volker

Ich war in der Richtung mal etwas am Basteln die letzten Wochen... Ziel: 54mm Hub mit 116mm Pleuel ... ohne Schwermetalle Einsätzen, aber mit kräftigem Nadellager. Was ich dafür hergenommen habe: 1) Tameni-Kurbelwelle, 54mm Hub, 20/20 LiMa-Seite. Die Italiener brauchen wohl keine 25/24...ich finde außer Mazzucchelli nix. Nur hat die diese Löcher mit den Pertinaxstopfen so blöd nahe an der Mitte, daß man nicht das äußere Material wegflexen kann ohne die Welle zu sehr zu schwächen. Außerdem verbauen die in der letzten Zeit riefige Hubzapfen! 2) Bultaco Pleuel 3) Iame Vollmaterial Hubzapfen 4) "flat cage" Lager 20x26x13,8 mit 16 Nadeln 3x10,8. Hier heißt es, daß die 12mm breiten Lager bei schwereren Kolben (z.B. SKR Malossi) die Grätsche machen. Es gibt aber keine Infos wie viele Nadeln im geschrotteten Lager drinnen waren und wie lang die Nadeln waren. Gebaut und verwendet werden Lager mit 13 (Mazzucchelli) bis 15 (Piaggio, MecEur) Nadeln, die 7,8 (Mazzucchelli, Tameni) bis 9,8 (Piaggio, MecEur) lang sein können. ... mit Sicherheit finden tut man die "15 Stk.- Ø3x9,8 - Lager" in den originalen Piaggio SF Wellen. Am besten die dann mit neuen Nadeln bestücken (=>Kugel-Winni) und wieder verwenden. Ohne echte Kenntnis was jetzt in den SKR Umbauten verreckt, habe ich mal das beste genommen, was gibt. Die Bearbeitung: Das Auspressen vom Hubzapfen ging erschreckend einfach. Ohne "Stick-Slip Schläge" mit ner 12t Presse vom Kollegen. Wohl begrenzt die Bohrung im Hubzapfen den Fugendruck ziemlich stark. Die Welle hat ne blöde Nut längs über der Wuchtmasse unten. Deshalb mußte ich die Welle erst so lange verschleifen, bis die Nut weg war und keine Kerbwirkung mehr hat. Weniger Breite als Anbindung an die Wuchtmasse wollte ich jetzt auch nicht machen, weil die Welle ja 0,5..0,6mm schmäler ist an der ausgeschliffenen Nut. Leider geht das zu Lasten des Wuchtfaktors. Dann noch für's Gewissen noch mit Schmirgelpapier auf ner kleinen Halbrundfeile glatt geschliffen. ...war wirklich keine Kante mehr drin... Vom Pleuel ist alles runter, was unnötig ist. Das Kupfer ist für's Kohlenstoff-Einsetzen wichtig, zur Stabilität hilft's nix, also weg. "MAZZUCCHELLI" und "MADE IN ITALY" hat 0,8g gewogen, - weg damit. Oben habe ich noch einen schön angefasten Schlitz reingemacht, eher zum Abspecken als daß er nötig ist. Gibt ja schon zwei Löcher... Unten ist es 13mm breit, oben 16mm. Blöd eigentlich. 13mm hätten auch gereicht. Bei den 12mm Pleuel funkt's ja auch. ...4g zu viel oder 0,5% besseren Wuchtfaktor verpaßt! Mal sehen, vielleicht gehe ich noch mal mit der Flex dran... unten 14mm breit oben 12mm breit oder so. Einpreßkraft mit dem Vollzapfen waren es etwa 2,3..2,4t. Es gab diese "Stick-Slip Schläge" beim Einpressen. Müßte reichen. Erst die 2. Passung nur halb reingepreßt, um die "Augenmaß-Ausrichtung" erst einmal auf so 0,5mm Schlag zu reduzieren. Viel genauer zu werden ist irgendwie sinnlos, das wird eh wieder krumm. Das Nadellager habe ich je Seite 0,5mm abgedreht. 0,9mm Ringbreite blieb stehen (Das schwarze Lager halb bearbeitet hat hier oben die 0,5mm weniger, unten isses noch original. Dahinter die M-Käfiglager mit 14 Nadeln aus PX 60mm Hub Wellen u.s.w.). Die 0,9mm Ringbreite haben die "M" Käfige von Piaggio auch, aber nicht so eine breite Anbindung an die Stege wie es diese "Flat Cage" Lager haben. Sollte klappen... Auf der Welle drauf rumgehauen und irgendwann war die 0,015mm Ausrichtung da - schön! Das Pleuel hat knapp 0,6mm Spiel. Die Welle ist jetzt 36,3..36,4mm breit, bei 11,9mm Hubscheiben. Den Lageranschlag vom 6303 um 0,7mm abzudrehen war vielleicht etwas zu viel und unnötig. Könnte vielleicht auch so klappen. Auf der LiMa-Seite habe ich noch den Anschlag um 0,5mm abgedreht. Bei weniger könnte der Außenring an der Wange schleifen. ...hoffentlich jetzt noch nicht... Rausgekommen ist dann ein Wuchtfaktor von 31,5% ...(Edith: Hier stimmte der Rundlauf der Welle beim Gewicht dranhängen nicht. Der Wert dürfte mit dem 193,5g Kolben dann eher bei 38% gelegen haben)..., wenn der Kolben 185g hat. Nicht so richtig viel, ich hoffe, daß das einen halbwegs ruhigen Motorlauf ergibt. Wäre die Nut nicht, hätte ich mich mehr getraut wegzunehmen und es wären sicher so 35% geworden. Ich werde berichten. Edith sagt: Unten 14mm, oben 11..12mm, schräg ab der Mitte und da, wo es oben noch unnötig dick in der Wandstärke aussah ein bisschen was abgenommen. Auf Höhe des Hubzapfens noch so viel mehr weggenommen, bis die Reste der originalen Auswuchttaschen jetzt weg sind. Und dann beim Auspendeln erst einmal genau drauf geachtet, daß die Welle in dem einen 6303 Lager, in dem ich sie fliegend aufgesteckt hatte, auch gerade läuft ohne zu schlagen. Dann geht der Hubzapfen auch zuverlässig auf 12 Uhr ohne Gewicht drangehängt. So sind es mit dem Egig170 Kolben (193,5g komplett) 41% Wuchtfaktor. Sollte erstmal so passen. ...am Kolben gibt's noch ca. 8g wegzufräsen... =>42% Irmgard, die Schwester von Edith: 42% Wuchtfaktor funktionieren prima. Vibrationsmäßig absolut unauffällig, selbst mit Egig seiner Stoßdämpferverlängerung und dem Versatz im Anschraubpunkt. Ich hätte noch besser für eine gleichmäßige Wandstärke im unteren Pleuelende sorgen sollen. Das mußte im verpreßten Zustand ambulant nachgearbeitet werden, um nicht zu viel im Motorblock ausspindeln zu müssen. /V

... kann/will mir keiner sagen, welcher Schieber und welches Mischrohr meistens in dem 24er verwendet wird? Den 25er würde ich gerne Mal an meiner Struzzo probieren, nicht in der k6 Klasse. Trotzdem danke für den Tipp! 2003..2004 rum bin ich auch ein paar Mal in Liedolsheim und Mal in Aschersleben auf der Kartbahn dabei gewesen. Vorher auch ausgiebig in Schweden. Als alles noch "unschuldig" war und man noch Just for Fun sein Adrenalin verschütten durfte. Als alles zur Materialschlacht und zur Punktejagd in ganz Europa wurde, hatte es für mich den Reiz verloren. Lustig, daß damals Stoffi nach ner verdrehten Kurbelwelle mit meinem überzähligen 15PS Malle 136 Roller noch siegen und seinen Titel verteidigen konnte. /V

Sie haben es leider verpaßt auf der Ausstellung das Ding montiert am Roller - garniert mit nem hübschen Schneckchen drauf - dem Besucher schmackhaft zu machen... Dann hätte es sicher wohlwollendere Kritiken gegeben... /V

@heizer @chup5 ich dachte den 25er auch an einem anderen nicht-k5-Motor zu verwenden. Wie war das noch mit der Schiebergröße und der Nadeldüse? Beim PHBH30 isses der 40er Schieber, die AS264-AS266 (der YSN soll eine unbeschriftete AS265 haben was wohl prima paßt), auf die es meist rausläuft. Gibt's so ne Grundkombination auch bei den kleinen Dellortos? /V

...dabei nur öfters Mal den Kolben auf OT reinstecken, daß die nicht frei werden. Kann auch schon beim Feilen an den Kolbenausschnitten in die Überströmer passieren. ...würde ich nicht schreiben, wenn ich es nicht erlebt hätte... Dann noch Mal schauen, ob der Kolben irgendwelche Ausschnitte/Vertiefungen hat, die dabei angeschnitten werden... /V

Ob ich das machen will... hm, gerne, wenn jemand anderes für mich Arbeiten geht und mir jemand ne warme Werkstatt gibt ... Ich finde den Zylinder ganz schick mit seinen Nebenauslässen. Die 58mm Bohrung sind auch nicht so schlecht. Fehlt irgendwie noch der direkte Membraneinlaß... Was der Unterschied zwischen zentralem Einlaß und dann noch mit den Zugängen in die Überströmer könnte man sich ja Mal am M1 und dem M1L anschauen. Das wäre dann nicht so das High-End Tuning, - eher so für gut beschleunigtes Touren... /V

@zowizo Vielen Dank!! Na, das sieht doch so aus, daß man im Zweifelsfall auch auf der Einlaßseite zwischen der untersten und der 4. Kühlrippe, bei der die Rippenabstützung beginnt, auch hübsch plan fräsen kann und eine Membrankiste draufpacken könnte... Aufpassen müßte man sicher bei der schräg abfallenden Fläche zwischen Zylinderfuß auf Freifräsfläche, daß man die am Zylinder und am Membrankasten schön gleich hinbekommt. Boostports wären da schon aufwändiger, weil man an der Stelle sicher gerne die Zugankerstangen reinbauen würde, um alles an den Zylinder dranzuziehen... und man hätte noch eine Stufe zu überbrücken. Aber ohne Boostports eine brauchbare Basis, - würde ich sagen. /V

Kurze Frage dazu... welcher Schieber und Mischrohr ist da drin? Ich habe mich bisher nur mit dem PHBH 30 beschäftigt und da ist das recht entscheidend was drin steckt, sonst klemmt die Kiste im Halbgas ab. ...been there, done that... ...und wenn man es für einen anderen Anwendungsfall als Start-Setup hernehmen möchte, würde es grundsätzlich auch in den PHB 25 so zu übertragen sein?!? Danke! /V

...ich nehme ihn auch dreckig! Das wird er bei mir dann sowieso wieder! /V

@Sprudelvespi Tief im Tunnel sind noch zwei Verstärkungsbleche eingesetzt ... prima wenn da noch alle Schweißpunkte (je Seite meine ich 2x) fest sind. Sind sie's nicht, fährt sich die Fuhre echt sehr wackelig! / V

Kann Mal jemand den Zylinder von der Einlaßseite fotografieren? Und zwar so, daß man unten zwischen die Kühlrippen reingucken kann, um zu sehen, ob da vielleicht dick Material steht zwischen den Stehbolzen... Habe bisher nix gefunden an Bild von der Seite...danke! /V

...gewöhnungsbedürftig, um nicht zu sagen "häßlich". Der muß dann schon was bringen, um kein Ladenhüter zu werden... /V

This and the following was done with the old 57mm piston sided Polini Evo direct. The "TMX" means a TMX35. So, you see, this can be done for sure with the 60mm piston version. /V

@egigOK, danke! Genug Gründe mein Vorhaben in die Tonne zu kloppen... Ich dachte daran meinen vom Nikasil geschrotteten Polini Evo direkt auf 150ccm zu bringen u-n-d solche Nebenauslässe dranzubauen. Außen um die Stehbolzen herum und zwischen den Kühlrippen (paßt gerade schön mit der Höhe) mit einem Alu-Einsatzstück die Außenwand dransetzen. Zum Schluß mit Mig/Mag in Alu dichtschweißen. Du sagtest einmal so einen Zylinder mit Mittelrippe im Auslaß sollte man besser unter 30° VA lassen, sonst tut sich in Vorreso nicht mehr viel. Mittig im Auslaß wäre ich dann auf 30° VA gegangen, die Ränder so auf 29°. Die Zusatzauslässe dann auf 28° VA. Die Oberkante der Nebenauslässe hätte ich dann mit etwa R1 verrundete zum wirbelfreien Einströmen, die Unterkante gerade, aber mit 3mm Abstand zu den Überströmen. Halt nur etwa 8mm hoch, dafür breiter. Aber auch gut, - kann ich mit der Lebenszeit, die das gebraucht hätte, etwas anderes schönes machen... /V

...und wenn man es schaffen würde noch mehr Vorauslaßfläche herzuzaubern, wie mit diesen Nebenauslässen,... ...aber den Vorauslaß z.B. bei 28° belassen würde... Würde sich dann die Leistung in höhere Drehzahlen verschieben und steigen, aber man würde untenrum wenig an Vorresoleistung verlieren? Oder denke ich mir da gerade dummes Zeug aus...? /V

https://www.germanscooterforum.de/topic/216099-polini-evo-direkt/?do=findComment&comment=1069384314 @becksler has bought this cylinder and directly some strange wear in the cylinder liner. He can tell you for sure more about this kit. /V

@egigwo wir gerade bei den Feinheiten sind, - woran kann das liegen, daß die beiden Motoren mit den hohen Auslaßzeiten - blau und rot - im Vergleich zu grün einen leichten Einbruch bei 6000rpm haben, während die grüne Kurve zügig ansteigt? /V

Wenn @gravediggereinmal wieder ein paar neue Schalldämpfer einsammelt, um sie zu vergleichen, schicke ich ihm auch gerne meine Kreation mit dem geringelten Lochrohr zu. Nur so ein direkter Vergleich auf dem selben Roller, mit der selben Meßausrüstung ... macht hier wirklich Sinn. Innendurchmesser Lochrohr 25..26mm, Lochrohrlänge ca. 450mm, Lochstich wie beim Ares, Länge 250mm, Durchmesser 80mm. /V

@egigDas Diagramm sagt ja aus, daß es keinen Sinn macht geizig mit den Steuerzeiten zu sein. Zumindest in dem Setup. Nicht einmal die Drehzahlen bei Max.-Leistung sind groß unterschiedlich! Ist das nur bei dem Zylinder (/& Auspuff) so oder ist das generell so? /V

"Spielend leichtes einzipfeln für jedermann, - mit dem neuen Egig170!" "...werde zum perfekten Einzipfler - Egig170 macht's möglich!" Hat dieser Ausdruck "einzipfen" vielleicht doch mehrere sprachliche Anwendungsgebiete? Kann mir das ein Sprachkundiger Südtiroler mal erläutern? Dann würde die Werbung hier schon ganz neue und subtile Wege gehen. Also ich würde den Zylinder einfach so kaufen... auch ohne "einzipfen" und sowas... klar, Hilfe beim fachmännischen "einzipfen" ist natürlich schon kein zu verachtender Nebeneffekt... /V

Also eher so... /V

Klingt trotzdem ganz prima beim Losfahren etwa die damals von Piaggio vorgesehene Maximalleistung der Primavera zur Verfügung zu haben... /V

@egig ...kann man die Kurve vom "Unisex" so verlängern, um abzuschätzen, was der unter 4000rpm noch an Leistung bringt? Oder ist das Quatsch? /V

...meine Honda CB 350 Four hatte im Zylinderkopf Hutmuttern und Kupferunterlegscheiben... hatte prima funktioniert, viele Jahre und viele Male den Zylinderkopf demontiert und montiert. Da sind nie neue U-Scheiben drauf gekommen ... und einen Drehmomentschlüssel hatte ich da noch nicht. Wird gehen. Ohne U-Scheibe und mit Dirko dachte ich halt deshalb, weil man weniger Flächen abdichten muß und Dirko im Gewinde ja auch eine Art Schraubensicherung bedeutet... /V

Notfalls könnte man da doch noch einen Deckel draufschweißen... Dann Dirko drauf und ohne U-Scheibe montieren... /V