Johannes

Geometrie ist bei allen wohl gleich, sind die Teile die den Unterschied machen... Sind Klickpedale/Schule wichtig? Wär jetzt erstmal mit normalen Pedalen gefahren...

So, war heute nochmal dort. Wollte mal die Fully Geschichten probefahren. Hat natürlich auch was. aber preislich liegt man damit schon wieder ne gute Stufe höher... - Cube AMS 100 Comp gäbs für 1499 Liste - Cube AMS CC XT (mit vollständiger XT AUsstattung) gäbs für 1799 Liste, wobei hier preislich wohl mehr als bei den anderen drin ist, da Messe Bike... - Cube AMS Pro für 1799 Liste (hätte aber noch ein paar Wochen Lieferzeit) Das wären die verfügbaren Optionen. Das Comp ist leider nur noch in weiß/blau da, die anderen haben erträglichere Farben. Bei der Auswahl sticht wohl am ehesten das CC raus. Da stellt sich dann jetzt die Frage 1100 für ein Hardtail oder 1800 minus Rabatt für ein Fully... ist halt schon ein ordentlicher Preisunterschied... Das CC könnt ich wohl am schnellsten bekommen...

ja, gelb mit einem teilweise gut erhaltenen Malossi Aufkleber...

genau, ist aber nur für nen gemütlichen SXT Zylinder. Ist aber noch nicht verbaut. Werde ich demnächst mal angehen. Zur Verschraubung, hab mich inzwischen gegen Schrauben und für Stehbolzen entschieden. Mit Schrauben wären die Gewinde im Gehäuse wohl bald platt. Ich versenk die Geschichte auch nicht, ich mache stattdessen entsprechende Ausfräsungen von unten in den Zylinder, da ist bei mir massig Fleisch vorhanden. Und dann wird das schön mit ner Nordlock-Scheibe (ich steh auf die Dinger) unter der Mutter verschraubt. Das lockert sich dann nicht mehr, da braucht man auch kein Loctite oder so...

Das Ltd Race ist bisher auch mein heimlicher Favorit, leider ist es wohl nicht lieferbar, aber er würde mir auch das Pro entsprechend umbauen, also genau die Gabel und die SLX Geschichte. Felgen / Laufräder sind wohl noch unterschiedlich...

War gleich schon mal draußen beim Probst, bin ja so ungeduldig... Durfte auch gleich mal ein paar probefahren, in die erste engere Wahl gekommen sind bei Cube die Ltd Pro(899)/Team(999)/Race(1099), bei Specialized das Rockhopper Pro(999)/Expert(1199) und von Drössinger das Ltd Race(1499). Haben sich eigentlich alle ganz angenehm fahren lassen. Beim Cube müsste ich aber mangels Verfügbarkeit ein aufgewertetes Pro nehmen, falls ich da was besseres will, die anderen sind asuverkauft bzw. haben lange Lieferzeit. Mir wurde dort als Einsteiger eher zum Hardtail geraten als zum Fully, er hat auch gemeint dass man ca. 4-500 mehr ausgeben muss für vergleichbare Qualität. Werde aber trotzdem auch noch mal n Fully ausprobieren, vielleicht gefällts mir ja auch ganz gut... Das Cube Reaction hab ich auch ausprobiert, aber das fand ich nicht so angenehm zu fahren wie die Ltd Serie, war deutlich nervöser...

So, hab mir noch ne Subvention rausgeschunden, Eltern sind was tolles... Preislimit wurde auf max. 1500€ hochgesetzt, da sollte sich dann auch was wirklich Gutes finden, denke ich. Sollte ich da noch bei Hardtail bleiben oder ist dann auch ein vollgefedertes drin? Bzw. macht das überhaupt Sinn für nen Einsteiger? @ Goorke - was kann man vom Bender und vom Cycle Sport (an der Oststraße) halten? Taugen die was? Cube gibts dort jedenfalls mal nicht. Zumindest den Probst werd ich mir aber auch anschauen gehn. Wenn dann mal ne Tour ansteht meld ich mich sicher mal bei Dir. Aber erstmal heißts ne Weile Asphalt ohne Risiko, am Besten einfach am Neckar entlang...

Bei Bikemax will ich eigentlich auch nicht kaufen, lieber unterstütze ich den lokalen Händler wenns kein extremer Preisunterscheid ist. Dann werd ich da wohl morgen mal schauen gehn, was die mir so andrehen wollen...

Hilfe gibts da viele Modelle!! Gibts die Canyon Teile ausschließlich direkt beim Hersteller? Was wären denn die Marken die man sich ansehen sollte, wenn man in nen normalen Laden (hier in HN gibts nen Bikemax und 2-3 kleinere Läden) geht? gefedertes Heck scheint schon mal auszuscheiden. Wie siehts mit Scheibenbremsen aus? Muss oder nice-to-have? Wenns sich wirklich lohnt kann ich schon auch noch ne Ecke mehr ausgeben, aber allerallerspätestens bei 1000€ ist die Schmerzgrenze erreicht...

Mal ne Frage in die Runde: Was sollte man als Einsteiger für n vernünftiges MTB so ungefähr investieren? Bekommt man für 5-700€ schon was gutes/haltbares oder sollte man gleich mehr anlegen? Brauche es erst mal nur als Rehagerät (Muskelaufbau nach Kreuzband-OP), will aber dann später schon auch mal ein bischen regelmäßiger (do 2-3x die Woche, quasi als Joggingersatz) fahren, die Wälder ein wenig unsicher machen oder so. Ein Profigerät muss es dafür ja sicher nicht sein. Federgabel vorne ist aber heutzutage schon standard, oder? Hinterradfederung soll unnötig Kraft kosten hab ich mal gehört, stimmt das heute noch? Hab leider in dem Bereich mal so gar keine Ahnung und will mich nicht auf den erstbesten Verkäufer im Fahrradladen verlassen müssen. Gibts vielleicht konkrete Empfehlungen was man mal ansehen/ausprobieren sollte? Hilfe...

Hat nen faden Beigeschmack der Wechsel, so schnell wie das auf einmal ging. Dabei hatte er sich dermaßen viel Kredit aufgebaut bei den Fans dass er fast alles hätte verkaufen können, wenn er es selber angekündigt und begründet hätte. Immerhin lief es schon mal deutlich sauberer als beim Keffin damals. Aber auch der Mario darf sich auf ein nettes Pfeifkonzert einstellen bei der ersten Rückkehr ins Stuttgarter Stadion... Jetzt hoff ich mal dass der Hotte genügend Eier hat um das Geld auch mal richtig einzusetzen. Jetzt sollte man sich erst recht um qualitative hochwertige Leute bemühen, anstatt wieder zweifelhafte Talente aus Osteuropa oder Fast-Rentner (die nur die Rehaabteilung blockieren) zu holen. Der Traum wäre die Rückkehr von Hleb, garniert mit einem richtig guten Stürmer (bei den Franzosen gibts ja ein paar interessante... und bald kommt auch die Zeit vom Schieber, damit sollte der Sturm stark genug sein...) und nem fähigen LV, Boka und Ludo sind nicht konstant genug...

dito... Traditionell wird mein Rennroller pünktlich am Tag vor dem ersten Rennen fertig. Dieses Jahr hab ich damit aber wohl noch mindestens bis Mitte August (Rechnitz) Zeit. Aber dafür kann ich die Zeit wenigstens dazu nutzen den Roller noch bedeutend gemeiner zu machen...

eine kleine Heilbronner Fraktion (5 Leute aktuell) wird auch in S anwesend sein... unser Primärziel wird erst mal Biergarten oberer Schlossgarten sein. in 30 Minuten gehts hier in HN los, gute Plätze sichern. Ist am Palast denn inzwischen auch was geboten? Falls auch jemand in den Biergarten kommt kann er sich ja auch mal kurz bei mir melden (Null Eins Sieben Acht - Sieben Zwei Acht Acht Acht Vier Sechs), zusammen schreit sichs besser... oder auch wenns woanders besser ist wäre ein Hinweis angenehm... Achja, Neuigkeiten...

Definiere scheißteuer... Link? Unterbau wäre schon vorhanden... Muss ich mir mal in Echt ansehen...

erzähl mal, so einer liegt hier auch rum und ist traurig dass er nicht ran darf weil er zu groß ist...

Prinzipiell nein, aber wir bewegen uns hier in einem Bereich der schon an der oberen Grenze liegt. Überschreitet man den kritischen Punkt dann wirkt sich das ganze wieder kontraproduktiv. Und ich kenne nur sehr wenige Motoren die mit solch hohen Überströmzeiten noch wirklich gut laufen (und bei denen sind die Überströmzeiten dann prinzipbedingt weil man z.B. keine ausreichend breiten Kanäle zur Verfügung hat, hier muss eben mit Überströmzeit kompensiert werden). Selbst die Production Racer bleiben mWn unter 135° Überströmzeit. Von daher würde ich hier pauschal sagen (ich hab nix an dem Zylinder gerechnet und vermessen bisher, das ist eine reine aus dem Bauch heraus Einschätzung die aber idR seltenst schlecht läuft) ein wenig mehr als 130° dürfens schon sein wenn man auf Leistungssuche ist, aber eben nicht viel mehr. Wichtiger sind Auslass und Auspuff, wie schon mehrfach erwähnt. Wie wäre es z.B. mit 1,5mm statt 2mm? Ist in meinen Augen der selbe Aufwand und ergäbe statt 135/195 dann 132,5/193. So oder so, bei beiden Varianten sollte man aber nochmal am Auslass beigehen...

Der Einfluss der Steurezeiten auf das Drehzahlniveau wird im Allgemeinen überbewertet. Generell auch die nackten Zahlen der Steuerzeiten, die sagen nämlich eigentlich gar nicht soviel aus wie man gerne denkt. Entscheidender ist der verfügbare Zeitquerschnitt. Der bestimmt relativ maßgeblich das Potential des Zylinders, das sich im Mitteldruck (BMEP) ausdrücken lässt. In welchem Drehzahlbereich das ganze passiert bestimmt hauptsächlich der Resonanzauspuff (der ist wirklich das allerwichtigste in deinem Fall). Der Grund warum das Drehzahlniveau bei uns meist tiefer liegt, liegt einfach daran dass wir nur 4 Gänge haben. So müssen wir doch sehr darauf achten einen fahrbaren Motor hinzubekommen, Stichwort nutzbares Drehzahlband (hier Achtung: Ein Band von 6000-7000 ist breiter als eines von 8000-9000) und Leistung vor dem Resobereich. Abgesehen davon sind unsere Kurbelwellen und Lager im Vergleich zu den originalen bei Rotax als eher lächerlich anzusehen, die können nicht so viel ab. Bei den Überströmen würde ich bei dem Zylinder so bei 132-133° das Optimum vermuten (135° ist glaube ich schon zuviel des Guten...), Vorauslass sollte auch so bei 32-33° liegen. Also zum Beispiel 132/196...

Ich meine mich zu erinnern schön öfters von einem ehemaligen seriennahen Aprilia Cup gehört zu haben, bei dem nur bestimmte Originalteile zugelassen waren. Angeblich gab es eine Lesitungsbeschränkung auf 35 PS (ob Motorleistung oder Hinterradleistung weiß ich nicht), die wohl auch manchmal überschritten wurde, durch einfache Ausnutzung aller Toleranzen, sprich der besten Serienteile. Davon wiederum ausgehend sollten an die 40 PS wirklich machbar sein. Hab grad mal schnell nachgerechnet, nach deiner Portmap hat der Hauptauslass schon eine Breite von 71,5% - da würde ich nicht weiter verbreitern, oder maximal auf 72-73% (wären dann 44+- mm). Da geht es also nur um die Form der Auslassoberkante und deren Höhe. Wirklich Fläche kannst Du leider echt nur bei den Nebenauslässen holen. Zum Mehrhub: Ich kenne jetzt nicht die Platzverhältnisse, aber Erfahrungen im Vespa Bereich haben gezeigt dass 2mm Mehrhub durch Exzenterzapfen noch ohne Wechsel des Pleuelkits möglich ist (siehe DRT Exzenterzapfen). Dann hättest Du 56,5mm Hub und 129ccm. Das ist kein riesiger Unterschied, aber ein Tick mehr Hubraum und ein bischen reduzierter Vorauslass wäre hier sicher von Vorteil. Über diesen Weg könntest Du aus den 130,4°/200,6° zum Beispiel 132,1°/199,7° machen. Somit hättest Du den VA auf 33,8° reduziert. So klingt das, wie ich finde, vernünftiger...

Die DocRoberto Teile habein bei mir ganz gut funktioniert, das Problem war nur dass die nach ein paar ESC Rennen schon ausgeschlagen waren, sodass Traverse und hinterer Dämpfer schon ein ungedämpftes Grundspiel hatten... Ich würd gerne mal die Clauss Dinger ausprobieren, ob die haltbarer sind. Wenn nicht, dann gibts für mich nur noch neue originale Gummis...

Scootertuning.de?? Ich denk Du fährst die Aprilia selbst?? Bist Du dir sicher mit den Messwerten? Der 220D den ich hier liegen hab weicht da doch deutlich davon ab. Da hab ich an den ÜS 43,5mm, am HA 28,5mm und an den NAs 33,5mm. Kurz per Messschieber und Fingernagel ermittelt. Wenn ich jetzt davon ausgehe dass der OT 0,5mm unter der Zylinderoberkante liegt (is geschätzt, meine mich aber zu erinnern dass der Kopf 0,5mm oder bischen mehr eingedreht war, somit hätte man irgendwas knapp über 1mm Quetschspalt), dann hätte man folgende Steuerzeiten mit 54,5er Welle und 110er Pleuel (hat die RS doch, oder?): Dein Zylinder: ÜS: 130,4° / A: 200,6° -> VA: 35,1° Mein Zylinder: ÜS: 122,4° / A: 191,2° -> VQ: 34,4° Krasse Unterschiede, aber in beiden Fällen auf jeden Fall mehr als ausreichend Vorauslass, mehr braucht man nicht. Bei meinem Zyl. finde ich das niedrige Steuerzeitenniveau auffallend. Deinen find ich auslassmäßig schon ne Spur "übersteuert"... Das schreit eindeutig nach mehr Hub...

Das ist ja auch der Hauptgrund warum der Polini keine bzw. kaum Mehrleistung gegenüber dem originalen bringt, zumindest aus der Schachtel heraus. Kann ich im Moment nicht beurteilen, habe keine Portmap vorliegen (und bin zu faul schnell eine zu machen ). Wenn ich jetzt mal so schief in den Zylinder schaue, dann sehe ich zwar schon relativ enge Radien, aber trotzdem eine ziemlich gebogene Auslassoberkante. Hier würde ich pragmatisch vorgehen, den Radius bilden einfach die großen Dremel/Proxxon Schleifröllchen (die kleinen ergäben doch einen sehr aggressiven Radius). Und dazwischen würde ich die Auslassoberkante komplett gerade verlaufen lassen. Sollte haltbarkeitstechnisch machbar sein, soo breit wirkt mir der Hauptauslass jetzt optisch nicht als dass das problematisch werden könnte. Die Oberkante muss halt am Schluss schön angefast und verrundet werden. Standfestigkeit ist so ein Thema. Da gibts hier halt keine wirklichen Langzeiterfahrungen da unsere Motoren in der Leistungsklasse seltenst die 1000km Marke erleben. Aber erfahrungsgemäß gibt eher die Peripherie als der Zylinder bzw. der Kolben auf. Ich würde, wenn ich jetzt den Zylinder (der 220D der hier vor mir liegt) bearbeiten müsste den mittleren Auslass nicht verbreitern, aber statdessen die Nebenauslässe noch ca. 1mm weiter annähern und die Seite, die dem Hauptauslasszugewendet ist, möglichst parallel führen. Nach außen würde ich so weit verbreitern wie das die Kanalgestaltung nach hinten hergibt. Riesen Fläche und Minikanal dahinter bringts nicht wirklich. Und dann halt natürlich auf das Niveau des Hauptauslasses bringen. Das sollte die Fläche der Nebenauslässe doch beträchtlich vergrößern. Was für Steuerzeiten hat die Aprilia denn serienmäßig? Meistens ist da nämlich vorauslassmäßig noch Luft nach oben (aber nur mit entsprechendem Auspuff der das auch umsetzen kann, ansonsten wirds ne schwachbrüstiger Motor der eben nur ein wenig weiter ausdreht...). Weitere Punkte die sicherlich förderlich sind: -VForce Membrane (bringt zumindest bei Vespa Motoren, auch mit Fremdzylindern, fast immer 1-1,5 PS über fast das komplette Band) -Membran ein wenig rausspacern (potentielle Vorteile: Ansaugstrom wird mehr "beruhigt" (hierüber kann man streiten) und die Vorverdichtung wird reduziert (hier wieder gleiches Thema wie beim Vorauslass, bringt nur was mit entsprechendem Auspuff). -Beim Kopf sollte man sich zumindest beim Polini mal Gedanken machen hinsichtlich Quetschfläche und Quetschgeschwindigkeit.

Danke!! Demnach dürfte 46,95-46,96 ein relativ gesundes Maß sein, so sollte der Dummy noch mit Widerstand, aber gerade noch von Hand fügbar sein denke ich...

Der Gerhard hat sich da ein schönes Aggregat gebastelt, ist aber im Forum nicht wirklich dokumentiert. Ist aber, wie die meisten dieser Motoren mit dem Polini Zylinder ausgestattet (Hubraum ist durch nichts zu ersetzen... und wir haben ja auch nur 4 Gänge... ;)). Jedenfalls, tendenziell wird da an dem Zylinder nicht sehr viel bearbeitet. Überströme bleiben idR vollständig unangetastet (hier ist die Wahrscheinlichkeit hoch dass man die eher verschlimmbessert), Einlass wird eigentlich nur "geputzt und der mittlere Einlass evtl. ein wenig vergrößert. Das einzige worauf es (meiner Meinung nach) wirklich ankommt ist die Auslassgestaltung. An dem mittleren Auslass kann man ja leider nicht mehr sehr viel rausholen in der Breite, die Stege brechen ja auch so schon recht gerne. Original (hab hier grad nen 220D vor mir liegen, weiß jetzt nicht ob das einer der besseren oder schlechteren ist) sinds ja so ca. 4mm Stegbreite, 2,5mm eher 3 würde ich hier noch stehen lassen. Oberkante würde ich noch ein wenig gerader als original ausführen. Insofern bleibt im Wesentlichen wirklich nur übrig die Nebenauslässe zu bearbeiten. Ist halt ne elendige Arbeit, aber nur so kann man hier noch wertvollen Zeitquerschnitt holen. Wenn man auf Leistungssuche geht würde ich hier sagen: so breit wie es das Material hergibt. Höhe richtet sich na klar nach der angepeilten Steuerzeit. Ich würde Haupt- und Nebenauslässe auf ein Niveau bringen. Auslassdurchmesser ist mit 36mm schon ordentlich, mehr brauchts da eig. nicht, evtl. bis 38mm hoch bei radikaler Auslegung. Letzten Endes ist ein passender Auspuff aber das allerwichtigste, ein großer Vergaser (darf ruhig ein 38er sein) schadet auch nicht.. Der Gerhard hat mit dem Polini auf 51mm Hub, also mit 144ccm, knapp 38 PS am Hinterrad erreicht. Die Leute bei Scooter&Service haben es mit einer 54mm Welle, also mit 153ccm, auf 39 PS am Hinterrad gebracht: Link Alles mit jeweils selbst entwickelten Auspuffanlagen... Ein originaler Zylinder sollte eigentlich Leistungsmäßig ähnlich hinzubekommen sein, was halt im Vergleich fehlt ist das Drehmoment. Daher wird der originale für Vespa Motoren eigentlich kaum eingesetzt, mir ist zumindest keiner bekannt.

Du meinst also dass die Gehäuselagerbohrungstoleranz (was ein Wort... ) H7 ist? Hab mal nach Auslegungsangaben gesucht, aber nur Richtlinien für Stahlgehäuse gefunden, da bewegt man sich im Bereich K-P (6-7). Für Alu leider nichts. Hab mir inzwischen mal die DIN 620-2 runtergeladen, kann die aber mangels Erfahrung in dem Bereich noch nicht wirklich lesen. Unsere Lager entsprechen hier laut SKF und FAG der Toleranzklasse P0 bzw. PN Ich bin mir hier jetzt z.B. nicht sicher ob das im Falle des 47mm Lagers nun 47,000-47,011 oder 46,989-47,000 (über das Abmaß) bedeutet...

Ich hab wohl die Möglichkeit das Ding auf 1/100 genau gedreht zu bekommen. Und wenn ich die Möglichkeit habe dann will ich das auch ausnutzen. D.h. ausgehend vom tatsächlich gemessenen Maß eben den Außendurchmesser so reduzieren, dass man sich aus dem Presspassungsbereich gerade eben rausbewegt. Vielleicht lande ich am Ende dann bei eben den 47,00, kann durchaus sein, aber bevor ich das Maß nicht kenne werde ich nicht "irgendwas" drehen lassen. Wenn ich meinen Messschieber an das Lager ranhalte bekomm ich jedenfalls 46,95 angezeigt. Sollte das stimmen würde ich mir mit 47,00 vielleicht den Lagersitz sprengen/weiten/wasauchimmer. Wobei die Messung von der Genauigkeit her ungefähr einer Steuerzeitenmessung mit dem Meterstab entspricht. Von daher muss da erst ne Bügelmessschraube oder nen 3-Punkt Innenmesser her, eben etwas das auch wirklich auf 1/100 messen kann...