in den Kopf schneidet, um den Brennraum zum Auslitern überhaupt entlüftet zu bekommen. Beispielsweise ist mein Eindruck, dass die Zündkerzen bei Flachkolben näher am Kolbendach sind, gegenüber den gewölbten Kolbendächern.

Hallo, ein MSV-Wert zwischen 15-19 kann magerer eingestellt werden und entwickelt seine maximale Leistung zwischen dem maximalen Drehmoment und overrev. Darunter leidet zwar die Leistung im unteren und mittlere Drezahlbereich. Da Du aber nicht schalten mußt, kann Dir das eigentlich egal sein. Wenn Du jetzt mit 4 Gängen klarkommen müßtest, dann wäre ein so niedriger MSV-Wert Quatsch.