VbTuning

Hast du da mehr Infos darüber ? Das Sip Lager das verbaut war sowie auch das HQ-Kingwelle Lager ist 14,7mm breit und bei beiden sind die Nadeln etwa 11,75-11,8mm breit.

Krame das hier mal wieder hoch... Dieses Jahr ist mir bei meinem originalen PX alt Tacho aufgefallen dass das Zählwerk abzutriften scheint oder ich plötzlich einen sehr sehr guten Benzinverbrauch habe Leider stimmt doch ersteres, genaue Fahrstrecke in Google Maps angeschaut und nur 30km gefahren, mein Tacho hat 51km gezählt was etwa einem Plus von 70% entspricht Wenn sich die Geschwindigkeitsanzeige nun verändert hätte würde ich es verstehen, aber nein der Tacho geht so genau wie immer. Der ursprüngliche Fahrzeugtacho hatte jedoch plötzlich starkes Nadelspringen. Ich habe mir also einen guten Ersatz besorgt und von meinem das Zählwerk und Glas mit Rahmen übernommen, überprüft habe ich ihn natürlich auch im Anschluss mit Google Maps bzw. GPS Fahrstrecken App, war alles Ok. Leider schon ungefähr 5-6 Jahre her und alles vergessen... Kann mich aber noch erinnern dass es ein ziemliches gefummel war und ich den Zeige nicht runter bekommen habe und ein komplettes zerlegen so nicht möglich war. Ist der geklebt oder doch einfach nur gesteckt ? Hattet ihr so ein Problem auch schon mal, was könnte da los sein ? Gruß Andy

Hab heute mal meine Welle aufgemacht und begutachtet... Aus Sicht eines blöden Schlossers ist der Fall für mich jetzt glasklar Was mir außer dem erwarteten Verschleiß sofort ins Auge viel war das tragbild der Lager, Anlaufscheiben und auch die angelaufene stelle an der Innenkante Auch der Verschleiß am Auge ist beidseitig und über Kreuz auf der außenseite erhöht. Bei der Anlaufscheibe auf der Sip-Logo Seite ist sogar das Lager dagegen gelaufen und hat die Scheibe leicht verbogen. Also erstmal Ursachen Forschung beim Pleuel: Da kann ich euch aber alle beruhigen, die Primatist sowohl auch das BGM Pleule sind hervorragend beidseitig im Winkel. Auch Volkers auf die verbliebenen intakte Fläche hatte keine Abweichung. Gemessen wurde jede Seite 2x in Auf- und Abfahrt im Kriechgang, mit der Abweichung von max. +/- 0,001mm ist hier alles Top Dann die Ausfräsung für das Pleulauge mit dem Messschieber befummelt und gleich ein komisches Gefühl gehabt. Siehe da fehler gefunden Selbst mit der Messschraube immer noch ein komisches leicht wackeliges Feedback... Kein Wunder also bei bis zu 0,08mm Abweichung der Wangebreite, wohlgemerkt natürlich nur außen. Aber das tragbild mit Kupferresten spricht ja für sich... Also für mich ist jetzt klar dass das hohe seitliche Axialspiel in Verbindung mit den schräg gefertigten Wangen einfach ein kippen / wegdrücken des Pleuels erzeugt und den Verschleiß so frühzeitig fördert. Im klartext heißt es dann also wangen abfräsen Im extremfall Volker ist die Sache natürlich noch nicht geklärt, ich denke auch dass hier noch eine Ursache von Nöten ist um diesen perversen Verschleiß zu erzeugen. Gruß Andy

Ja das geht uns wohl allen so... Auch ich schaue mir natürlich meine Teile genauestens an bevor ich sie einbauen, selten geht auch mal was zurück. Wenn ich meine Welle reklamiere bekomme ich vielleicht wieder mein Geld zurück, oder eine neue Welle die auch wieder nicht passt. Ja SIP ist schon sehr kulant, aber weiter bringt mich das dann auch nicht. Ist ja nicht gerade so dass ich sagen kann "Egal dann kaufe ich von Hersteller XY ein ähnliches Produkt das besser ist" da die Auswahl überschaubar und die Qualität teils miserabel ist. Und wenn ich eine Kurbelwelle kaufe, könnte man schon verlangen dass das Pleuel nicht an den Wangen streift. Das ist Grund-Lektüre im Kurbelwellenbau das dem Hersteller mit Sicherheit auch bekannt ist. Was ich gestern noch vergessen habe zu schreiben. Meine Welle hat mit 0,65mm tatsächlich weniger Axiales Spiel. Die Chargen sind also wirklich nicht gleich, da meine Wangen etwas dicker sind als bei den aderen beiden mit 0,78mm Spiel.

Wie oft bzw. nach wie vielen Kilometern soll ich meinen Zylinder ziehen um zu wissen ob ich Einer der Glücklichen unter dem 1% bin ? Die Charge meiner genanten Wellen geht übrigens mittlerweile schon über drei Jahre SIP Interessiert das seitlich Spiel nicht, mein Kunde der mir das erzählt hat wartet nach seiner Einsendung noch heute auf eine Antwort die ihm per E-Mail gesendet werden soll, da sich der Telefon Support zu wennig auskenne... Stattdessen gab es plötzlich einfach das Geld zurück, fall erledigt, Punkt. Ich Helfe mir lieber selber und erlernen das Kurbelwellen Bauen, denn nur auf mich ist Verlass ! Solange ich keinen Mist baue Und da dies wohl nicht das einzige Problem ist darf man dies doch wohl kundtun, ein Forum lebt schließlich vom Erfahrungsaustausch. Hat doch nichts mit Fass aufmachen oder jemanden anzupissen wollen zu tun... Meine Welle habe ich heute ausgebaut. Erstaunlicherweise ist das Pleulspiel nicht größer geworden und die Schleifspur ist gleich groß. Die könnte vielleicht noch zu retten sein... Wenn ich Zeit finde in den nächsten Wochen werde ich die beiden anderen zerlegen, alles vermessen und auch Volkers Lagergasse Checken. Off topic PS: Abschließend hier zu muss ich noch Sagen das ich die 64er Benelli Welle nicht empfehlen möchte. Der Rundlauf war so lala... Nach genauerer Begutachtung hat sich herausgestellt dass die Welle nicht nur verdreht, sondern auch gebaucht und gespreizt war, der HZ ist aber Winklig. Habe sie jetzt bestmöglichst von 0,044/0,058mm auf 0,008/0,042mm ausgerichtet. Ging aber erschreckende einfach und ist weit weg von der Genauigkeit und der Haltekraft der Unkel Tom Welle. Was aber jetzt nicht heißen muss dass sie nicht hält, Klemmen darf sich wahrscheinlich allerdings nichts. Gruß Andy

Denke auch das man hier nichts mehr ermitteln kann da die andere Seite auch sehr stark verschlissen ist. Bilder bekommt mein Handy leider nicht besser hin

Ich hab gerade ein Bild von meiner Welle vom Sep. 24 am Handy gefunden, komischerweise auch die Lima Seite, Laufleistung unbekannt. Vermutlich ist es jetzt schlimmer, seither sind etwa 1000Km dazu gekommen. Die Winkligkeit meines Zylinders kenne ich nicht, da alle anderen Wellen unauffällig waren kann ich mir sowas aber nicht vorstellen, zudem dann doch auch das Kolbenlager betroffen wäre oder seitlicher Verschleiß am Kolben sichtbar ist. Wollte ich eigentlich weglassen, aber da im GSF ja gerne alles angezweifelt und dann durch den Fleischwolf gedreht wird geht's ja schon gar nicht anders: Mein Motor wurde von mir, auf meiner Werkzeug-Fräsmaschine exakt geometrisch bearbeitet. Die Lagergasse wurde zur Motordichtfläche und auch zur Zylinderdichtfläche ohne einmal umzuspannen gespindelt und das Gehäuse dabei bestmöglichst ohne Verzug aufgespannt. Zudem wurden drei Zentrierbolzen gesetzt. Davor wurde natürlich auch die Maschine genaustens vermessen und ausgerichtet. Ausgestattet mit einem Industrie Koordinatensystem mit 0,001mm Auflösung und Markenmesswerkzeugen die auch CNC-Maschinen verwenden ergibt das Ergebnisse im 1/100 +/- bereich. Alle Messinstrumente haben laut Hersteller eine maximale Abweichung von 0,003mm. Das ganze ist natürlich nur mit Büchsen und aufschweißen möglich und war eine Sau Arbeit. Ich denke Helmut hätte es nicht besser machen können, also glaubt es oder eben nicht !

Nein du hast keinen verzerrten Blick Habe auch gestaunt das hier ein 22er verbaut ist, der außen Durchmesser ist genau 100mm und sie wiegt ohne Lager 1930g. Aber sie ist sogar mit 48mm Lagerbreite um 0,5mm und 40mm Baubreite um 1mm Stärker ausgelegt. Passt also bei normalem Motoren ohne Spindel nicht, bei mir sollte sie noch rein passen. War jetzt einfach eine blindbestellung, schaut aber tatsächlich potent aus Edit: Einzig der beidseitig um ca. 0,25mm nach innen stehende Hubzapfen gefällt mir nicht, scheint nur 39mm zu haben. Dafür ist aber die Breite bei 11,5mm, trotzdem verschenkte Stabilität.

Sorry für Oftopic, aber ich kann es mir jetzt nicht verkneifen zu zeigen dass es auch anders geht. Heute gekommen: Benelli 64/126mm, 0,2mm Axialspiel, Seitlich zu den Wangen über 1mm Luft, da schleift sicher nix

Bei Volker ist es ein Originals Gehäuse, Lagergasse zu Dichtfläche müsste man noch Prüfen... Ich habe den Motor nicht gebaut. Meine ist im Simonini Motor, schleift auch nur an einer Seite (weiß aber gerade nicht welche), da bei mir alles mögliche gemacht wurde steht mein Motor aber außen vor, habe ich nur auch als Bespiel genannt weil das selbe Spiel auch schon im Neuzustand vorhanden war. Und bei der 3. Welle Schleift das ja Nagelneu aus dem Karton schon an beiden Wangen. Ich kenne keine neue Welle bei der ich das Pleuel soweit drücken kann. Sehr gerne doch, bin für jede Info Dankbar und Quasi ganz neu im Bereich Kurbelwellen Revision Welches Material hast du verwendet ? Ich habe heute rein aus Spaß das 128mm BGM Pleuel bestellt und versuche die Welle wieder brauchbar zu machen. Vielleicht klappt es ja und wenn nicht habe ich Erfahrungen sammeln dürfen Sorry habe kein anderes Topic gefunden und wollte nix neues aufmachen, gerne verschieben wenn gewünscht.

Ich schreibe ja nicht oft etwas, aber dieser Fall wird wohl einige hier interessieren Hier also ein paar Bilder von der gestern zerlegten SIP Uncle Tom Welle meines Freundes @VoikaZ mit 62mm Hub und 127mm Pleuel, eben so wie wir sie alle fahren in Verbindung mit dem M244. Die Laufleistung lag etwa bei 4000km, Rundlauf war nach dem Schaden bei 0,021mm am Lima-Stumpf, nicht gebaucht oder gespreizt, also alles Normal. Ergebnis Totalschaden: Anlaufscheibe um 0,4mm tief in das Pleuel eingearbeitet, die ganze rechte Wange um 0,15mm ab radiert, Lager und Bolzen für die Tonne, und das beste kommt ja erst noch Dass dieses Modell ein zu hohes Axialspiel am unteren Pleuelfuß hat ist vielen ja bekannt. Auch bei meiner Welle schleifte nach ein paar hunderten Kilometer das Pleuel leicht an der Wange, aber so richtig ernst habe ich das nicht genommen, zu dem sie bei mir nur ein Provisorium darstellt. Aktuell noch eingebaut aber vermutlich auch ziemlich fertig... Ursache ist aber nicht nur das zu hohe Seitenspiel von ca. 0,8mm sondern auch eine viel zu kleine Anlaufscheibe die nicht Trägt und das Pleuel kippen lässt!!! So kommt zu viel Druck auf die äußeren Nadelflanken, es entsteht erster Abrieb der Nadeln und Auge immer mehr verschleißen lässt, bis es eben irgendwann zu spät ist... Ideal wäre hier 0,7x20x34mm, verbaut ist aber nur 0,5x20x30,5mm. Was der Abrieb hier aber angerichtet hat verblüfft mich schon sehr, etwas vergleichbares habe ich noch nicht gesehen Die Kolbenringe wurden durch den Abrasiven Zusatz im Benzin/Öl-Gemisch auf 1,45mm Breite zusammengerieben, bis sie sich nun schließlich am Wochenende im Auslass verhakten, die normale Breite liegt ca. bei 2,55mm, also Rundum etwa 1,1mm einfach so weg ! Das Ganze ist Gott sei Dank nur beim cruisen durch eine Ortschaft passiert, der Motor ging einfach aus und danach gleich fest. @Jesco_SIP Aber auch zum Thema Sicherheit sei angemerkt dass das nach meiner persönlichen Empfindung schon in Richtung grob fahrlässig geht und ein Unfallrisiko darstellt, nur wird mir das erst jetzt klar. Laut einigen Bekannten, Kunden und Foreneinträgen weiß ich das SIP schon einige Reklamationen bzw. Rückgaben deswegen gehabt haben muss und das Problem eigentlich schon länger bekannt sein sollte, nur unternommen wurde bisher anscheinend nichts !!! Was aber hätte alles passieren können wenn es bei Volllast in einer Kurve blockiert hätte, z.B. in den Dolomiten wo es auch noch Stellen gibt ohne Leitplanken und es gefühlt 100m in die Tiefe geht… Ja ja leicht übertrieben, aber das könnte schon sein wenn einem der Schutzengel verlässt ! Ich finde eine Kurbelwelle ist schon ein sicherheitsrelevantes Teil das vernünftig gefertigt werden muss. Es müsste doch nicht so sein wenn man in der Produktion die Wangenbreite einfach um 0,2mm erhöht und größere Scheiben verwendet, um einiges stabiler wäre das ganze zusätzlich auch noch Den Kostenfaktor lass ich jetzt mal außen vor Aber es geht noch weiter: Aktuell habe ich eine Nagelneue Welle hier die ich für einen weiteren Freund vor ca. 3 Wochen bei SIP gekauft habe. Diese hat ebenfalls mit über 0,75mm zu viel Axialspiel, das erschreckende ist aber dass ich das Pleuel im Neuzustand jetzt schon an die Wangen drücken kann. Da es leider keine vernünftige 62mm Welle gibt werde ich versuchen die neue Welle mit dickeren Anlaufscheiben auszustatten. Ich hoffe das klappt mit dem Pressen und werde mit der alten erstmal üben müssen @powerracer Ist dir so ein gravierender Schaden bekannt, wie sind deine Erfahrungen? Was würdest du machen, käufliche Anlaufscheiben schmälern oder selber herstellen? Wenn ja welches Material, RG7 oder CuSn12 hätte ich hier? Mir sind also nun 3x Wellen bekannt die betroffen sind, alles verschiedene Jahrgänge und zudem fahren noch 4x weitere bei uns im Club, was für ein Spaß Gruß Andy

Danke Stimmt, das hatte ich ganz vergessen, hab da auch zu viel Spiel und komme mit der 0,8er leere dazwischen. Das Pleul hat auch schon an einer Stelle an der Wange geschliffen. Ich meinte nur bezüglich der Leistung was die einstecken kann ist sie wirklich Top, das riesen Spiel dagegen ist ein Witz... Warum nimmt man da nicht etwas dicker Anlaufscheiben her

Nein den es als aufgebohrt zu kaufen gibt, Kolben d=72,8mm, von den Lambretta Jungs gibts da glaub ich einen Kolben mit 16er Bolze für. Hab die letzten Jahre viel Probiert und egal mit welchem Hub, Einlass oder Auspuff ging der große immer am besten, SZ immer so um 175/120. Das er auch um 170° AS noch so viel reist hätte ich nicht gedacht... Hab jetzt nicht gemessen, aber der Kolben steht im UT mein ich um 2mm in den Auslass. Mit der 65er war er Bündig und hatte 172,5° zu 117,5°. Mit den Halbglockenwellen hatte ich aber thermische Probleme, da geht zu wenig gemischt daran vorbei beim Serieneinlass. Ich kann mir das selber nicht erklären warum der so anders ist, entweder liegt das am Kolbenfenster oder durch das aufbohren ist die Spülung ganz anders als beim Serien Zylinder, k.a. Rein vom Vergleich von Malossi zu Polini Zylinder auf Steroiden Hab auch noch einen 2. Zylinder hier, komplett original, der hat ohne Bearbeitung die gleiche Charakteristik, nur eben mit viel viel weniger Leistung, dafür aber saumäßig leise da der Auslass durch die größere Bohrung kleiner ist als beim normalen. Getriebe ist bei mir von Benelli. 1. Serie 2. Lang 3. Etwa Serie 4. Etwa der kurze 4. Gang Mit 270ccm ging 25/62 top, 24er war hier zu böse, im ersten unfahrbar. Jetzt mit 258ccm geht grade noch 24/62, im unteren und oberen Bereich fehlt es an durchzugskraft zur 65er Welle, der Unterschied ist schon krass. Gibt es eigentlich Erfahrungen zu den 64mm Onkel Tom Wellen ? Bin da skeptisch ob das noch hält und noch dazu bräuchte ich dann eine andere Kupplung

Da ich ja angeblich zu blöde bin um eine Kingwelle zu fahren, bei alle anderen hält sie ja auch... hab ich jetzt die 62er Onkel Tom Membranwelle verbaut, am Regensburger Prüstand hatte er da mit max. hohen Zeiten 33/33 am Rad. Fährt sich aber kacke und kostet vom Prinzip mehr Performance alles jetzt mit den minimalsten Steuerzeiten, beobachtet mal eueren Tacho beim Durchreisen der Gänge beim testen. Kolben ist der Originale mit selber gedrehten KoBo Adaptern aus Bronze, bis jetzt hält es. Beim Kolben habe ich aber das Dach etwas abgedreht um leichter zu werden, die Vibs sind sonnst zu viel für die kleine KW, der is hald Sau schwer... Bin ca. 2500Km gefahren heur, die Welle ist Top.

Auch die 200er Polini Box mit umgeschweißtem geraden Krümmer aus einem großem schweißbogen und Stück Rohr. Kann gut sein das deine 125er wenniger bringt, bei den Original Boxen ist da schon ein Unterschied, nicht nur im Endrohr.

Das war mit 65er Halbglocke und zi fettem 35er AS, Setup existiert leider nicht mehr da die Welle Schrott ist. Allerdings mit BFA mäßigem Einlass vor der Welle, übers Gehäuse wird das nicht raus kommen.

Also den Auslass bis auf 70% ziehen mit etwas geraderer Oberkante bringt schon einiges, jedoch im Verhältnis untenrum auch nicht mehr. Das kannst du nur mit niedrigen SZ erreichen und mit breiterem AL um dann wieder auf Leistung zu kommen, ich bin aber selbst mit 65er Welle nicht glücklich geworden mit dem Zylinder, kommt zu spät und dreht zu viel. Erst der BigBohr erfüllt meine Erwartungen und funktioniert mit 200er Polinibox richtig gut aus dem Keller raus. Meine Steurzeiten liegen dabei unter 172/118, Auslass etwa bei 68,5% leicht Trapezförmig, mehr geht hier nicht sonnst bleibt zu wennig Fleisch zum Nebenauslass, die ich auch etwas vergrößert habe (k.a. obs was bringt). Grüße Andy

Also ich fahr seit 12 Jahren so rum, nur den Hebel habe ich jetzt schon das zweitemal Gebüchst wegen leichtem Spiel. Die Lösung Funktioniert wenn alles richtig angepasst ist und der Bolzen knalle fest verschraubt wird Gruß Andy

Davon weiß ich zwar nichts... Bestellt hätte ich auch nicht mehr und die Kupplung funktioniert mittlerweile ja ohne Probleme. Trotzdem kommt da jetzt keine Kingwelle mehr zum Einsatz. Grüße Andy

Doch bekommt er... Jedoch habe ich nun abgebrochen weil grundlegende Probleme auch nach seiner Bearbeitung vorhanden sein werden und die ganze Welle mit all den von Helmut herausgefunden fehlern in Summe einen wirtschaftlichen totalschaden ergeben der den Kaufpreis weit übersteigen würde. Dieses Geld und vielleicht auch noch etwas mehr wird jetzt sinnvoll in eine richtige Kurbelwelle investiert Wenn er Zeit findet darf er auch den zweiten Briefbeschwerer zerlegen und bewerten. Grüße Andy

Den gleichen Gedanken hatte ich auch schon, würde drauf ankommen was es kostet und wie lange es dauert. Zur Sache tut das aber auch nicht viel bei, da sie ja trotzdem gebraucht ist und ich sonnstiges erfinden könnte oder damit gemacht habe ! Aber interessant wäre es Bei der sind im gegensatz zu der VWW beide Wangen genau parallel und auch mit dem Haarlineal exakt Axial zueinander, daher schließe ich einen schiefen Hz auf jeden Fall aus. Edit: Im Endeffekt müsste man seine neue Welle nach Kauf direkt zu Helmut schicken um im Reklamationsfall überhaupt eine Chance zu haben.

Wenn es nicht alle 3 Wellen betroffen hätte würde ich doch nichts sagen. Fehler können immer passieren und persönlich habe ich gar nichts gegen Michael, im gegenteil, er war immer sehr hilfsbereit obwohl ich ihn mit Sicherheit manchmal genervt hab. Auch beantwortet er fragen sehr schnell und das auch während seiner Arbeitszeit Meine Vorgehensweise mag auch nicht korrekt sein, das ist richtig. Aber von einem Hammer Test oder der gleichen will er nichts wissen, diese Prüfung übersteht auch die 60er Welle nicht die es nach 40Km verdreht hat und die hat ein 128er Pleul so wie alle anderen auch und da habe ich nichts dran gemacht. Habe also leider 3x ein Montagsprodukt erhalten. Wenn ein MOD das Topic verschieben will, bitte nichts dagegen.

Ja jetzt stimmt's

Nichts von deiner Zusammenfassung ist so passiert !? Besser noch ein paar mal lesen und dann wenn möglich auch verstehen... Wie heist das Spiel gleich noch mal wo das selbe immer wieder weiter gesagt wird und am Schluss was ganz anderes dabei raus kommt Mit letztem hast du zwar recht, was glaubst du aber wäre bei einer Reklamation passiert? Wird kurz gerichtet und kommt dann Postwenden zurück... Lassen wir es einfach, die Mehrheit versteht es nicht, selbes spiel wie damals mit den Drehschieberwellen... Ich habe mein Statement gesagt und wenn jemand Probleme haben sollte findet er wenigstens dieses Topic und weiß was Sachlage ist ! Und wenn nun schon die Trolle aus dem F+S ihren Müll hier abladen bin ich hier raus...

Ja das stimmt schon Michael. Aber sie läuft doch genau für mein Setup perfekt, das in Haltbar und ich bin Glücklich Gilt es dann auch für meine 60mm Welle dass dies kein Standardprodukt ist? Also alles mit 18mm Pleuel, oder sollte man am besten keinen Simonini Zylinder fahren? Am besten ich baue zurück auf 177cm, dann klappt das bestimmt... Grüße Andy