Hi, kannst auch erstmal das Schloss abklemmen und dann mit den Kabeln direkt testen. 
 

aber zum Thema: kenne mich mit der gs nicht aus, aber auf den Plan würde ich auch erstmal das Thema kill vermissen. Irgendwie hab ich doch auch in Erinnerung, dass die gs wohl nur mit intakter Batterie läuft. Da müsste man also mal tiefer ins Thema einsteigen. 
 

wenn du am Rahmen aber einen gezockt bekommst, hast du entweder irgendwo falsch verdrahtet oder ein Kabel ist beschädigt. Zum durchmessen der Kabel auf Massefehler müssen die entsprechenden Verbraucher und Stromquellen ab und dann kann man die Kabel auf Durchgang und gegen Masse messen. 
 

edit: m Moment, hier geht’s ja um Vespatronic. Passt das mit dem Schaltplan dann überhaupt?

Bearbeitet 29. September 20232 Jr. von Claudio

vor 3 Minuten schrieb Claudio:

Hi, kannst auch erstmal das Schloss abklemmen und dann mit den Kabeln direkt testen. 
 

aber zum Thema: kenne mich mit der gs nicht aus, aber auf den Plan würde ich auch erstmal das Thema kill vermissen. Irgendwie hab ich doch auch in Erinnerung, dass die gs wohl nur mit intakter Batterie läuft. Da müsste man also mal tiefer ins Thema einsteigen. 
 

wenn du am Rahmen aber einen gezockt bekommst, hast du entweder irgendwo falsch verdrahtet oder ein Kabel ist beschädigt. Zum durchmessen der Kabel auf Massefehler müssen die entsprechenden Verbraucher und Stromquellen ab und dann kann man die Kabel auf Durchgang und gegen Masse messen. 
 

edit: m Moment, hier geht’s ja um Vespatronic. Passt das mit dem Schaltplan dann überhaupt?

Ja der Plan den ich zuvor gepostet habe, ist von Ralph auf die Vape ausgelegt und eine Batterie hab ich auch drinnen weil ich ja alle Original Funktionen beibehalten will. Z.B. Standlicht wenn Motor aus. 

19 hours ago, fritzomatic said:

Zum einen lässt sich der Motor in jeder Zündschloss-Stellung starten, d.h. auch in 0- Stellung wo er eigentlich ausgehen sollte (kill funktioniert also nicht) und zum anderen habe ich schon zweimal einen kleinen elektrischen Schlag am Benzinhahn bekommen 😬.

Bitte mal ein Foto der Verkabelung von Zündspule und der Klemmleiste auf der Motorseite.

 

8 hours ago, fritzomatic said:

Das kann man doch bestimmt durchmessen. Ich hab noch nen alten Plan von einer GS hier aber bei der Schalterstellung 0 steht nix. Heißt das bei Stellung null darf keine Verbindung zu einem der anderen Pins sein? 

 

Beschaltung der Kontakte von dem 8-pol Zündschloß findest Du im Wiki,

GS/3 und GS/4 sind identisch:

 

Am 29.9.2023 um 15:27 schrieb GelbStich:

Bitte mal ein Foto der Verkabelung von Zündspule und der Klemmleiste auf der Motorseite.

Danke für die Tipps. Die Belegung vom Schloss kenn ich ja und an der Verkabelung liegt es meines Erachtens nicht. Oder fällt dir da was auf? 
 

Ich möchte nochmal erwähnen, dass es eine italienische GS ist. Ist da vielleicht die Hupe anders geschalten? 

Bearbeitet 1. Oktober 20232 Jr. von fritzomatic

vor 2 Stunden schrieb fritzomatic:

Doppelt sorry 

 

 

Bearbeitet 1. Oktober 20232 Jr. von fritzomatic

So Schloss hab ich durchgemessen, alles Tipi Topi. Wieder eine Fehlerquelle ausgeschlossen. Aber Problem noch nicht gelöst, alles geht nur dieser verdammte kill nicht

 

Wenn ich das Kabel der Zündspule mit der Masse verbinde geht der Motor ordnungsgemäß aus.

Warte grad mal auf ein neues Relais. Mal abwarten ob’s dann funzt wie‘s soll

Bearbeitet 2. Oktober 20232 Jr. von fritzomatic

46 minutes ago, fritzomatic said:

So Schloss hab ich durchgemessen, alles Tipi Topi. Wieder eine Fehlerquelle ausgeschlossen.

46 minutes ago, fritzomatic said:

Wenn ich das Kabel der Zündspule mit der Masse verbinde geht der Motor ordnungsgemäß aus.

 

Ok, mess mal bitte ob die Zuleitung vom Relais überhaupt vom Zündschloß geschaltet wird.

 

vor 27 Minuten schrieb GelbStich:

 

Ok, mess mal bitte ob die Zuleitung vom Relais überhaupt vom Zündschloß geschaltet wird.

 

Sehr gerne

 

P=0,12v

OFF= 0,10v

1= 12,83v

2= 12,52v

3= 12,35v

 

Batterie selber hat 12,8v 

Bearbeitet 2. Oktober 20232 Jr. von fritzomatic

1 hour ago, fritzomatic said:

P=0,12v

OFF= 0,10v

1= 12,83v

2= 12,52v

3= 12,35v

Top, also funktioniert der Kabelbaum bis zum Zündschloß schonmal.

 

Dann weiter mit dem Relais ...

 

vor 17 Minuten schrieb GelbStich:

Top, also funktioniert der Kabelbaum bis zum Zündschloß schonmal.

 

Dann weiter mit dem Relais ...

 

Wow!! Was für ein Service! 1000 Dank schonmal 🙏

 

piepst nur bei schalterstellung 1,2 und 3

On 10/2/2023 at 6:53 PM, fritzomatic said:

piepst nur bei schalterstellung 1,2 und 3

Sehr gut, dann mach auch das Relais was es soll.  Edit: Fehler in der Beschaltung, bei Stellung 1/2/3 soll keine Masseverbindung anliegen

dann kann der Fehler noch zwischen Lüsterklemme und Zündspule liegen.

 

Entweder hat das blaue Kill-Kabel keinen Kontakt an der Zündspule oder die beiden blauen Kabel sind vertauscht.

 

Bitte wie folgt kontrollieren:

 

Bearbeitet 5. Oktober 20232 Jr. von GelbStich
Korrektur, Relais falsch beschaltet

vor 26 Minuten schrieb GelbStich:

Sehr gut, dann mach auch das Relais was es soll, dann kann der Fehler nur noch zwischen Lüsterklemme und Zündspule liegen.

 

Entweder hat das blaue Kill-Kabel keinen Kontakt an der Zündspule oder die beiden blauen Kabel sind vertauscht.

 

Bitte wie folgt kontrollieren:

 

Ok jetzt bin ich verwirrt. Die blauen Kabel sind genauso verlegt wie du es beschrieben hast und wenn ich eine Brücke vom unteren blauen Kabel aus Masse ganz oben lege geht der Motor auch aus. Das würde ja nicht passieren wenn ich das blaue Kabel der Zündung auf Maße lege. Ich checke morgen nochmal, ob das rote Kabel richtig in der Lüsterklemme sitzt und gebe Bescheid. 

Bearbeitet 2. Oktober 20232 Jr. von fritzomatic

1 hour ago, fritzomatic said:

piepst nur bei schalterstellung 1,2 und 3

Stop Denkfehler, Du hast Durchgang auf Masse bei Zündschloss-Stellung 1/2/3 und bei P/OFF ist das Relais geöffnet.

 

Das muss genau anders herum am Relais, also bei Stellung 1/2/3 keine Masseverbindung auf blau/weiß der Zündspule.

Stehen da Zahlen für die Pin-Belegung auf dem Relais?

 

7 minutes ago, fritzomatic said:

Ok jetzt bin ich verwirrt. Die blauen Kabel sind genauso verlegt wie du es beschrieben hast und wenn ich eine Brücke vom unteren blauen Kabel aus Masse ganz oben lege geht der Motor auch aus. Das würde ja nicht passieren wenn ich das blaue Kabel der Zündung auf Maße lege oder? 

Klemm einfach mal das blaue Kabel von der Lichtmaschine an der Lüsterklemme ab und teste.

vor 17 Minuten schrieb GelbStich:

 

Stehen da Zahlen für die Pin-Belegung auf dem Relais?

 

Ja da stehen Nummern drauf und hier ein Foto von der Schaltung des Relais.

 

Belegt habe ich es genauso wie in dem Plan von Ralph

43 minutes ago, fritzomatic said:

Ja da stehen Nummern drauf und hier ein Foto von der Schaltung des Relais.

Belegt habe ich es genauso wie in dem Plan von Ralph

87a ist eigentlich richtig (stromlos geschlossen/öffnet beim Anziehen des Relais), Deine Messungen ergeben aber das Gegenteil.

Stecke einmal rot auf 87 und mess nochmal alle Zündschloß-Stellungen gegen Masse auf Durchgang.

 

Auch wenn es die letzten Seiten schon mehrfach durchgekaut wurde, würde ich mich jetzt mal in dein Lernfeld einmischen.

Nochmal einfach erklärt, der +(12V) vom Zündschloss muss zu - (Masse) werden weil die Spulen heute mit Kill arbeiten. Also brauchst du einen - für die Relaisspule und einen als geschalteten Kontakt (meist 30 und 85), mit dem Zündschloss zieht nun die Relaisspule deinen - auf den anderen Kontakt. Man spricht da auch von NC=NormallyClose und NO=NormallyOpen Kontakt.

Also kannst auch mal mit den drei Kontakten (zwei - und + Zündschloss) und den Durchgangsprüfer gegen Masse an der beiden verbleibenden  Kontakten testen. Dann solltest es klappen...

vor 44 Minuten schrieb GelbStich:

87a ist eigentlich richtig (stromlos geschlossen/öffnet beim Anziehen des Relais), Deine Messungen ergeben aber das Gegenteil.

Stecke einmal rot auf 87 und mess nochmal alle Zündschloß-Stellungen gegen Masse auf Durchgang.

 

Werde ich machen

vor 52 Minuten schrieb Nakkl:

Auch wenn es die letzten Seiten schon mehrfach durchgekaut wurde, würde ich mich jetzt mal in dein Lernfeld einmischen.

Nochmal einfach erklärt, der +(12V) vom Zündschloss muss zu - (Masse) werden weil die Spulen heute mit Kill arbeiten. Also brauchst du einen - für die Relaisspule und einen als geschalteten Kontakt (meist 30 und 85), mit dem Zündschloss zieht nun die Relaisspule deinen - auf den anderen Kontakt. Man spricht da auch von NC=NormallyClose und NO=NormallyOpen Kontakt.

Also kannst auch mal mit den drei Kontakten (zwei - und + Zündschloss) und den Durchgangsprüfer gegen Masse an der beiden verbleibenden  Kontakten testen. Dann solltest es klappen...

Danke! Ja ich weiß, dass es schon hier durchgesprochen wurde und ich lese hier ja auch schon lange mit. Ich haben denselben Plan von Ralph auch schon 1zu1 nachgebaut in einer gs3 ohne jegliche Probleme. Daher wurmt es mich ja jetzt auch so, dass es jetzt nicht hinhaut. Irgendwo ist eine Fehlerquelle und ich versuche systematisch auszuschließen. 
Ich habe alle Kabel zweifach durchgemessen, Plan 3 mal kontrolliert, Zündschloss durchgemessen, aber es haut nicht hin mit dem kill. Alle Verbraucher funktionieren so wie sie sollen und alle Funktionen des Zündschlosses wie original. Nur der Kill nicht 😬

 

Von dem her war meine Vermutung ein defektes Relais.

 

Deine Vorgehensweise hab ich jetzt nicht richtig verstanden? Kannst du sie mir anhand des schaltschemas des Relais vielleicht nochmal erklären? 🙏

Bearbeitet 2. Oktober 20232 Jr. von fritzomatic

Mir hat's gestern die Nachricht zerhackt, dann halt nochmal.

30 und 85 auf - (Masse)

86 auf + geschalten (Zündschloss)

Dann einfach an den beiden verbleibenden Kontakten raus messen welcher dir den Kill korrekt schaltet.

Die Relais können auch mal Ärger machen und hängen bleiben, dann helfen meist leichte Schläge mit dem Schraubendreher Griff;)

 

vor 12 Stunden schrieb GelbStich:

87a ist eigentlich richtig (stromlos geschlossen/öffnet beim Anziehen des Relais), Deine Messungen ergeben aber das Gegenteil.

Stecke einmal rot auf 87 und mess nochmal alle Zündschloß-Stellungen gegen Masse auf Durchgang.

 

So, da piepst gar nix mehr. Das rote Kabel von 87a hat sicher Kontakt zur Zündspule 

2 hours ago, fritzomatic said:

So, da piepst gar nix mehr.

Ok, wenn alle Kontakte richtig angeschlossen sind, dann das Relais in die Tonne und Ersatz besorgen.

vor 4 Stunden schrieb GelbStich:

Ok, wenn alle Kontakte richtig angeschlossen sind, dann das Relais in die Tonne und Ersatz besorgen.

Ja danke. Ich bin gespannt 

Am 3.10.2023 um 10:19 schrieb Nakkl:

Mir hat's gestern die Nachricht zerhackt, dann halt nochmal.

30 und 85 auf - (Masse)

86 auf + geschalten (Zündschloss)

Dann einfach an den beiden verbleibenden Kontakten raus messen welcher dir den Kill korrekt schaltet.

Die Relais können auch mal Ärger machen und hängen bleiben, dann helfen meist leichte Schläge mit dem Schraubendreher Griff;)

 

 

Am 3.10.2023 um 12:30 schrieb GelbStich:

Ok, wenn alle Kontakte richtig angeschlossen sind, dann das Relais in die Tonne und Ersatz besorgen.

 

Es war das Relais!! Danke an alle die an mich geglaubt haben 

26 minutes ago, fritzomatic said:

Es war das Relais!! Danke an alle die an mich geglaubt haben 

Top, dann gute Fahrt

Servus,

 

nachdem die GS3 nach fast 10 Jahren Stillstand mal wieder nen TüV spendiert bekommen hat und jetzt auf elektronische Zündung umgebaut wird, bewältigt mein Hirn den Schaltplan der Vape irgendwie nicht. Die Kiste läuft, es gehen die Verbraucher (AC Hupe noch nicht probiert) aber ich kapiere es mit dem Kill nicht. 🫣

Woher/wie wird die Masse geschalten?

 

Mal paar Fragen um vielleicht etwas Licht ins Dunkle zu bekommen:

- Nach Ralf seinem Schaltplan ist der Kontakt Nr 7 am Schalter ohne Funktion? 

 

- KfZ Relais sind ja meines Wissens immer Gleichstrom, trotzdem sollte die Ansteuerung auf AC ja funktionieren...?

 

Vielleicht auch das falsche Relais verbaut?

https://amzn.eu/d/e4j7Kf0

 

Grüße 

 

Edith fügt noch an, Umbau ist ohne Batterie geplant, also AC...

 

Bearbeitet 3. August 20253. Aug von Dümpler

Würde immer wieder den AC/DC Umbau nach meinem Plan auf Seite 2 machen.  Kleinster Aufwand und mit Original Kabelbaum...

Da hast du sicher Recht, nur für mich macht die Batterie in dem Roller keinen Sinn..

 

Hab auch mit dem Gedanken gespielt, dass ich eine Batterie verbaue wenn ich's nicht hinbekomme, aber sollte ja ohne auch gehen...

Spar mir den Platz in der Seitenbacke, laden muss ich nichts und die Funktion für den Rest des Daseins ist mir schleierhaft..

 

Ziel bleibt vorerst, ohne Batterie zu verbauen und zu kapieren woran es scheitert....

 

 

6 hours ago, Dümpler said:

Die Kiste läuft, es gehen die Verbraucher (AC Hupe noch nicht probiert) aber ich kapiere es mit dem Kill nicht. 🫣

Woher/wie wird die Masse geschalten?

Original gar nicht, da Batteriezündung!

 

6 hours ago, Dümpler said:

KfZ Relais sind ja meines Wissens immer Gleichstrom, trotzdem sollte die Ansteuerung auf AC ja funktionieren...?

Nein, das Gleichstromrelais funktioniert nicht mit Wechselstrom.

 

6 hours ago, Dümpler said:

Umbau ist ohne Batterie geplant, also AC...

 

Dann sieh Dir mal diesen Plan an, der sollte mit Verlust von zwei Schaltstellungen für reinen VAPE-AC Betrieb funktionieren mit Deinem GS/3-Zündschloß (ganz ohne Relais).

 

@GelbStich Vielen, vielen Dank für den Schaltplan!!!

Ziemlich nice

 

Werde erst am Donnerstag dazu kommen, mir den Plan genauer anzuschauen und neu zu verkabeln. Werde auf alle Fälle berichten!

 

vor 17 Stunden schrieb GelbStich:

Original gar nicht, da Batteriezündung!

 

Nein, das Gleichstromrelais funktioniert nicht mit Wechselstrom.

Nur eine Laienhafte Frage, wenn man vor das Relais einen Gleichrichter (z.B in Form von Dioden) schließt, dann würde das Zündschloss bis auf das verlorene Standlicht, die Funktionen behalten?

 

Danke erstmal und Grüße 

 

On 8/4/2025 at 5:10 PM, Dümpler said:

Nur eine Laienhafte Frage, wenn man vor das Relais einen Gleichrichter (z.B in Form von Dioden) schließt,

dann würde das Zündschloss bis auf das verlorene Standlicht, die Funktionen behalten?

Theoretisch kannst Du es mit einer einfachen Diode an der 86er Klemme versuchen.

 

Ob Du dann beim Ankicken ohne Batterie auch genug Spannung produzierst damit das Relais auch schaltet, musst Du austesten....