VbTuning

Ja das bleibt bei unseren schwachen Getrieben nicht aus. Der Plan sieht aber vor das wenigstens dann das große Gehäuse heil bleibt, defektes Getriebe kostet, Ok. Aber defektes Gehäuse das in meinem fall nicht tauschbar ist wäre fatal... Deshalb hab ich die Idee von linamera für meinen Simonini Motor verwirklicht. Material 42CrMo4 ( fieses zeug ) Malossi Lima Lager C4 Seht selbst

Das sieht dann so aus Verschalten wegen Temperatur Ausdehnung der Schaltzüge, wäre ich bloß zurück gefahren, aber basteln macht ja Spaß Die kleine schweißnaht hat viel abgefangen, aber trotzdem gerissen und auch noch durch geschossen... Jetzt wird richtig massiv verstärkt und als Getriebe nehme ich Benelli und BGM

Ja gestern war mein erster Prüfstands Day Zu dem ersten Diagramm das ich gepostet habe sei noch gesagt das es nur mit 172° Auslass war, ich hatte total vergessen den Zylinder zu kontrollieren und im Auslass war ein schöner Gusspopel Ich hab den Auslass jetzt leicht hochgezogen das ich als niedrigste Steuerzeit 175°/120° einstellen kann. Getestet wurden sieben 200er Boxen mit je 2 Steuerzeiten BBS (SC Bigbox Sport) E-Box 16-23,5mm gerader Krümmer (meine umgebaute PD Box, siehe ein paar Seiten davor...) S-Box 3 gerader Krümmer (PipeDesign S-Box Original lll) S-Box Torque (PipeDesign S-Box Torque) Sip 1 (SIP Road Ver. 1.0) mit lockerem Prallblech Sip 2 (SIP Road Ver. 2.0) Sip XL (SIP Road XL) Original PX 200 (Krümmer 1/4 eingedrückt) Test Fazit Der Leistungs-König unter den Boxen ist ganz klar der BBS, er hat auch die Prüfstands-Rolle gefühlte 2 Sekunden schneller auf Enddrehzahl beschleunigt als alle andere. Der KingOfTheRoad ist unglaublicher weiße der SIP Road 1.0, dieser hat z.B. die Prüfstands-Rolle am mühelosesten zum Anlauf gebracht und keiner kann im bis 5000 U/min. das Wasser reichen. Zum GSF Dyno Leider ist eine feste Skalierung der Drehzahl nicht möglich, daher sind manche Messungen erst später erfolgt als andere, somit kann man nur ab 4000 U/min vergleichen. Find ich ziemlich doof, da mich das ganze ab 2000-3000 U/min sehr interessiert hätte... Manche Kurven wurde leider etwas Kantig aufgezeichnet, dies passierte immer wenn ich nicht genau Synchron die Kupplung gezogen und den Hahn zu gemacht habe. Und für alle die wieder meckern wollen Das ist noch nicht Ende der Fahnenstange, Vergaser Technisch geht da schon noch was, allein beim letzten Test ohne Luftfilter Einsatz unter der Sitzbank Ansaugung legte die S-Box 3 nochmal +1,4PS drauf. Mir persönlich ist auch egal was andere vergleichbare Zylinder leisten oder können. Ich hatte mich entschieden und nun ist es so. Ich kann nur noch auf den 260ccm wechseln und das ist auch gut so... Und es braucht auch niemand mehr schreiben das es sich nicht lohnt. Nein es Steht in keinem Verhältnis zu Aufwand und Kosten, und ich würde es auch nicht wieder machen und empfehle auch keinen den Evo 2 mit Box Anlage. Meine Persönliche Meinung/Erfahrung Also als erstes mal, Yippi der Zylinder ist nun haltbar, nach 350Km gezogen (150Km davon bei 25°-30° ohne Schonung) und absolut nix entdeckt, nicht mal eine Tragspur. Es war also doch zu viel Frühzündung oder ein Zünddefekt, genau wie PXler gesagt hat Kühlung funktioniert nun ausreichend bei 20°-25°, ab 30°-35° habe ich aber Angst und bleibe nicht am Gas. Der Grund dafür ist wohl das die Kühlrippen einfach für Fahrtwind ausgelegt sind und nichts unter einer Gebläse-Abdeckung zu suchen haben. Es fehlt einfach massiv an Kühlfläche, der M232 hat z.B. 2 Rippen mehr am Zylinder und noch viel mehr am Zylinderkopf. Zudem sind die Rippen auch noch dünner und Speichern dadurch die Wärme nicht so lange. Eine aktuelle Überlegung ist den Kühlkanal zu Teilen, so könnte das Luftvolumen nach vorne erhöht werden und der Kopf wäre vermutlich kälter. Fahrtechnisch geht mir die Variable Zündung schon ab, unten merkt man es schon deutlich und oben rum dreht der Motor nicht mehr so schnell frei aus, was sich bei der Endgeschwindigkeit bemerkbar macht. Bisher bin ich die E-Box, Sip XL und S-Box 3 gefahren, und bei allen gefällt mir der spähte Leistungseinstieg nicht. Somit hat sich zu meiner ersten Meinung und Einschätzung nichts geändert. Das ganze fährt sich unten rum im Verhältnis zu Leistung einfach Lahm, im Mittelbereich Brutal und oben rum Gut, im gesamt Verhältnis Zäh. Der M232 gesteckt und noch O-Einlass mit nur 19PS fährt sich viel gemütlicher, da stimmt einfach das ganze Verhältnis zusammen. Daher versuche ich nun einen anderen weg, den Sip 1 testen. Wenns mir gefällt ein 24er Primär Ritzel verbauen um wieder Geschwindigkeit zu bekommen. Dann bei einem O-Puff den Sip Krümmer verbauen und Endrohr Test machen, dann noch Vergaser Setup Optimieren. Da sollten dann gute 25+ Touren Pferde drinnen sein, Hauptsache schön fahrbar. Und nun die Kurven

Also ich betone noch einmal das das Diagramm einfach die erste Hausnummer ist, für vergleiche mit Äpfeln und Birnen ist es doch noch etwas früh Und wenn es nicht klar ist, das ist jetzt mit einer vermurksten 177er Box raus gekommen die auf den Zylinder eigentlich auch nix zu suchen hat !!! Allein schon die Auswirkung von 16 auf 23.5mm Auslassrohr finde ich sehr interessant. Und laut popmeter fehlt da einiges an Leistung und band gegenüber des ersten Zylinders... Mir ist momentan auch viel wichtiger das das ganze erstmal hält und nicht wieder der Kolben oder Zylinder beschädigt wird. Test Auspuffanlagen werden: Road 1, Road 2, Road xl, BBS, PD Torque, evtl. noch Charger, Bullet und Hornet. Spätestens dann kann man was sagen...

Nur weil ich ehrlich bin und kein poser Diagramm ab 5000 U/min einstelle heißt das noch lange nicht das das Ergebnis dürftig ist Wenn etwas dürftig ist dann ist es der Auspuff der in sachen Leistung und Lautstärke nun total versaut ist. Und das Diagramm bestätigt genau meine bisherige Einschätzung der fahrleistung... den Auspuff mag er nicht. Trozallem fährt er sich interessanter als jeder vespa Zylinder. Und lieber pxler, du hast mal im cnc geschrieben das dich interessiert würde ob die Leistung mit original Einlass auch so wäre. 30ps mit Box kommt doch schon recht nah an den cnc Einlass ran Der große Auspuff und Steuerzeiten test steht doch noch aus... Mit der richtigen Box 30+ oder resotüte 40+ Und alles schön fahrbar...

Geschmacks Sache kann man immer noch schwarz machen, war ja mehr ne Spielerei... Überhaupt eine zu haben ist viel wichtiger Sonnst hast du nichts zu Sagen ?

So die Haube ist nun fertig und verbaut Dann war ich heute noch schnell auf der Rolle bevor wieder was kaputt geht Blau = mit 16mm Reduzierung Rot = ohne Reduzierung 23,5mm Danach bin ich auch mal kurz Vollgas Probe gefahren. Geht mit dem Auspuff leider in jeder Lage etwas schlechter als zu vor, auch der kleine Reso Boost oben raus ist weg. Ergo sind dann 30PS+ mit der richtigen Box drinnen Ich denke es steht oder fällt alles mit dem richtigen Auspuff. Also hier nochmal die neue Zusammenfassung: P150X Block (wie Sprint) mit viel Schweißgut Simonini 230 Evo, 70mm Bohrung, Original Kolben, alles unbearbeitet King Glockenwelle 62,5mm Hub, 125er Pleuel mit 18mm Kobo Pipedesign Box umgebaut mit 23,5er Auslass BGM Zündung (120W) mit angepassten PX 200 Lüfterrad, Gesamt 1750g MRP Membranstutzen mit VForce4 RD350 Keihin PWK 35AS Ansaugung über Rahmen via 70mm Schlauch Dellorto Unterdruck Pumpe mit 3mm Bypass reduzierung Cosa1 Getriebe Originale Übersetzung mit Primär 65/23 BGM Superstrong CR80 mit 10xxl Federn Aktuelles Setup: AS: 173,6° / ÜS: 121,9° / VA: 25,85 / OK 1,55mm HD: 158 / ND: 48 / Schieber: 5,5 / Nadel: CGQ (3) Zündung 18,5° Statisch

Du meinst die Carbon Haube ? Ja die hat gp one im Angebot, falls man diese einzeln ordern kann... Aber mir persönlich gefällt sie nicht, da sieht man auf den ersten blick das da was nicht vespa mässiges darunter ist Zum anderen hat die auch keinen mir ersichtlichen Luftkanal (?) und die nächste frage wäre ob sie auch beim original Block passen würde. Daher hab ich mich für den riesen aufriss entschieden, und lernen tue ich auch noch was dabei

Update von mir... Mein Simonini 2.0 ist seit Samstag am laufen, aber noch nicht ganz fahrbereit weil da noch was fehlt Die BGM Zündung ist nun bei 18,5°, für mehr muss ich nochmal feilen... Was Positiv auffällt, die 120W Lichtleistung ist im Standgas viel besser als bei der Polini Zündung wo zum Schluss nicht mal mehr die Blinker gingen. Das Scheinwerferlicht wird auch viel eher 100% Hell, da reicht es schon minimal Gas zu geben. Der Auspuff ist leider etwas lauter als gewollt, aber fürs erste völlig ok. Vergleich im Stand mit 16mm Einsatz und ohne (23,5mm) haben schon erstes gezeigt: 1. Die Lautstärke unterscheidet sich deutlich, was zu erwarten war. 2. Der Abgasdruck, bzw. Abgasmenge mit Reduzierung ist deutlich weniger, was auch zu erwarten war. Ich bin also echt gespannt ob da nochmal mehr Leistung raus kommt. Bilder: Neu Zylinder Form mit größt möglicher Kühlfläche aber noch mit Rundungen wegen der Optik. Das nagelneue Lüra passend abgedreht und gewuchtet, Dichtfläche musste um 1,5mm zurück geschliffen werden, aber ist ja noch reichlich vorhanden... Mit 1748g gerade noch ok Nun zum eigentlichen Zeit fressenden Wahnsinn Ich habe eigenständig eine Gipsform erstellt und dann Täglich nach meinen Wünschen und Bedürfnissen modelliert. Der Kanal Deckt jetzt die ganze breite ab, somit sollte es keine Hitzenester mehr am Kopf geben. Mein Ziel war es einen Rest Vespa Flair zu erhalten, aber bei Piaggio würde sie wohl nicht anderes aussehen Aus meinem Positiv entsteht aktuell bei linamera die fertige Haube aus einem GFK/CFK Verbund mit einer Design Carbonmatte als Sichtlage. Dazu haben wir ein 2-Teiliges Negativ gebaut, einer Serien Produktion steht also nichts mehr im weg

Hier ein paar Bilder vom bisherigen Box Umbau. Ich habe jetzt Einsätzte in 16, 17, 18, 19, 20 und 21mm. Die originale bauhöhe konnte ich nicht mehr einhalten, daher 8mm Vierkant beigelegt. Ergo Big SilentBox Endrohr innen 23.5mm Ich bin gespannt wie laut der ist

Nein am mmw Lüfter liegt das sicherlich nicht, der bringt schon ordentlich Luft. Ein Grund für eine Überhitzung ist der Zylinderkopf mit seinen horizontal angeordneten Rippen. Mit der origial Haube wurde er nur zu ca. 3/4 mit ausreichend Luft versorgt. Rahmenseitig oben war ein Hitzenest, das hab ich an den Anlauffarben der Kupferdichtung gesehen... Die Lüfterrad Thematik sehe ich mir morgen an. Hab ein normales 200er Lüra und ein altes Hp4 daheim zum Maße nehmen.

Spricht etwas gegen bgm pro Zündgrundplatte + CDI ? Und Lüfterrad dann die elestart version weil besser abzudrehn, 125er oder 200er Version ? Fahr schon zu lange tuning zündung und hab den alten plempel vergessen Und bitte keinen Vorschlag, die alte originale. Die Haltbarkeit war einmal, durch das mitlerweile hohe alter gehen die auch zu oft defekt. Grüße Andy

Danke für die Info, hab bei nem bekannten eine 200er silentbox verbaut, werd ich demnächst mal messen. Mit dem Auspuff Umbau habe ich begonnen. Das Grundrohr hat jetzt i23.5x125mm mit 35° abschnitt, da kommen dann noch reduziereinsätze rein. Da es doch ideal ist gleich zu testen probier ich folgendes bzgl. Lautstärke: -Streckmetall mit 67% Freifäche statt original 50% -Bohrungen vom Prallblech mit kleinen Rohren durchleiten -Prallblech beidseitig dämmen -Dämmwolle belegt mit Stahlwolle Ist auf jedenfall wieder mal ein extremer Aufwand der sich hoffentlich lohnt... Bilder nächste Woche Zylinder kommt auch nächste Woche

Nein gibt es nicht, war nur auf zzp bezogen. Mein 125er Pleuel der Kingwelle kennt ja selbst der King nicht. Daher wirds bei einem Schaden sehr teuer werden

Ähm ja Du weist das ich das selber kann Komm du jetzt mal lieber auf ein paar Bierchen vorbei und sieh dir den Schaden live an. Wir müssten dann auch noch über die Hauben Laminiererei reden Also laut Simonini liegt der Generelle Zündzeitpunkt beim Mini2Evo Motor bei 2mm v.OT. Was bei einem 120er Pleuel und 60mm Hub laut Rechner 19° bedeutet. Neuer Zylinder wurde heute geordert Grüße Andy

Die hat mich heute Mittag auch gleich angelacht Aber reichen 60W für PX mit Blinker (ohne Batterie) ? Das wird doch sehr knapp für den Alltag... Ein Zusatzgewicht müsste ich mir hald dann noch drehen, wäre kein Problem... Abzieher 27x1 links, sind die doof Aber ohne Nut, da fährt die Angst ja wieder mit Alternativ würde vielleicht auch ein HP4 Polrad mit dem MMW Kranz funktionieren.

Wenn das der Fall war macht die Theorie mit der Zündung Sinn PXler. Für mich sieht es so aus als hätte es am Kolbenrand angefangen und sich dann langsam hinter die Kolbenringe gearbeitet. Das Loch war dann nur die Krönung weil ich ja noch auf Achse heim wollte... Was denkst du dann, 26°/18° Einstellen ? Also meine Ideen, und dann nur noch am Prüfstand Vollgas: Bei meinem Auspuff erstmal Wolle Reviedieren und Endrohr für Wechsel Einsetze umbauen. Ich denke mit der Konusgröße und Innendurchsatz kommt der Zylinder klar, später mal BGM Sport box Testen. Neuer Zylinder mit mehr Fläche und Laminierter Haube. 5,5er Gasschieber zum Testen und weil es mir keine Ruhe lässt. Dann noch ein Paar Test Boxen und 1-2 Tage Prüfstands Tests...

Ein fester Zzp ist Platzbedingt leider nicht möglich, es passt max. nur das MMW Lüra rein Das mit der Kolbenspühlung ist natürlich ein Argument das ich nicht bedacht hatte Und was meinst du zum mageren Schieber ? Ich denke das der Schaden eher bei Vollgas passiert ist und das Cutway keine Rolle spielt... Ja dann werde ich mir ne Ultimative leise Box Bauen bei denen Wechseleinsätze möglich sind, hab da seit dem Aufschneiden so viel Ideen dazu

Also wenn ich es nicht besser wüsste wäre ich auch der Meinung das der Durchsatz durch das Endrohr zu klein ist. Hubraum naja, warum laufen die großen Quattrinis und MHR's mit Box, bei denen ist der Auslass auch nicht gerade klein... Thermisch ist wie zu sehn nur beim Auslass ein BIG Problem... Loch im Kolben wäre mir lieber

Das am Dach täuscht, Foto war vorm Waschen und ist regelrecht mit Aluminium bedampft worden. Zündung nach wie vor Polini 23°/15° Ich mach nachher noch ein paar Bilder vom Kolben...

Danke Hab ich dann zu wenig Gegendruck ? Kann doch auch nicht sein

Servus, also muss meine Aussage bzgl. Airbox noch revidieren, es ist genauso wie PXler gesagt hat Mein System wurde nach und nach lauter und jetzt brüllt es unter der Sitzbank raus, Klebeband hat bei einem Test ruhe gebracht. Die 2 Rohre scheinen wohl auch zu reichen, hab keinen großen Unterschied bemerkt... Aber nun zu einem unerfreulichen Update von mir , seht selbst... Dazu benötige ich dringend eure Meinung/Hilfe, denn sowas hatte ich noch nie. Um den Zylinder ist es mir gar nicht schade, denn durch das Schweißen hat er etwas Verzug um ca. 2/100 erlitten. Deswegen hatte ich auch schon einen kleinen Klemmer Auslassseitig und die Kolbenringe Dichteten so nicht 100% ab... Der nächste sollte aber dann halten und besser laufen Nach dem Klemmer bei Ü30° Temp. (QK1,3mm) hab ich erstmal einen Tacho verbaut der mit der Leistung mit kommt und die Steuerzeit auf das Minimum von 172,1°/120° gesetzt, QK auf 1,5mm erhöht und eine 2er Kerze eingebaut um der Thermik entgegen zu wirken. Komischer weiße hatte ich keinen Drehmoment Zuwachs... Also unten und mittelbereich waren etwa gleich, obenrum war weniger Leistung spürbar... Ging nach wie vor nicht schlecht, der Tacho machte regelrecht nen Sprung von 60 auf 80 und bei 100 wurde der 4the eingelegt... Haltbar schien das ganze nun zu sein... Als nächstes wollte Ich das Stottern bei 0-1/4 Gas Stellung beseitigen, dazu habe ich den Schieber sauber auf einen 6,5er gefräst und die Nebendüse auf 48 erhöht. Was auch zu einem Erfolg geführt hat, untenrum kein Stottern oder Rotzen mehr. Aber die Leistung war nicht mehr da, ab dem Mittelbereich kam nix mehr. Und was mich sehr irritierte, er brauchte ewig um auf Drehzahl zu kommen und fuhr im 3. bei 90-95ig voll gegen eine Wand... Ich kann mir aber nicht vorstellen dass dies am Mageren Schieber liegt ? (evtl. Vorschaden ?) Nun war ich am Ende mit meinem Latein... Also versuchte ich mal die Steuerzeiten 175°/123,8° mit 1,3 QK bei ca. 20-25° Außen Temperatur. Den Kolben habe ich leider nur kurz von oben betrachtet, mir ist nichts aufgefallen. Der SZ Wechsel veränderte überhaupt gar nichts, nun wusste ich nicht weiter und habe dann sozusagen eine Kamikaze Fahrt gemacht Der Schaden äußerte sich zunächst mit leichtem Leistungsrückgang im oberen Bereich und dann hatte er plötzlich kein Standgas mehr. Leider war ich zu der Zeit noch 15Km weg von zuhause, der Kolbendurchbruch machte der Fahrt dann kurz vor Ziel ein Ende... Ich und mein bekannter waren sich schnell einig das der Hauptschuldiger wohl der 177er Auspuff sein muss bei so einem enormen Schaden. Dazu habe ich ihn mal aufgeschnitten und ihn mit der BGM Sport Box verglichen. Also von einem zu kleinen Innen Durchsatz kann beim PD wohl keine Rede sein… Ich denke das wird bei einer Originalen 200er Box nicht anders sein. End Rohr Durchmesser vom BGM weiß ich leider nicht… Also was meint ihr dazu ? Grüße Andy

Zugegeben ist das ja auch mit dein Erfolg, da ich ja nur abgekupfert habe Aber meine Dämmung scheint besser zu sein, bin schon ein kurzes Stück verschlossen gefahren und habe keinen Unterschied bemerkt, war selber überrascht... Ein Ansauggeräusch oder Membran Klatschen ist gar nicht Ort bar, erst bei Drehzahlen ab ca. 7000-7500 kommt ein Dröhnen hinzu. Das stört mich aber nicht wirklich... Ergo: Vielleicht nen Tick lauter als mit 24er Si, aber leiser als mit Polini Filter ! Bis 110Km/h bin ich noch vor der Reso und da Tuckert das geschmeidig dahin... Auspuff und Restliche Vibrationen sind da viel nerviger...

Prüfstand Läufe kommen leider erst in ein paar Monaten... Aber hier mein bisheriges Resümee nach ca. 300+ Stunden Bauzeit und 100Km Straße... Vergaser 0-1/4 ist noch etwas zu Fett, werde mir mal einen 5,5er Schieber besorgen und weiter Testen... BGM Kulu ist mit den XL Federn sofort durchgerutscht (Öl passt !), mit 5/5 bin ich mir auch nicht 100% sicher, werde zum Testen mal alle 10 XXL Federn verbauen. Um das etwas schwerere Kuppeln zu kompensieren schwebt mir eine Kupplungsarm Verlängerung vor... Auspuff muss bisschen leiser, Vergaser passt. Leistung würde ich bei den geplanten +/- 25PS einschätzen. Aber die Carakteristik hätte ich so nicht ganz erwartet, das Teil fährt sich ja wie ein 177er Langhub Parmakit auf Steroide Muss zugeben das ich schon etwas enttäuscht bin, habe schon auf Drehmoment Traktor ala Polini Alu gehofft... Leider fährt es sich etwas Drehzahlfreudiger als gewollt, bei ca. 9000 Touren ist erst Schluss. Das Drehmoment kommt nicht aus dem Keller sondern wird stufenweise aufgebaut bis ein leichter Resokick (war auch so beim Parma) eintritt der einen mächtig vortrieb verleiht. 3. Gang bei etwa 100Km/h und Endgeschwindigkeit von jenseits der 120ig ist schon Top. Aber ich werde in den nächsten Monaten auf Nm suche gehen... Fazit: Preis/Leistung als Touren Setup -> Nur für verrückte mit viel weniger aufwand bekommt man ähnliche Ergebnisse hin... Aber ich fand die Wilde Motor Gebastellei war mal wieder eine schöne Herausforderung. Ich habe auch ein gutes Gefühl was die Haltbarkeit betrifft, die Zeit wird es zeigen... Grüße Andy

Hier ein Video vom 2. Start um 1 Uhr Nachts Und am nächsten Morgen kurz ohne Luftfilter, da mit Schlauch -> Nebelmaschine...