Vorverdichtung ausgelitert !

[schubkraft]

hallo.

habe grade mal meine vvd ausgelitert. ziehmliche sauerrei, aber gut. das erschreckende dabei ist aber, was ich fast schon erwartet habe. die vvd liegt nichtmal annähernd bei 1:1,5 !! sie ist 1: 1,34 mit ausgegossener welle !! gut, ich habe einen taffspeed-ansauger verbaut . sämtliche überflüssige ecken und totraum sind aber bereits mit kaltmetall ausgefüllt...ect. .

meine überzeugung ist schon länger, daß bei unseren motorkonzepten die vvd doch eine größere rolle spielt, als angenommen.

im kopf herum spukt mir immer noch die ergebnisse von karoo und johannes. einen selbstentwickelten rap auf nahezu identische motoren gesteckt und absolut unterschiedliche ergebnisse kassiert. (einmal mrb-ähnlicher sauger 6 klappen und einmal membran eingelassen !!). steuerzeiten ect. waren vergleichbar. wenn ich jeweils die richt6igen graphen gesehen habe, waren es ca. 6 ps unterschied im peak !! dafür der mit weniger ps ( mrb-ansauger mit wenig vvd !!) ein deutlich breiteres band hintenraus.

nun mein bedenken, das es u.a. an der vvd liegt.

hat sonst schon mal jemand seinen motor ausgelitert ?? was kam da raus mit welchen teilen ???

Marco

[gertax]

wie waren denn deine Messergebnisse und wie bist du vorgegangen?

210er drauf? Was für ne Welle?

[schubkraft]

ist natürlich die effektive vvd. also hubraum vom ot bis zum öffnen der überströmer im verhältnis zum kurbelhausvolumen (raum unterm zylinder, membrane, überströmer...) plus eben genannten hubraum.

verbaut ist ne langhub, rechte wange ausgegossen, schalibereich ausgegossen, dafür an einlaßwange heftig geflext. zylinder ist nen malossi. kolben offen, zylinder nur mäßig bearbeitet an den kanälen. der ansaugbereich von membran zur welle ist bereits möglichst kurz gehalten wurden.

Marco

[gertax]

Und was wäre dann bei dir die geometrische VVD, sprich die, von der immer alle reden? Wieviel Öl hat denn reingepasst mit Kolben auf OT?

[schubkraft]

512 ml haben reingepaßt. bin bei komplett kodi von 175,8 ccm hubraum ausgegangen.

also: 512ml + 175,8 : 512 = 1: 1,3433

M.

[gertax]

lassen wir mal die effektive VVD beiseite, die gibts glaub noch nich mal in irgendwelcher gängiger Literatur.

Wenn mit Kolben im OT 512ml reingepasst haben dann hast du ein Kurbelgehäusevolumen von 291ml (512-221) und eine Vorverdichtung von:

(291+221) / 291 = 1,76

[Lucifer]

LHW-FuDi Motor mit heftiger gefrästen Kanälen kommt auf 500-530ml im OT, in verschiedenen Motoren nachgemessen, je nach Welle...

Nur, wo kommen deine 175.8ccm her, Marco, die kann ich nicht ganz nachvollziehen?

[gertax]

die effektive VVD müsste dann für einen KodiMalle (effektive ÜS-höhe 12,5mm, Resthub 47,5mm, macht 175ccm) sein:

(337+175) / 337 = 1,52

oder am Ende doch durch 291 (512-221) teilen? Wär dann 1,60, steh grad auf der Leitung :plemplem:

Egal, jedenfalls überall viel zu viel VVD für meinen Geschmack.

[karoo]

Die unterschiedlichen Kurven für den gleichen Auspuff würde ich NOCH nicht zu irgendwelchen gesicherten theoretischen Erkenntnissen umarbeiten. Am 35,5PS-Motor gab's am Tag der Messung einige Ungereimtheiten, außerdem hat sich das Band auf der (leider viel zu kurzen) Probefahrt deutlich breiter angefühlt als auf dem Diagramm zu erkennen ist. Mit dem Band vom Diagramm müsste vom 2. in den 3. Gang ein Loch spürbar sein - ich hab aber nichts davon bemerkt (aber die Probefahrt war leider auch arg kurz).

Also ich würd noch abwarten, bis es nen weiteren Prüfstandstest mit doppelt geprüfter Zündung und Vergasereinstellung gibt. Bin ja auch schon richtig gespannt. Bis dahin sind das halt alles Spekulationen.

Soweit ich das mitgekriegt hab, gehen alle Literatur-VVD-Werte von geometrischer Vorverdichtung aus, wie Gerhard schon meinte. Auch alle Formeln und Anleitungen, die ich bis jetzt so im Internet gefunden hab, sahen das so.

[Stuhlmann]

Nur, wo kommen deine 175.8ccm her, Marco, die kann ich nicht ganz nachvollziehen?

<{POST_SNAPBACK}>

Hm, wie kann das sein... 166er mit Langhub vielleicht!

[karoo]

Die 175,8ccm sind das Hubvolumen seines Langhub-210ers von OT bis Überströmeröffnung.

[Stuhlmann]

Die 175,8ccm sind das Hubvolumen seines Langhub-210ers von OT bis Überströmeröffnung.

<{POST_SNAPBACK}>

na gut, sollte nächstes Mal dann wohl alles lesen..

[schubkraft]

..ganau. karoo hat den durchblick !!! die 512 ml natürlich nicht in o.t.-stellung !!! wäre doch wohl auch quatsch ! 512 ml ist gehäusevolumen plus raum unterm kolben (strömer ect.) mit kolbenstellung im grenzwert zum öffnen der überströmer !

M.

[gertax]

Wieviel Öl hat denn reingepasst mit Kolben auf OT?

<{POST_SNAPBACK}>

512 ml haben reingepaßt.

<{POST_SNAPBACK}>

anyway, gratuliere, du bist genau bei 1,50 gelandet

[schubkraft]

... sehe ich nicht so. berechnet wird doch das verhältnis von ausgangsvolumen( 512 ml plus die 175 ccm, die die verdichtungsarbeit leisten) zu verdichtetem volumen (volumen kurbelgehäuse in kolbenstellung vorm öffnen überströmer !!)

M.

[schubkraft]

... also 512 ml plus 175 ccm : 512ml = 1:1,3417969

[gertax]

es gibt in der gängigen Literatur keine effektive Vorverdichtung, wenn du irgendwo was liest von wegen 1:1,5 ist optimal liest dann ist damit IMMER die geometrische VVD gemeint, bzw das was allgemein unter Vorverdichtung verstanden wird.

[schubkraft]

...das heißt dann kurbelraum in U.T. plus 220ccm : kurbelraum in U.T. ??

M.

[gertax]

...das heißt dann kurbelraum in U.T. plus 220ccm : kurbelraum in U.T.  ??

M.

<{POST_SNAPBACK}>

genau, in deinem Fall (446+221) / 446

[schubkraft]

... wie kommst du denn bitte auf 446 ccm ??

[schubkraft]

... aahh, ich depp. vergiß die frage... . das kommt davon, wenn man 3 sachen auf einmal machen will.

M.

[gertax]

... wie kommst du denn bitte auf 446 ccm ??

<{POST_SNAPBACK}>

Kolben im UT, also 512-(221-175). Deine 512 beziehen sich ja auf die Position wo der Kolben gerade die ÜS zu öffnen beginnt.

edit. zu spät