Hier soll es um die Möglichkeiten und nötigen Bearbeitungen gehen wie man einen Pinasco 251 oder 260 Zylinder auf ein originales T5 Gehäuse bekommt.

Ich habe mir lange überlegt ob das im 251 Topic oder dem T5 Langhub Topic besser aufgehoben ist, bin aber zu den Schluss gekommen, dass ich das separat behandeln möchte, es sind einfach zu viele Dinge die man beachten muss, von pnp ganz ganz weit entfernt (wie es ja beim 251 von Pinasco eigentlich gedacht ist) und für die T5 Fetischisten denen das originale T5 Gehäuse den heiligen Gral darstellt dann sowieso ein No-Go. 

Grob gesagt möchte ich verschiedene Ansätze (aus meiner Sicht) aufzeigen und freue mich natürlich darüber, wenn der ein oder andere der das vielleicht schon umgesetzt hat oder noch vor hat, seine gemachten Erfahrungen mit uns teilt.

 

 

Um das Ganze nachvollziehbar und übersichtlich zu gestalten, möchte drei Posts gleich am Anfang erstellen, die sich einmal um den Zylinder, einmal die Kurbelwellen und Pleuel und einmal das T5 Gehäuse mit Eckdaten zu den Modifikationen kümmert … zum einfacher nachlesen eben. Diese werde ich dann versuchen immer wieder zu ergänzen.

 

Bearbeitet 21. September 202521. Sep von vespa-joe

Zylinder gibt es in zwei Ausführungen:

Durch die niedrigen SZ ist der Zylinder praktisch universell mit allen Hüben der T5 Wellen einsetzbar(siehe Auflistung mit VA).

 

Pinasco 251:

Bohrung 73,00mm

Fußdurchmesser 78,70

A von Zylinder Oberkante 35,5(251) 37,5(260)

Ü von Zylinder Oberkante 46,8(251) 48,8j260)

 

 

Pinasco 260:

- ist oben am Kopf 2mm länger und unten am Fuß 1mm kürzer wie der 251

 

Mögliche SZ:

251

52 Hub (-6,2mm Kolbenunterstand)    177/122 VA 27,5 (218ccm)

54 Hub (-4,55mm Kolbenunterstand)  175/122 VA 26,5 (226ccm)

56 Hub (-2,9mm Kolbenunterstand) 173,6/122 VA 25,8 (234ccm)

58 Hub (-1,25mm Kolbenunterstand)  172/122  VA 25 (243ccm)

60 Hub (0 mm Kolbenunterstand)       174/124  VA 24 (251ccm)

 

260

62 Hub (0mm Kolbenunterstand)        170/123 VA 23,5 (260ccm)

64 Hub (+1,3 Kolbenüberstand)           170/124 VA 23 (268ccm)

Bearbeitet 22. September 202522. Sep von vespa-joe
Daten Ergänzt

Kurbelwelle von Pinasco mit 60 und 62 Hub oder jede beliebige T5 Kurbelwelle die mit einem passendem Pleuel umgebaut wird.

 

Daten 60/62 Hub Pinasco Wellen: 

- Pleuellänge 130 mm (das ist auch ein weiteres Problem)

- Wellenbreite 47 mm (wie Original T5)

- Einlasssteuerzeiten ca. 116 vOt. 74-75 nOt.

- Limawangendurchmesser 98,00mm

Negatives: 

- Pleuel mit Länge 130mm gibt es nicht einzeln zu kaufen, nur 126, 127 und 128mm sind einzeln verfügbar.

- DS Wangendurchmesser mit 97,90/97,91mm um ca.5/100 größer wie Standart T5 Welle

Bearbeitet 22. September 202522. Sep von vespa-joe
Daten ergänzt…

Das originale T5 Gehäuse, so wie das Pinasco T5 Gehäuse muss modifiziert und bearbeitet werden.

Positiv:

- Stehbolzenlochstich ist gleich.

- Pinasco 251/260 Kurbelwellen passen grundsätzlich da T5 Breite.

 

 

 

Negativ: 

- Fußdichtfläche teilweise kleiner als die Überstromkanäle der 251/260 Zylinder 

- umfangreiche Spindelarbeiten für Zylinderfuß und Kurbelwelle (kleine Motorhälfte)

- frei fräsen im Pleuelbereich unterhalb des Zylinderfußes (langes Pleuel, geringere Auslenkung)

 

 

…. Hier ein originales T5 Gehäuse mit aufgesteckter 251/260 Fudi.

… und der Bereich der ein Problem darstellt.

 

Beim Pinasco Gehäuse ist die Dichtfläche ausreichend groß und stellt kein Problem dar. 

Möglichkeiten für den Ausgleich der zu kleinen Fußdichtfläche:

- Aufschweißen 

- Kaltmetall

- Ausgleichsspacer

 

letzteres ist mein Favorit…

ich hab das mal gezeichnet/umgezeichnet/ modifiziert, hier ein Dank an @FOX Racing für das bereitstellen der Daten und Maße, somit konnte ich einen Datensatz erstellen der Außen Pinasco ist und innen ein Zwitter aus T5 Überströmkanälen und 251/260 Fuß Bohrung. 

t5 Fußspacer mit 251/260 Fudi

 

gezeichneter Ausgleichsspacer

gelaserter Ausgleichsspacer

 

Ausgleichsspacer mit 251/260 Fudi

 

Die einfachere Lösung und unkompliziertere Weg ist vermutlich die fehlende Dichtfläche aufzuschweißen oder mit Kaltmetall zu ergänzen, da ja das Gehäuse für die Aufnahme des Zylinderfusses eh gespindelt werden muss, wäre das nachbearbeiten der aufgeschweißten Bereiche kein all zu großer zusätzlicher Aufwand. Bei der Variante ist auch die Problematik des  nicht einzeln zu kaufenden 130mm Pleuel nicht ganz so dramatisch, da der Platz für den Ausgleichsspacer wegfällt. 128mm Pleuel gibt es ja und der Zylinder ist am Fuß auch gleich mal problemlos 2 mm abgedreht. 
 

Jedoch bin ich nicht der Freund von Schweißereien am Motorgehäuse, vielleicht auch nur weil ich des Wig/Alu schweißen nicht mächtig bin. 
 

Daher beschäftige ich mich mehr mit den alternativen Möglichkeiten ohne aufschweißen des Gehäuses.

Bearbeitet 23. September 202523. Sep von vespa-joe
Info hinzugefügt

oh wow, das ist mal eine spannende Sache. Ich verfolge das gerne weiter hier, da ein T5 Gehäuse schon länger auf meiner Werkbank liegt. 

Was habe ich mir überlegt um die Platz Verhältnisse mit dem langen 130mm Pleuel das Pinasco verwendet in den Griff zu bekommen? Die Verwendung der 251/260 Pinascowellen ist da natürlich eine Möglichkeit, jedoch habe ich gestern beim Messen der Pinasco DS Wange festgestellt, dass diese ca. 4-5/100 größer wie die Standard T5 Welle ist, beim verwenden eines Pinasco Gehäuse kein Problem, beim Original Gehäuse könnte das knapp werden, falls das wer so machen will, da bitte ein besonderes Augenmerk drauf haben.

Das wäre auch vermutlich das einfachste mit den Pinasco Wellen das ganze um zu setzten. Den Zylinder am Fuß für den Ausgleichsspacer abdrehen, ich denke 3mm Stärke wären vom Bauchgefühl ganz gut, dass der Spacer das auch schön abdichtet. 
 

Da ich an einen gebrauchten aber noch sehr guten 251 Zylinder gekommen bin, bei dem der Kolben nicht mehr die Wucht war und ich ein 251 Gehäuse, was es bisher nicht einzeln gab sondern nur im Kit, das ich für ein anderes Projekt benötige und da ebenfalls ein 251 Zylinder über war, kam ich eigentlich erst auf den Gedanken den Zylinder auf Grund des selben Lochstiches auf das T5 Gehäuse zu schnallen. 
 

Beim gebrauchten 251 Zylinder kam mir dann der Gedanke einen passenden  Fremdkolben zu suchen, der etwas mehr Kompressionshöhe hat um die dicke des Ausgleichsspacer und eventuell das nicht verfügbare 130mm Pleuel auszugleichen. 
Das habe ich mir eigentlich einfacher vorgestellt.

Leider haben die 251/260 Zylinder ein etwas erhöhtes Kolbenlaufspiel, was die Suche noch schwieriger machte.

Leider habe ich keinen Kolben gefunden, der pnp passte, meist war das Laufspiel zu eng, die Ringpins an der falschen Stelle, die KH zu groß, der untere Ausschnitt so dass im Ot die Nebenauslässe zu weit auf gingen und und und. 
Ich hab mir dann aber doch mal zwei bestellt, die noch am ehesten in Frage kamen.

Das waren einer für Montesa Impala (2 Kolbenringe) und für eine Bultaco 250 (1 Kolbenringe) jeweils von Wössner.

Beide mit 4mm mehr Kompressionshöhe und 3/100 bzw. 4/100 zu engem Kolbenlaufspiel.

Als dann beide da waren habe ich noch festgestellt, dass der Montesa Kolben die Pins an ungünstigen Stellen hat. 
Somit wuchsen schon mal die theoretischen Möglichkeiten mit einem 128er Pleuel in einer beliebigen T5 Kurbelwelle der Umsetzung einen Schritt näher zu kommen. So wie mit geringerem Hub und der höheren Position des Zylinders für vernünftige SZ auchnoch etwas Platzt zu bekommen. Siehe Auflistung der SZ beim der Übersicht Zylinder. 
wären bei 54 Hub immerhin ca. 1,5 mm die man gewinnt. 
Da kommt man mit dem Originalen Kolben einem 128er Pleuel und 3,5mm abdrehen am Fuß auch auch wieder hin.

Ich tauchte immer weiter ein in Pleuellängen, Kompressionshöhen, Hübe … aber es lagen halt auch schon wieder zwei ungenutzte Wössnerkolben rum… was mich schon ein wenig ärgerte. 
 

Hier der Vergleich Pinadco vs. Bultaco Kolben

 

Kolbendach/biden des Bultaco Kolben ist etwas flacher vom Radius.

 

Pinasco Kolben ist 16gr. schwerer als der Wössner Bultaco Kolben und der würde noch etwas leichter, da das Boostport Fenster noch reingemacht werden müsste usw.

 

Bearbeitet 23. September 202523. Sep von vespa-joe

Der Tornado 280 Kolben passt nicht?

vor 52 Minuten schrieb vespa-joe:

ca. 4-5/100 größer wie die Standard T5 Welle

Kann ich um nicht sooo viel Geld hohnen!

vor 6 Stunden schrieb Phantomias:

Der Tornado 280 Kolben passt nicht?

Den Tornado Kolben geht auch nur bedingt, hatte ich mir auch angeschaut, da passen die Ringpins ganz gut, Kompressionshöhe +10mm (fast a bissel viel), mit 124/18er Pleuel und und 4mm Ausgleichsspacer, geht das, leider macht das schmale Kolbenhemd auf der  Auslassseite bei mehr wie 58mm Hub den Hauptauslass im Ot frei 58mm könnte je nach SZ gerade noch so gehen. Boostportfenster sitzt auch nicht ideal, eigentlich zu weit unten am Kolben und dann ja für 18er Kolbenbolzen und zu guter letzt ist das Laufspiel des Tornado Kolbens noch mal um 5-6/100 enger als der originale Kolben.

Der Kawasaki Mach 4 Kolben von Wiseco ist noch eine Alternative, KH +7mm der gefällt mir eigentlich sehr gut, 16er Kolbenbolzen, etwas schwerer als der Pinasco.

Vergleich Pinasco Kolben vs. Tornado Kolben 

 

das schmälere Hemd des Tornado Kolben

 

Vergleich Pinasco vs. Kawasaki Mach4

 

Bearbeitet 23. September 202523. Sep von vespa-joe

Am 23.9.2025 um 16:01 schrieb Han.F:

Kann ich um nicht sooo viel Geld hohnen!

…super, vielleicht komm ich mal auf dein Angebot zurück. 
 

Bei meinem gebrauchten 251er Zylinder, da hab ich schon die Zylinderbohrung um 4/100 vorgespannt größer geläppt und somit das Kolbenlaufspiel angepasst. 
 

Auslass habe ich auch schon hoch gefräst für VA 26,5.  Boostportkante optimiert und Spühlwinkel des 2. Überstomkanal dezent angepasst, sowie die bearbeiteten horizontalen Stellen gepanzert. 

geläppter und Flexgehonter Zylinder mit passendem Laufspiel.

 

 

bearbeiteter und gepanzerter Auslass sowie Boostport.

 

 

Prinzipiell ist der Wiseco Kolben für den Kawasaki Mach 4 mein Favorit.

 

1. der funktioniert bei allen Hüben von 52-64 mm

 

2. durch die 7mm mehr Kompressionshöhe können sämtliche T5 Kurbelwellen mit den am Markt verfügbaren Pleuel umgepresst/gearbeitet werden, also 126, 127 und 128mm und es bleibt noch genug Platz für den Ausgleichsspacer sowie Spielereien mit den SZ.

 

3. der Kolben hat keine Fenster, die können so reingefräst werden, dass sie ideal passen.

Bearbeitet 25. September 202525. Sep von vespa-joe

Ich freu mich auf dein P&P Komplettset für Normalos   , demnächst erhältlich unter www.Joe´s-Zylinderbäckerei.com 

Am 25.9.2025 um 14:01 schrieb weissbierjojo:

Ich freu mich auf dein P&P Komplettset für Normalos   , demnächst erhältlich unter www.Joe´s-Zylinderbäckerei.com 

… ich hab mir schon überlegt ob ich nicht einpaar Kits machen soll bestehend aus bearbeitetem Zylinderkopf und Zylinder mit passendem und bearbeitetem Fremdkolben gepaart mit umgepresster KW mit langem Pleuel und angepasstem  WF, sowie dem Ausgleichsspacer.

Aber pnp wird das dennoch nicht… Gehäuse muss dann zumindest am Fuß gespindelt werden und je nach Hub auch die kleine Hälfte, sowie das Pleuel frei gefräst werden.
 

Das steht und fällt erstens wie gut das funktioniert bei meinem jetzigen Projekt und zweitens ob ich von Pinasco ein paar Zylinder Kits ohne den originalen Kolben bekomme… 

… und drittens wieviele da überhaupt ihr geliebtes T5 Gehäuse spindeln würden und so ein Kit haben wollen. 
Jetzt kommt bestimmt gleich die Frage nach dem Preis…

Da kann ich momentan nur sagen, keine Ahnung, sind zu viele Faktoren bei denen ein Fragezeichen steht… 

Aber außer Frage steht, da möchte ich mich auch jetzt schon soweit aus dem Fenster lehnen, dass es mit das potenteste sein wird, was  momentan auf original T5 Motorgehäuse zu machen ist…  selbst wenn der 199ccm Sip Zylinder irgendwann mal kommt, glaube ich nicht dass er den 251ccm leistungsmässig übertrifft… dafür ist der Sip Zylinder dann fast pnp, ganz pnp ist er auch nicht… da für die 60er Kurbelwelle von Sip mit dem 115mm Pleuel am Gehäuse Platz geschaffen werden muss… das Pleuel geht oben und unten am Gehäuse an… aber das ist natürlich pippifax im Vergleich zu den Spindelarbeiten bei meinem Projekt…

Bearbeitet 27. September 202527. Sep von vespa-joe

Weiter geht’s, … 

Quetschfläche des Zylinders an den Kolben angepasst, beim Bultaco Kolben könnte man das auch zur Not ohne Anpassung fahren, da die Quetschfläche aufgehend ist, aber ideal ist das sicher nicht, daher angepasst mit Tuschierpaste, beim Kawasaki Mach4 Kolben hab ich mir das noch nicht angeschaut. 

 

hier die angepasste Quetschfläche, Brennraum noch nicht final bearbeitet

 

jetzt erst mal auslitern und dann Brennraum anpassen, angestrebt wird eine Quetschfläche von 47-48% und eine Verdichtung von 11:1 ( evtl. Einen Tick mehr) bei einer QK von 1,2-1,3mm. 

 

Habe den Bultaco Kolben mal passend für den Pinasco 251 angezeichnet und gefräst…

 

Anzeichnungen auf dem beschichteten Kolben.

 

 

… und gefräst…

Mal wieder nach langer Zeit etwas weiter gekommen…

Zylinderkopf (Brennraum wurde fertig gedreht und ausgelitert…

Hier das Ergebnis…

und der Zylinderfuß wurde auch hoch gekürzt…

Beschichtung auf passender Höhe mit einem Diamantkegel durch geschliffen, damit beim abtrennen/fräsen/drehen die Beschichtung nicht abblättert.

…fertig gekürtzter Zylinderfuß…

Unteren Bereich habe ich noch. mit ca. 2 Grad angeschrägt zum leichteren einfädeln des Kolben mit Kolbenringen.

Kante wird noch gepanzert.

So beim betrachten der Kopfdaten, war ich doch noch nicht ganz so glücklich, dass ich da nochmal bei gegangen bin…

Jetzt bin ich zufrieden, vor allem die Quetschfläche war mir noch etwas zu groß, die habe ich jetzt noch reduziert von 48,92% auf jetzt 47,51%.

… dadurch bin ich jetzt mit der QK auch noch etwas runter gekommen…

Möglichkeiten sind jetzt:

QK:

1,0 = 11,5:1

1,1 = 11,32:1

1,2 = 11,15:1

1,25 = 11,06:1

1,3 = 10,98:1

1,35 = 10,90:1

1,40 = 10,82:1

Somit strebe ich eine QK von 1,25 - 1,30mm an, da ich mit einer Verdichtung von 11:1 immer ganz gute Erfahrungen gemacht habe.