Polinizei

Bin aus Bergen bei Mühlhausen.

@Gerhard Kupplung hatte ich natürlich nicht gezogen. Hab das ein paar mal ausprobiert und der Motor hatte beim Anlassen keine Auffälligkeiten gezeigt. @Karoo Danke für den Hinweis! Werde mir die Daten nochmal genauer ansehen.

Hier mal zwei Kurven mit offenem Vergaser und betätigtem Killschalter. Absaufen tut da nix. Bei der blauen Kurven hatten sich die Rave 5 mm auf beiden Seiten losgerappelt und der Druckkanal hat ordentlich Radau gemacht. Zudem hab ich mal ein Gebläse was den Namen als solches verdient hat an den Kühler gehalten. Wie vermutet ist die Leistung bis zur 3 Kurve angestiegen und war dann etwa konstant bei Mitte 41 PS.

Mal eine Frage: Gibts an den Kurbelwellen aktuell ein Problem, oder ist das nur weil "breitere Wellen" halt zeitgemäßer sind? Das Problem mit den schwachen Getrieben, wird durch das distanzieren der Lager im Moment nicht wirklich besser.

Der Standort Helmholz mit Archiv-Wetterdaten steht leider in der Nähe von München, ist daher nur bedingt aussagekräftig.

Das ist ziemlich von der Leistung des Zylinders abhängig. Um die 30 PS ist das eher unproblematisch. Richtung 40 PS ist das mit der Kühlerei gleich eine ganz andere Nummer. Zudem spielt es eine Rolle, ob das Fahrzeug immer schnell bewegt wird, oder die Kühlung auch ohne oder wenig Fahrtwind zurecht kommen soll.

Sehr guter Beitrag! Es geht darum einen sensiblen Verbrennungsmotor auf die Art und Weise zu messen, wie es mit dem P4 vorgesehen ist. Da sind weder zwingend ein Niederhalter noch 36 Sensoren, weder kalibrierter Sprit oder eine Klimazelle zwingend vorgeschrieben. Das Fahrzeug steht so wie es ist seit ein paar Tagen auf dem Prüfstand, bekommt nur Sprit nachgefüllt, wird angelassen, gefahren und wieder abgestellt. Das man mit zusätzlichen Sensoren oder Standards das Ergebnis verbessern kann steht außer Frage. Ich für meinen Teil hab ausreichend Vertrauen in die P4 Messtechnik. Übrigens war das genau der Grund, warum ich keinen Eigenbauprüfstand habe, sondern mir eine amtliche Referenz ins Haus geholt habe. Technisch gesehen, wäre ein Eigenbauprüfstand ein nettes Projekt! Vielleicht ist der Titel des Topics nicht ganz klar, aber ich denke jeder weiß was gemeint ist. Inzwischen sind ne Menge Kurven im Umlauf und täglich kommen welche dazu. Für mich sind manche Kurven leider nicht transparent oder Aussagekräftig , weil z.B. eine Referenzkurve fehlt, oder halt die Klima Daten "auffällig" sind. Die gemessene Hinterradleistung simmt beim P4 eigentlich immer, nur die errechnete Motorendrehzahl wann die Leistung erreicht wird, oder die Klima-Korrektur kann falsch berechnet werden. Diesbezüglich erhoffe ich mir etwas mehr Transparenz und Verständnis im Umgang mit Kurven und deren Entstehungsgeschichte. Glaube im GSF wollen wir möglichst genau und vergleichbar Messen und genau dazu soll diese Diskussion dienen. Gerade das Thema "Klima Korrektur" taucht mir im Moment zu oft in der Diskussion auf. Insbesondere interessiert mich die Leistung am Hinterrad, insbesondere am Standort und die Auswirkungen durch die Klima Situation! In der QM zählt am Ende die gefahrene Zeit, die auf Meereshöhe geringer sein wird, wie z.B hier bei mir in Süddeutschland. Ohne Klima Korrektur, also Standortbezogen hat mein Motor hier bei mir weniger Leistung im Vergleich zu Bremen. Eigentlich schade, ist aber so. Als meine Kiste letztens in Bremen bewegt wurde, war das mehr an Leistung für mich nicht zu übersehen! Da interessiert mich die Klima Korrektur kein bischen, sondern was lag an dem Tag an. Keine Ahnung ob die Messungen nach DIN70020 wirklich so sinnvoll ist. Soweit ich das Blicke gibt es bei der EG Norm keine Klimar Korrektur. Nochmal ein Schwenk zum Thema Kurbelwellenleistung. Bei der Kurve 243 hab ich mit gezogener Kupplung Gas gegeben, und prompt hat der Roller beim Auslaufen beschleunigt... obwohl ja die Hartz 4 wirklich trennt. Amazombi hat daher 100% recht, wenn die gemessene Kurbelwellenleistung bei Vespa Motoren als absoluter Quatsch bezeichnet werden kann! Denke andere Motoren mit Nasskupplung haben das gleiche Problem. ...was wäre eigentlich, wenn ich den Motor eingekuppelt mit offenem Vergaser und umgelegten Killschalter die negativ Beschleunigung, also Verlustleistung messen würde. Hat da jemand eine Meinung dazu? Das wäre ja die Verlustleistung einschließlich Kurbeltrieb. Vielleicht nicht 100% konform nach Norm, aber zumindest 100% Verlustleistung, da der Motor im ausgeschalteten Zustand ja keinen Vortrieb hat.

Neue Kurven sind eingestellt.

Kannst mal bitte eine Anfahrt einplanen. Kompetenz und Style macht vor dem P4 immer nen schlanken Fuß. Vielleicht hast sogar etwas Material für eine "Stecklösung" am Start. Hätte da an ein längeres Rohr mit T-Stück für die Sonde gedacht.

Ich sehe bei der Messung bis jetzt noch nichts, worüber ich mir Sorgen mache. Gerade die initiale Messung ist erstaunlich konstant. In der Vergangenheit war es so, dass der Auspuff erst nach 3 Messungen auf Temperatur gekommen ist, bzw. konstante Leistungen abgibt. Jedoch wird der Zylinder bei den Messzyklen immer heißer und deswegen sinkt die Leistung. Die Kurven zeigen ein klares Temperatur-Fading des Zylinders. Würde erwarten, dass eine ausreichend dimensionierte und geregelte Kühlung dieses Mess-Problem kompensieren kann. Was das Klima betrifft gibt es hier Variablen, aber die Bedüsung ist immer statisch. Hier könnte ein AFR Wert für Aufklärung sorgen. Mein Fazit bisher: - Je kälter der Motor, um so näher liegen die "Temperatur" Parameter auf gleichem Niveau - Um Änderungen am Setup zu dokumentieren, benötigt es eine initiale Referenzmessung und möglichst zeitnahe Folgemessungen - Die Temperaturen am Motor spielen eine wichtige Rolle, für konstante Messungen - Bin schon gespannt was die AFR Werte aussagen - Zusätzliche P4 Messkanäle könnten durchaus Sinn machen

Weitere Kurven sind hochgeladen.

Habe neue Infos bereitgestellt.

Bevor Ihr jetzt komplett loslegt noch eine Bitte. Am anderen Ende von PR sitzt ein realer Mensch im fortgeschrittenen Alter, der das Thema hier sehr persönlich nimmt und seine Gesundheit riskiert. Hab keine Lust mir hier direkt oder indirekt Vorwürfe machen zu müssen, wenn der "Druck aus dem GSF" für PR und daher für uns alle nach hinten losgeht! Danke für Euer Verständnis!

Fakt ist, die neue Kupplung hat gerutscht, bei der alten weiss ich es nicht! Die ersten Läufe zumindest haben sicher nicht gerutscht! Im Zweifelsfall war es die Kupplung oder die Badehose. Probleme gab es in Ulm bzw. Neresheim insbesondere, wenn die Kupplung heiß wurde. Im kalten Zustand, oder wenn genug Pause zwischen den Starts waren hat die Kupplung gehalten. Wir haben nach jedem Lauf teils erhebliche Änderungen vorgenommen und Test-Starts im Abseits durchgeführt. Es wurden unterschiedliche Reifen 2,75-3,5 getestet und das Getriebe Öl von 800ml auf zuletzt 300ml reduziert. Ergebnis war, wenn die Kupplung kalt ist, in Verbindung mit wenig Öl hält diese. Klar ist das eine Baustelle, aber diese Baustelle wird als Hartz4 Baustelle beendet! Deswegen hat Veit bei den letzten Läufen extrem auf die Kupplung geachtet und es hat wohl auch funktioniert. (Meine Meinung)

Das ist kein Crosser auf dem Diagramm, sondern der PR Zylinder mit 24 Schenk PS und der Polinizei Zylinder mit 22 PS, Stand Bremen! "Als die Kupplung mal bei einer Messung packte, hatte der PR Zylinder sogar 26,45 PS bei 13038 U/min. PR ich hab Dir gesagt, ich fahre nicht mit 33 PS nach Ulm, um mich lächerlich zu machen. Da meintest Du nur "Die Stoppuhr zählt" und hast mir zu verstehen gegeben, dass der Veit Deinen Zylinder mal fahren soll... @PR Merkst Du eigentlich, wie Du die ganze Zeit zurückruderst? Du hast mir gegenüber von 50 PS und als Ziel von 11 Sekunden auf 400m gesprochen... Ich meinte mach mal locker 45 im ersten Schritt reichen. Inzwischen sprichst Du von 43-45 als Maximum. Deine persönliche Einschätzung zu Deinem Zylinder ist sogar auf dem Diagramm vor dem ersten Lauf schriftlich festgehalten. Hab Dir ja gesagt für mich ist die abgegebene Leistung kein Beinbruch, aber halt auch nicht das Endergebnis. Der Motor wurde frisch vom Schenk abgebaut und auf dem P4 gestellt. Es gibt dazu auch ein Video. Ob Du das sehen willst - Ich glaubs nicht! Der von Dir geportete Zylinder hat auf Deinem Prüfstand mehr "gedrückt" als mein Zylinder. Klar, jetzt ist die Kupplung schuld. Wir haben uns auch schon über das Delta vom Schenk zum P4 mehr als nur Gedanken gemacht, aber auch da haben sich die Vorschläge mehr oder weniger verlaufen, da am Schenk alles passt. Eine 85er Cross auf dem Schenk als "Prüfstand ist geeicht" zu verkaufen ist mir zu einfach! Ich will Dir mit dieser Aussage nicht an den Karen fahren, jedoch solltest Du zu Deinen Aussagen stehen und nicht anfangen auf andere zu zeigen! Falls Du an die 38-40 PS nicht glaubst, dann rechne doch einfach mal nach, wieviel Leistung es braucht um eine 13,7 zu fahren. (Leider keine Stoppuhr, sondern moderne Elektronik) Weißt Du eigentlich noch, was Du Volker gesagt hast, bevor wir die Messung gemacht haben? Würde Dir raten wirklich mal drüber nachzudenken und zu dem zu stehen, auch wenn es hart ist! Wenn Du so weiter machst, bekommst Du ein vermeidbares Problem mit Deiner Gesundheit.

Hab wieder einige Kurven rausgeschmissen. Jetzt ist es besser Lesbar. DIN70200 ist mit Klima Korrektur EG Norm ist die Leistung wie sie an dem Tag 1:1 gemessen wurde.

Habe neue Kurven hochgeladen. Leider ist die Sortierung nicht gerade der Hit. Hat wer ne Idee für ne bessere Darstellung?

Wenn das Ergebnis in die vom Hersteller angegebene Toleranz fällt ist für mich alles OK. Da die Wetterstation eine wichtige Komponente ist, darf die auch gerne richtige Werte aushusten.

@PR Mal angenommen die Klima Box spuckt verifizierte Werte aus. Im schlechtesten Fall muss das Ding dazu neu kalibriert werden. Gibts dann noch ein Problem?

Ganz unser Helmut: http://www.f800-forum.de/viewtopic.php?f=2&t=8657

Zylinder ist old School gedreht.

Kaltlaufmessung nach 5 Messzyklen? Nach meiner Erfahrung steigt mit zunehmender Auspufftemp die Leistung. Messungen mit kalten Zylinder mach ich eh nicht, weil ich vor der Klemmerei zu viel Respekt habe.

Sehr schick Karoo! Da gibts sogar historische Daten!

...verschweißte Polini Primär. Nu Lager Primär-Seitig sieht man auch nicht jeden Tag.

2 PS wollten nicht mitdrehen.