AIC-PX

Puhhh... das weiß ich gar nicht mehr. Das war die Kurve auf dem Polini. 190/130 VA30 Das Vorresoloch war halt da extrem.... darum kam der gleich wieder runter. Ich hab das auch nicht wegbekommen. wir haten den auch mal auf einen potenten Qutrini M1X....Ich müsste da mal die Kurven raus suchen. Da war der gar nicht so schlecht soweit ich mich erinnern kann. Das Vorresoloch war da auch bei weitem nicht so schlimm wie bei meinem Ploni. Aber 10'000 U/min .... ne...

Das wird weggeschnitten... ich verwende da nur den Stuffer...

kommt ja auch auf die Drehzahl an... ich fahr seit ewigen zeiten ein HP4 Lüfterrad mit den mini Schaufeln. Die Kiste dreht auch etwas höher. hatte da noch nie Probleme bezüglich fehlender Kühlleistung. Und ich bin schon viel Gefahren auch länger Toureb nach Italien usw.

@wheelspin das mit der Nebenwelle werd ich mal machen.... das schaut echt gut aus. ich war immer auf der suche nach einem gerade verzahnten kurzen Primär. also 22/65 sowas... aber da giebts ja nix. oder etwa doch. da wäre dann dein Vorschlag echt eine gute Wahl. @maxo die Getriebe wahl kommt halt immer darauf an welcher Auspuff und steuerzeiten... wann er in Reso geht und wo er seine maximal Drehzahl hat. wenn ich jetzt meinen Auspuff nehme mit steuerzeiten um die ~195 würde ich auf jedenfall kürzer übersetzten. (22oder sogar 21/65 mit kurzen4.) (Resoeinstieg bei ~6000 U/min) wenn ich steuerzeiten von nur ~185 fahre kommt der auch früher in Reso. (~5500 U/min) Da würde ich dann eher die orginal Übersetzung fahren. kurzer 4. schadet ja eigentlich nie. hir sieht du ja bei der kurve wo der in Reso geht... ich schau dann immer mit dem Getrieberechner, wie ich dann übersetzen müsste das ich mit 90-100 km/h dann schön im Reso Einstieg bin. und wo dann ungefähr der Maximal speed liegt. Die Kurve geht zwar jetzt bis 8800 U/min. Würde aber hier nur das Pike nehmen mit 7400 U/min. im overreft ist das auf dauer nicht so toll zum fahren. also bei der ober Kurve wäre das dann mit orginal übersetzung und lurzer 4. Gang. Reso Einstieg bei 5400 und ca. 87 km/h maximale Reise Geschwindigkeit auf dauer bei 7400 119 km/h kurzzeitig kann man aber mal auf knappe 140 km/h beschleunigen. das hört sich dich gut an....

Dem Thema habe ich bis jetzt noch gar nicht so viel Beachtung geschenkt. Jetzt wo ich da mal ein bisschen rum gespielt habe, sollte man aber doch ein Auge mal drauf werfen ob das überhaupt alles so optimal ist.... Zum Thema Membrangröße: Ich hab mir jetzt auch mal eine größere Membran besorgt von einer Honda CR250 mit Stuffer. Das ist eine Membran die serienmäßig mit einem 38er Vergaser betrieben wird. von den Abmessungen her sollte das noch reltiv einfach unterzubringen sein. Also auch ohne Aufschweißen und Fräsen am Motorblock. Bin demnächst mal am Membranblock schnitzen und dann werd ich das Teil mal verbauen. Hat auf jedanfall schon mal mehr Qurschnittsfläche und ist an der membran nur ca. 2,5cm länger... die Breite ist in etwa gleich. Hier mal ein paar Fotos zum vergleich der CR250 Membran mit ca. 1100 mm² Querschnitt zur RD350 Membran mit ca. 750mm² Querschnitt:

am besten gar keinen Bogen sondern einfach grad rein.... ich hab bei meinem Ansaugstutzen auch darauf geschaut, dass ich dan Rohrbogen bzw. die länge so kurz wie es geht machen. Zudem hat der Bogen bei mir nur ca. 75°. Die Querschnittsveränderung ist schon ein Problem.... warum sind sonst die Stuffer verbaut.... damit der Querschnitt in etwa gleich bleibt. Ich hab mal bei meiner Vjatka PX die RD350 Memban durch eine V-Force getauscht und hab dabei den Stuffer mal drausen gelassen. Die Übergänge von Ansauger und Membran dann an die V-Force angepasst . Das war dann so, dass eigentlich der Querschnitt zuerst auf und dann wieder zusammen gegenagen ist. So enstand dann "Totraum" der für die Strömung nicht vörderlich ist. Ich könnte mal die Kurven raus suchen wenn ich die noch finde in meinem Chaos. Das war aber auch sehr kontraproduktiv. Eine geringfügige (gleichmäßige) Querschnitts Veränderung wie z.B. von ein 35er Vergaser mit dem Ansaugstutzen in richtung Membran auf 33mm zu verängen macht anschneidet gar nicht so viel aus. spätestens an der Membran selbst wird der querschnitt ja sowieso relativ klein. Ich glaub bei der RDMembran sind das gerade mal um die 750 mm² wenn überhaupt und die V-Force hat ja eigenlich auch nur 10%mehr fläche als die RD Membran. Also rein theoretisch grad mal so viel Fläche wie bei einem 30er Vergaser. Mich wundert, dass mit der Membran überhaupt noch ein 35er oder 38er funktioniert, die Membran hat ja eigentlich gar nicht den Querschnitt dafür.... es funktioniert aber trotzdem noch. Bei den Drehschieber Motoren gibt es da doch sogar ein paar Ansaugstutzen die z.B. von 30 auf 28 zu gehen. manche schwören drauf.

Also im prinzip war unten eine V-Force eingebaut mit orginal Stuffer (leicht oval 38 x 40 mm) Verbaut war ein 38er TMXX Mikuni Vergaser und nur der Anssaugstutzen wurde gewechselt. Sonst nix verändert. Das Lesitungsdigramm seht ihr ja oben... Also, das ist jetzt nur eine Skizze... für die es wieder zu genau nehmen sollten. Querschnitt und sowewiter ist bei beiden Stutzen auf 38mm gebracht worden. Sieht auf der Skitzze nicht ganz so aus. Problem war bei dem Ansuggstutzen das der Verlauf nicht optimal war... man sieht auf der Skitzze dass das angesaugte Gemisch nach hinten in die Ecke strömt. Dadurch parallt das erstens schonmal hinten an die Wand und an der scharfen Innenkante kommt es auch noch zu verwirbelungen. Anscheindend macht das bis 8500 U/min noch gar nicht so viel aus... aber dann wollte der Motor einfach nicht mehr drehen. Ich hab dann einen Rohrbogen drauf gemacht. Durch den schöneren Verlauf (Bogen) ströhmt das Gemisch dann schöner richtung Membran. Aber das ist ja jetzt nix neues... ich wollt euch nur mal zeigen das es doch einen ganz schön großen efekt haben kann. Also immer schön ströhmungsgünstig und mit so wenig Querschnittsveränderung das Ganze gestallten.

Das war ein Atom Drehmoment Curly. Den hab ich mal billig geschossen. Der hatte zwar gute Spitzenleistung, aber von unten raus dermaßen mau, dass er leider gleich wieder runter gekommen ist. Verstaubt nun im Keller. Ich werde nächstes Jahr mal selber einen Currly machen für mein 125er. Aber mit mehr Bums von unten raus.... Ich will mir dann den 177er Malossi MHR hohlen und dann will ich da einen "für mich" passenden Auspuff machen. Aber wie schon gesagt..... das dauert noch.... PS: Welche Curly-Form bzw. Verlauf findet ihr denn am schönsten? Wie soll der am besten ausschauen bei einer PX?

ok, ich mach morgen mal eine Skizze. Dann sieht man das schön.

ne, weniger... das sind nur so um die 75° Grad.

vielleicht auch ganz interessant. Hab letztes mal einen Größeren Vergaser verbaut und habe dabei mal ein wenig mit dem Ansaugstutzen rum gespielt. Ich will jetzt gar nicht in Detail gehen.... aber man sieht was nur der Ansaugstutzen alleine von Membran bis zum Vergaser ausmachen kann. Also sprich geschmeidige Übergänge -> Strömungsgünstige Führung:

- Die Kammern wurden immer komplett rum zu geschweißt... ja...auch bei den andren Varianten. - Bei dem mit den zwei Bögen -> das sind normale Rohre (kein Lochrohr) hier habe ich die Kammer selbst aber auch gedämmt mit Matten und Gitter eingelegt so wie es eben Original auch ist.

Die Erfahrung hab ich auch gemacht. Da hast du vollkommen recht Danke für den Hinweiß... Darum hab ich die Version 3. mit dem Gelochten Rohr wieder aufgegeben, der war mit abstand am lautesten. zur Version 5. nochmal.... ich hatte nur das Foto wo ich erst mal alles geheftet hatte. Ich hatte das nochmal Dicht geschweißt bis auf ein kleines Stück hinter den Rohren. Das hab ich zu anfangs vergessen...dann bin ich nicht mehr so gut ran gekommen. War sicher nicht optimal. Vileicht probiere ich da doch nochmal was... Danke für dein Feedback... ist natürlcih schön zu hören Ich hab bei dir die Version 1 gemacht.... weil ich die eigentlich am besten finde. Schön Dumpfer Satter Sound... die Lautstärke hat mich da auch nie gestört. Fand ich immer noch angenehem, und unterm Fahren hört man da eh nicht mehr viel.

Puhh... hab ja schon lange nix mehr geschrieben. naja, zu viele Projekte zu viel am testetn.... hir mal nochmal die Zusammenfassung was ich mit den Boxen mal so alles Probiert habe bezüglich Geräuschminimirung. Version 1. Ich hab als erstes mal versuch einen art Absorberdämpfer rein zu bauen. Erst ein glattes Rohr und dann eine kleine Kammer mit Absorberdämpferteil/Lochrohr Sound ist relativ dumpf und angenehme aber doch recht laut. War/ist aber gar nicht so übel.... mir gefällt der Sound. Version 2. Dann hatte ich ja mal ein Außenrohr dran gemacht von einnem VW Käfer Dämpfer. Das bracht schon deutlich was von der Lautstärke. Auch ein einfaches gerades Rohr brachte da einiges. Hätte ich nicht gedacht Version 3. Danach wollte ich das mit einem weiterm Absorberrohr kombinieren der von der ersten Kammer in die zweite führt. (SITO Plus) In Anlehnung an das Aussenrohr bei der letzten Version. Das war aber dann sogar lauter als die erste Version. PS: Der Absorberdämpfer mit den Aussenrohr das gelocht ist war/ist sicher auch suboptimal gewesen... Version 4. Um das mal ganz einfach zu handhaben habe ich einfach das bestehende Rohr drin gelassen und nur einen Bogen an der Innenseite nochmal dran gebraten. Damit ich mehr „Auslassfläche“ bekomme habe ich einfach nochmal ein zweites Rohr rein gesteckt so das ich, wie oben auf eine fläche kommen wie auch mit einem einzelnen Rohr mit 23 -25 mm Innedurchmesser. Und siehe da… die Box ist um einiges leiser und deutlich einfach zu bauen. Ist natürlich lauter wie orginal.... ober nicht mehr so viel um.... Version 5. Dann hab ich mir gedacht warum nicht die Version 4. Nochmal mit einem Absorberdämpfer kombinieren… Also zwei klein Rohrebögen wie beim letzten mal die in eine weiter Kammer gehen und dann durch den Absorber mit 23mm nach Außen. Und sieh da…. Totaler Mist… wieder genauso laut wie bei Version 2. Da sieht man wieder… man kann sich die Verrücktesten Sachen ausdenken, die Theoretisch gut funktionieren sollten, und doch kommt ab und zu genau das Gegenteil raus. Dann kann man jetzt wieder rum sennieren, aber da sag ich nur : Keep it simple and stupid, dann hat man auch die größte Chance das es funktioniert. Meine Foforiten sind jetzt Version 1. bzw. 2. für einen Dumpfen satten Sound oder Verion 4. der nah am Orginla töftöf ist....

Ich glaub wir haben ein bisschen aneinader vorbeigeredet beim MHR braucht man sicher nix machen... der hat ja bei mir auch so aus der Schachtel 41-42 PS gebracht. Wegen der überarbeitung am Malssoi alt: Ich hab den alten Malossi Zylinder vor der Bearbeitung der Überströme und Bosstport auf dem Prüfstand mit 68% Sehnenmaß und Auslassbearbeitung gehabt und dann nochmal nach der Bearbeitung der Spühlkanäle. Vor der Bearbeitung der Spühlkanähle bin ich nicht in die Nähe der 40 PS gekommen…. Glaub so 36-37 PS maximal bei dem Setup. Nach der Überarbeitung der Kanäle (am Auslass hab ich nix geändert und am restlichen Setup auch nicht) hab ich die 40 PS geknackt. War dann hier nur das Wetter gut, oder an was wird das dann gelegen haben? An den MHR kamm der Zylinder aber trotzdem nicht ran... weil: 1. Die Kanäle auch nach der Bearbeitung nicht so schön verlaufen wie beim MHR 2. Man kommt teilweise gar nicht gescheid rein zum fräsen um den gewüschten querschnitt wie beim MHR zu realisieren 3. Die Spülwinkel sind beim Händischen Fräßen natürlich nicht wirklich 100% Symetrisch 4. Die Winkel sind nur sehr schwer oder nur grob hin zu bekommen was sich auch nicht positiv auf die Spühlung auswirkt bzw. auf die "gerichtete" Spühlung auswirkt Was sich ja gut sehen lässt am Ergebniss der ganzen Arbeit und Fräsere im vergleich dann zum MHR auf dem Prüftand, Mit dem Querschnit bzw. Fläche der Überströhme vom Malossi alt konnte ich ziehmlich nah an den MHR rangekommen. -> die Spitzenleistung war ja auch auf einem Level im Unteren Mittleren bereich machte sich halt die etwas schlechtere Kanahlführung bemerkbar... darum kommt man da auch einfach im Gesammt dann einfach nicht an den MHR ran Du kannst dir ja das Topic, was ich oben gepostet habe nochmal durchlesen. Da Steht das auch drin mit dem Mythos der drei verschiedenen MHR Versionen. da wollte das auch keiner glauben.... war das ein scheiß...was man sich da rechtfertigen musste... warum und wie und wieso.... Ich hab die ganzen Zylinder von MHR 1. bis 3.; Sport und Malsossi alt damals vermessen und verglichen und noch auf dem Prüftand getestet. Also ich hab mich da schon ein bisschen mit der ganzen Sache befasst... Und natürlich ist größer besser…. Größer Zylinder, größerer Vergaser, größere Einlass, größerer Auslass, größere Spühlkanäle…. Natürlich muss auch alles zusammenpassen… also einfach irgendwas Planlos groß aufreißen bringt sicher nix. Aber, was fällt dir denn auf wenn du den alten Malossi und den MHR dir gegenüber hälst -> als aller erstes -> Die Kanäle sind größer, zudem noch ein dritter Bosstport, Insgesamt haben die Kanäle viel mehr Querschnitt und sind „schöner“ „geschmeidiger“ in ihrer Führung. Das wird doch auch der Hauptgrund sein warum der MHR mehr Leistung abwirft als der alte Malossi. (bei gleichem Auslass, Steurzeiten und sonstigen Setup) Und wenn der 177er MHR noch zusätzlich zu den großen Spühlkanälen auch noch einen großen, zwei geteileten Auslass bekommt... ich bin gespannt, da geht sicher einiges

Cooler Test.... bestätigt das was ich auch schon gemacht habe auf meinem Membran Motor mit den Steurzeiten. Vorallem dass die BBS bei dir auch so ein Vorresoloch reinhaut. Hatte damals bei mir schon gedacht da stimmt was mit dem Motor nicht oder das die Abstimmung einfach nicht gut passt auf die BBS.... aber wenn das bei dir auch so war... Bin mit meinen Steurzeiten auch ein bisschen runter gegeangen auf 185.... fähr sich einfach besser mit Druck von unten.

da sind sie wieder... Äpfel und Birnen. naja, ist ja Wurst. am besten da kommt Leistung raus, ohne irgendwas bearbeiten zu müssen. Dass sollte der neue 177er genauso gut können wie der große Bruder.

würde da so um die 120-130 machen.

Ich hab gedacht du willst auch einen Kammerdämpfer bauen?! Wenn man das großzügiger dimensioniert, könnte doch das auch klappen, dass man den Rückstau etwas abmindert. PS: nicht alle Box-Auspuffanlagen drosseln.... hab sogar welche gesehen die legen bei jedem Lauf drauf.... Welche Maximalmaße sind den jetzt gegeben für die Endschalldämpfer ???? damit ich das Maximale ausschöpfen kann. 85 x 250 ??? 100 x 300 ??? will jetzt dann anfangen meinen Dämpfer zu bauen.... das wäre noch ganz gut zu wissen. Danke schon mal.

Bei einem 20-25 PS Motor ist es wahrscheinlich Wurst ob da jetzt der Boostport (oder die Überströhme) ein wenig größer oder kleiner sind. Aber wenn ich den Boostport ganz zu mache…. Naja… also Helfen wird das sicher nicht. Beim Malossi MHR hat es sicher nicht geschadet dass der Bosstports um einiges größer ist wie beim alten Malossi. Ich hab damals einen Malossi alt auf MHR umgearbeitet und da hab ich den Boostport beim Malossi alt auch aufgebohrt und gefräst. Geschadet hat es wohl nicht… schließlich hatte der alte Malossi nach der Bearbeitung des Bosstport (und der Überströhme) mehr Leistung (43PS) als der MHR (41,5) abgeworfen bei sonst gleichen Steuerzeiten auf dem gleichen Motor. Steht alles in diesem Topic: Hier noch ein paar Bilder vom orginal Kanallayout vom Malossi MHR und vom alten Malsossi. Ich denk mal beim 177er MHR wird das wohl ähnlich aufgebaut sein. PS: Umso mehr durch die Kanäle durchpasst umso besser… Das mit den Spühlwinkeln von Boostport und Überströhme werden die Herrn wohl schon hinbekommen haben dass es passt. Man sieht auch das beim MHR der mittlere Boostport ein wenig flacher ist wie die zwei äusseren.... wahrscheinlich nicht ohne Grund....

Drehschiber Steurzeiten mindesten 70 n.OT. Auslass-Steurzeiten von 185 haben sich bei mir bewährt in verbindung mit Boxauspuff. Das ist zwar ein Malossi Sport aber mit bearbeitetn Auslass (nicht ganz so breit wie beim MHR aber durchaus vergleichbar) Den MHR am Auslass zu verbreiter macht keinen Sinn!

werd demnächst mal einen Malossi alt den ich auf MHR niveau umgestrickt habe auf einen Orginal PX mit 57 Hub drauf bauen auf die orginal Drehschieber Welle. Die Welle werde ich aber vorher noch lippen und von den steurzeiten bearbeiten. Denke und hoffe mal dass ich da auvh auf 20-24 PS komme, so wie mit den andren Motoren mit 60er Welle und MHR/Sport die ich mal gemacht habe. denke aber das sollte relativ problemlos klappen auch mit nur 57 Hub.

Das Topic hab ich auch gelesen... aber Kolben/Schlitzsteuerung mit Membran dann zu vergleichen und darauf dann zu urteilen wieweit da der Boostport tatsächlich mit rein spielt.... naja... ist schwierig. warum sollte mehr Querschnitt/Fläche der Spülungskanähle nix bringen. und zu den Spühlkanähle zähle ich die Überströhmer und den Bosstport... je größer desto besser....

hab nix geschweißt... reicht auch so. das gleich Problem mit dem Zylinder hatte ich auch. hätte ich das vor dem fräsen gemerkt hätte ich den wohl auch zurück geschickt. bin mal gespannt was du dann als Ersatz bekommst.

ich wollte mit dem Orginal Getriebe nur eben mit dem 23er Kupplungsritzel auf mindestens 120-125 km/h kommen. So das man mit echten 100-110 km/h gemütlich rum Gurken kann. damit man da hin kommt, braucht man aber ein bisschen Drehzahl... also mindesten so um die 7500. somit muss man mit den Steuezeiten eben ein bisschen höher. Und nach meiner Erfahrung sind da eben, in Anlehnung an die 200er Malossi Motoren die ich bis jetzt gemacht habe, Auslasszeiten von 185 ein guter Wert. der Vorauslass sollte so bei 26-27 sein darum bin ich dann bei ca. 185/132 gelandet. Und siehe da... gnau nach Plan gieb er auch so seine Leistung ab und hat sein Pike wie gewollt. spitzen Leistung habe ich sogar deutlich übertroffen, von den den angepeilten 20 PS. von der Leistung hält der 177er BGM eigentlich schon fast mit einem 200er Sport oder MHR mit bei ansnst gleichen Setup. Die 200er Motoren drücken aber von unten nochmal ein bisschen mehr. aber gut... haben ja auch mehr ccm. aber hätte nicht gedacht das der 177er da so gut mithält. Also ich bin mehr also zufrieden.