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Drehzahlmesser digital T5 mit Vespatronic


Dr. Hossa

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Hey,

hat jemand von euch das Problem gelöst, dass der digitale DZM des T5 Tachos wirre Werte in Verbindung mit der Vespatronic anzeigt?

Muss ich nen Abnehmer nachrüsten oder kann man elektronisch etwas umbauen?

Danke für eure Hilfe.

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Hey,

hat jemand von euch das Problem gelöst, dass der digitale DZM des T5 Tachos wirre Werte in Verbindung mit der Vespatronic anzeigt?

Muss ich nen Abnehmer nachrüsten oder kann man elektronisch etwas umbauen?

Danke für eure Hilfe.

Was sind "wirre Werte" ?

Anstatt 3 Pulse, kommen @VT nur 2 Pulse/Umdr - also 2/3 der erwarteten Anzeige.

Ori-Umschaltung wüßte ich jetzt nicht - ein µC könnte das umrechnen ... :wacko:

Bearbeitet von barnie
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ja, 2/3 kommt in etwa hin.

Ich habe hier mal was von einem Zündsignalabnehmer gelesen allerdings wurde hier niemals beantwortet, ob der auch bei den o.g. Komponenten funktioniert.

Umgekehrt wäre da einfacher.

ein µC könnte das umrechnen ... :wacko:

Find ich etwas aufwändig..

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Der T5-Drehzalmesser wertet die Frequenz des Lichstroms von der 6-poligen Ducati-Lichtmaschine aus. Die Vespatronic-Lichtmaschine ist jedoch 4-polig. Daher die 2/3-Anzeige.

Mit Signalen von der Zündung (auch eines zusätzliche Signalgebers) kann der T5-Drehzahlmesser nix anfangen.

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  • 4 Monate später...

Hi,

Im Anhang findet ihr den Schaltplan für den originalen digitalen Drehzahlmesser

der T5. Den hab ich gestern mit einem Multimeter raus gemessen. Bei mir hat

es anscheinend nur die Zener-Diode D2 runter geschüttelt und der Elko C1 ist

hinüber.

Schaltungserklärung:

- Die 5V Versorgung wird durch den Spannungsregler 78L05AWC aus dem

"Lichtstrom" erzeugt.

- Der "Meßtakt" wird mit einem 14 Stage binary counter (CD4060BCN) erzeugt

(2^14 = 16384): 600 U/min * 6 (Pole-Zündung) = 3600 U/min = 60 U/sec =

6 U/100milliseconds => REFCLK sollte 5 Hz (=200ms) sein. Der Oszillator am

Eingang des CD4060BCN sollte daher ungefähr 82kHz (16384*5) haben. Mit dem

Poti R6 wird die Zeit in dem die Drehzahl gezählt wird verändert.

- Die Drehzahl wird von einen 4 Digit Counter (MM74C947N) 100ms (200ms/2 -

solange ENABLE high ist) lange gezählt und danach durch einen kurzen

negativen Impuls über STORE (getriggert durch die fallende Flanke an der

REFCLK) aufs LCD Display ausgegeben. Minimal zeitversetzt danach wird dann

der Zählstand gelöscht (kurze negative Flanke auf RESET - auch wieder aus

REFCLK erzeugt). Das Drehzahlsignal selbst ist CLOCK.

Gruß, gue

post-47392-0-47707900-1351849254_thumb.j

post-47392-0-96695000-1351849333_thumb.j

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Nachtrag:

C8 hat 470pF

Die Schaltung umzubauen damit sie auch bei Vespatronic passt müsste demnach

einfach sein: Man muss die REFCLK einfach über den Oszillator am Eingang des

CD4060BCN so verlängern dass um den Faktor 3/2 (6Pole/4Pole) länger gemessen

wird.

Damit bei der Vespatronic die angezeigte Drehzahl passt muss man IMHO C8 durch

einen 680pF Keramikkondensator tauschen und das Poti R6 neu kalibrieren. Hier

die zugrundeliegende Berechnung (Formel für Frequenz f stammt aus Datenblatt

von CD4060BCN):

C8: 470pF (Original) * 3/2 = 705pF (Vespatronic)

=> Tausch durch 680pF (nächstliegende einfach verfügbare Größe) Kondensator und

Neujustage vom Poti!

Original: f=1/(2.2*Rx*C8)=1/(2.2*0.47nF*16.2kOhm)=60kHz; => REFCLK=273ms

Vespatronic: f=1/(2.2*Rx*C8)=1/(2.2*0.68nF*16.2kOhm)=41kHz; => REFCLK=399ms

wobei: Rx=R1+R6(Poti)

Die Kalibrierung von R6 kann man danach auf unterschiedliche Arten machen:

- im Labor mit Frequenzgenerator und Oszi (Vergleichswert an CLOCK messen)

- an der Vespa durch Vergleich mit einem anderen geeichten Drehzahlmesser

- an der Vespa durch Frequenz-Vergleichsmessung am Oszi (an CLOCK messen)

Alle Angaben ohne Gewähr! Ich besitze leider (noch) keine Vespatronic. Bitte

macht mich nicht verantwortlich wenn ihr euren teuren T5 Tacho ruiniert -

rechnet/meßt selbst alles Relevante nach bevor ihr Veränderungen vornehmt.

Und die Änderungen bitte nur vom Elektroniker eures Vertrauens durchführen

lassen (zuerst die Anschlussdrähte kürzen dann löten ;) - nicht umgekehrt wie

es Luigi vorgemacht hat). Alle Frequenz-Berechnungen sind rein theoretisch und

noch nicht mit Messungen belegt - ich bin gerade im Urlaub und habe erst wieder

nächste Woche Zugang zu einem Meßplatz ...

Bearbeitet von GUE_
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Hi,

...

- Der "Meßtakt" wird mit einem 14 Stage binary counter (CD4060BCN) erzeugt

(2^14 = 16384): 600 U/min * 6 (Pole-Zündung) = 3600 U/min = 60 U/sec =

6 U/100milliseconds => REFCLK sollte 5 Hz (=200ms) sein. Der Oszillator am

Eingang des CD4060BCN sollte daher ungefähr 82kHz (16384*5) haben. Mit dem

Poti R6 wird die Zeit in dem die Drehzahl gezählt wird verändert.

- Die Drehzahl wird von einen 4 Digit Counter (MM74C947N) 100ms (200ms/2 -

solange ENABLE high ist) lange gezählt und danach durch einen kurzen

...

Ersma schön, dass Du Dich damit beschäftigst.

Ich hatte so ein Ding noch nicht offen, deswegen möchte ich gerne miträtseln. :sigh:

  • 6pol LiMa => 3x Sinus/Umdr

  • 50Hz = 20ms (Netztrafo, auch gut zum Eichen!) soll @6pol => 1.000 U/min anzeigen

EN / CLOCK = Zählerstand (Display)

=> 200ms/20ms = 10 (Zehner und Einer wären fix auf "Null" verdrahtet - kann das sein? :blink: ) außerden arges Flackern

=> 2.000ms/20ms = 100 (Einer wäre fix auf "Null" verdrahtet - das könnte eher sein ... :-) ) mit 2 Sek. eine normale Wiederholzeit

=> 20.000ms/20ms = 1000 rpm (Zählerstand jetzt genau, aber Meßzeit (20 Sek.) zu lang :sly:

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Bei der VT-LiMa (4pol) sind´s 2 Sinüsse/Umdr.

Wieder der 50Hz-Netztrafo => diesmal sollen 1.500 U/min angezeigt werden.

Dafür muß für EN/CLOCK das Ergebnis kommen:

300ms/20ms = 15oo

3.000ms/20ms = 150o

Dem Netztrafo kann eine Graetz-Brücke nachgeschaltet werden, die dann eben 100Hz = doppelte Drehzahl anzeigen läßt.

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Hi barnie,

Vielen Dank für deine Ausführungen!

=> 200ms/20ms = 10 (Zehner und Einer wären fix auf "Null" verdrahtet - kann das sein? ) außerden arges Flackern

Die Anzeige ist statisch mit x100 (mal 100 U/min) beschriftet.

Auf der Digitalanzeige wird also nur "10" ausgegeben wenn eigentlich 1000U/min

anliegen.

Man muss aber auch unbedingt beachten dass der MM74C947N die CLOCK-Impulse nur

zählt solange ENABLE high ist! Das bedeutet wenn man wie in deinem Beispiel

200ms lange messen will muss ENABLE eine Periodendauer von 400ms haben.

Bzgl. Flackern:

Ich konnte die Digitale Drehzahlanzeige leider noch nie "live" an einer T5

sehen. Warum glaubst du dass sie "flackert"? :-)

Die LCD wird ja nur ganz kurz durch einen negativen Impuls an STORE "upgedatet".

Dieses STORE signal wird von jeder fallenden Flanke auf REFCLK/ENABLE abgeleitet

- ist aber selbst um ein vielfaches kürzer als ENABLE auf low ist - ich behaupte

jetzt mal STORE ist ungefähr nur eine millisekunde lang auf low und dass eben

nur alle ENABLE Takte)

ENABLE |==============================|________________________________

STORE ================================|_|==========================

RESET ===================================|_|======================

= bedeutet high; | flanke; _ bedeutet low;

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...

Die Anzeige ist statisch mit x100 (mal 100 U/min) beschriftet.

Auf der Digitalanzeige wird also nur "10" ausgegeben wenn eigentlich 1000U/min

anliegen.

Man muss aber auch unbedingt beachten dass der MM74C947N die CLOCK-Impulse nur

zählt solange ENABLE high ist! Das bedeutet wenn man wie in deinem Beispiel

200ms lange messen will muss ENABLE eine Periodendauer von 400ms haben.

Bzgl. Flackern:

...

  • nachdem in Deinem Plan alle 4 Digits verdrahtet sind, dachte ich doch glatt, dass Du ein 4-stelliges Display hast --> also nur die beiden LSDigits (1 & 2)

  • EN akt.H iss eh kloar.

  • mit Flackern meine ich das unruhige Springen der Anzeige

post-24082-0-11285600-1352016850_thumb.j

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  • ... dachte ich doch glatt, dass Du ein 4-stelliges Display hast...

Kurios:

Die haben für den T5-Drehzahlmesser ein "normales" Uhren-Modul verwendet und haben den Doppelpunkt so wie die nicht benötigten Digits 3 & 4 per Fenster "maskiert".

Wir lernen daraus: eine T5 kann max 9.900 U/Min drehen. :-D

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Kurios:

Die haben für den T5-Drehzahlmesser ein "normales" Uhren-Modul verwendet und haben den Doppelpunkt so wie die nicht benötigten Digits 3 & 4 per Fenster "maskiert".

Wir lernen daraus: eine T5 kann max 9.900 U/Min drehen. von 12 Uhr bis Mittag anzeigen :-D

Ernsthaft ... schön langsam wird´s klarer. :thumbsup:

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  • nachdem in Deinem Plan alle 4 Digits verdrahtet sind, dachte ich doch glatt, dass Du ein 4-stelliges Display hast --> also nur die beiden LSDigits (1 & 2)
  • EN akt.H iss eh kloar.
  • mit Flackern meine ich das unruhige Springen der Anzeige

hallo Bernhard,

also die ganzen Abhandlungen zur Umwandlung der Signale habe ich nicht verstanden.

Immerhin habe ich meinen Tacho (fotografiert auf meiner Aussenholzbank) wiedererkannt. Das ist doch auch schon etwas. :-D

Grüße

Wenne

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@ Herr Wenne

Als Dankeschön für´s CopyRight mach ich Dir den Erklärbäern.

In einem definierten Zeitfenster ENABLE (ori. 200ms) werden die Halbwellen (CLOCKs) der LiMa gezählt und angezeigt.

Die Einer- und Zehnerstelle ist nicht sichtbar.

Je mehr Wellen pro Zeit, umso höher die Drehzahl (U/min).

Edi: Praktischerweise wird das Zeitfenster EN so gewählt, dass der Zählerstand direkt als Hunderter und Tausender (U/min) dargestellt wird.

Alles klor?

Bearbeitet von barnie
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Hallo

danke für die Erklärung. Ich verstehe zwar immer noch nichts, aber egal!

Worum es grundsätzlich geht, habe ich ja verstanden.

Frage am Rande:

Bringt eine Umrüstung einer komplett originalen T5 auf die Vespatronic übehaupt etwas? Merkt man diese Veränderung? Bessere Beschleunigung, fülligeres Drehmoment oder oder oder?!i

Grüße

Wenne

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...

Frage am Rande:

Bringt eine Umrüstung einer komplett originalen T5 auf die Vespatronic übehaupt etwas? Merkt man diese Veränderung? Bessere Beschleunigung, fülligeres Drehmoment oder oder oder?!i

...

Die Umstellung von einer GeradeAus-Zdg (=Kompromiß in -fast- allen Bereichen) auf einen richtig eingestellten ZZP@DZ wirst immer merken.

Ob das leichtere Polrad Dir und dem Motor Spaß macht, ist eine andere Frage ... :satisfied:

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Add. CDI:

http://www.motelek.net/zundanlagen/cdi/cdi_lektion1.html

http://www.motelek.net/zundanlagen/cdi/cdi_lektion2.html

ich finde diese beiden Seiten genial! Erklärt die Funktionsweise einer CDI.

Für Erfahrungen mit VCDI siehe dieses Topik:

http://www.germanscooterforum.de/topic/163385-agusto-600070008000/page__st__340

Konsens ist IMHO dass jede VCDI kleine Verbesserungen, vor allem in den unteren Drehzahlen bringt. Unterschiede zwischen den Lösungen findet man z.B. im Preis (unterschiedlicher Lieferumfang) und im Aufwand das ganze zu verbauen.

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Hi,

war gerade im Labor. Folgende Erkenntnisse gibts über den T5 Drehzahmesser:

* Anzeige flackert nicht

* Die Drehzahlmessung ist sehr genau über das gesamte Drehzahlband! Meiner war darüber hinaus von Werk aus sehr gut kalibriert (nur ~50 U/min Abweichung, Bauteilalterung dürfte hier also keine Rolle spielen)

* Messbereich ohne Überlauf: 100U/min bis 9900U/min

* Überlaufbehandlung: 10000U/min wird 00 angezeigt, bei 12100U/min 21 ... Die 10000er Stelle wird also einfach abgeschnitten. Man kann also auch Drehzahlen > 10000U/min genau messen! Die obere Stelle fehlt halt - aber das hört man ja ;). Vermutlich könnte man die 10000er Stelle sogar mit relativ wenig Aufwand nachträglich zum dritten Segment des Display verdrahten. Man müsste dann halt das Fenster im Tacho um ein LCD-Digit größer schneiden. Bin schon gespannt wie hoch meine T5 überhaupt dreht. Wie hoch drehen eure Pfümps?

Mein Drehzahlmesser funktioniert wieder! Die 30V Zehnerdiode D2 hat sich durch schlechten Lötkontakt und zu viele Vibrationen gelöst. Dadurch konnte sie Spannungen > 30V nicht mehr ableiten und der Spannungsregler 78L05 wurde zerstört (der verträgt nur max. 30V). Ich habe die Zehnerdiode wieder eingelötet, denn die war noch intakt und den 5V Spannungsregler getauscht. Weil hier kein 78L05 verfügbar war habe ich statt dessen einen Pin- und in den relevanten Daten kompatiblen (max. Eingangspannung 30V - passt zur Zehnerdiode) eingebaut - hab die Bauteilbezeichnung aber leider vergessen. Dannach hat die Drehzahlmessung auf Anhieb funktioniert! Der Elko C1 am Eingang war also nicht kaputt wie im ersten Post angenommen - der ist ja schließlich auch bis 63V spezifiziert. Generell glaube ich dass die Schaltung sehr robust ist!

Zuerst ein Bild vom Meßaufbau:

Hier ein Oszibild der Eingangspannung bei 50Hz

Der Drehzahlmesser zeigt bei dieser dieser Eingangspannung von 50Hz 1000U/min an:

Hier noch ein Bild von der Refernzclock (ENABLE). Enable ist 200ms auf high (@barnie: deine Überlegungen waren richtig!). Für die Vespatronic muss das auf 300ms verlängert werden um richtige Werte anzuzeigen.:

Zuguter letzt noch ein Oszibild bei einer Eingangsfrequenz von 970Hz (grüne Kurve) und CLOCK (rosa) , Das entspricht 9700U/min die auch richtig angezeigt werden (97):

Die T5 Tachos werden rar - falls ihr Support für die Instandsetzung von den digitalen Drehzahlmessern braucht könnt ihr mir ja ne PN schreiben.

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post-47392-0-79415900-1352329100_thumb.j

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Bin schon gespannt wie hoch meine T5 überhaupt dreht. Wie hoch drehen eure Pfümps?

Lang lang ist's her ... mit Malossi 172, PM19, SI24G ovalisiert, Primär 21z, 4. Gang auf der Bahn gute 8.200 U/Min. = ca. 120 km/h.

Bei unrealistischen, illusorischen 10.000 U/Min lägen 146 km/h an. :whistling:

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Lang lang ist's her ... mit Malossi 172, PM19, SI24G ovalisiert, Primär 21z, 4. Gang auf der Bahn gute 8.200 U/Min. = ca. 120 km/h.

Bei unrealistischen, illusorischen 10.000 U/Min lägen 146 km/h an. :whistling:

Danke. Dann wird meine originale T5 diese Drehzahlen sowieso erst gar nicht erreichen ;)

Naja vielleicht steck ja doch ein 172 drauf - irgendwie kommt sie mir schon ziemlich stark vor.

Ich meine im Vergleich zu meiner alten 132 Polini Smallframe - allerdings ist das jetzt auch schon eine Zeit lang her.

Muss ich den Zylinderkopf runter schrauben oder kennt man den Unterschied auch von außen?

Soso 00:43, iss das ein Schlaflabor ? :-D

:zzz: Hehe. Ja kann mit so privaten Projekten erst später am Abend in der Firma anfangen ... Wenn alle anderen schon schlafen

Kannst ja mal ein paar Hz wobbeln und dem Display zuschauen (Flackern?)

Hab ich sogar gemacht. Hat wirklich nicht geflackert oder geflimmert. Freu mich schon - kann es nächstes Wochenende im real life ausprobieren.

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  • 1 Monat später...
  • 9 Jahre später...

Hallo.

 

Ich habe die Schemata des T5-Tachos mit digitalem Drehzahlmesser von @GUE_ mal ins Reine gebracht: 

 

https://www.vespa-t5.org/informationen-und-daten/tachometer-digital 

 

Bitte 'mal drübersehen, ob ihr noch Fehler findet. 

 

Danke!

  • Like 4
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vor 3 Stunden hat nop folgendes von sich gegeben:

https://www.vespa-t5.org/informationen-und-daten/tachometer-digital 

 

Bitte 'mal drübersehen, ob ihr noch Fehler findet. 


Danke @nop. Schaut gut aus. Hab auf die Schnelle nur einen Typo gefunden con—>von.

Mein reparierter Tacho läuft immer noch ohne Probleme.

Bearbeitet von GUE_
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    • Wo steht das bitte, das die AfD ALG1 abschaffen will? ALG1 ist eine Versicherungsleistung in die jeder angestellte Arbeiter einzahlt, deshalb interessiert es mich. Wenn mir die Arbeitenden die Wohnung bezahlen, für Wärme, Wasser und einen vollen Kühlschrank sorgen, dann sollte es mich nicht stören, wenn ich zB bei Aufräumarbeiten nach einer Flut, einem Sturm oder besonders starkem Schneefall arbeiten müßte. Als Arbeiter würde ich mich fragen, ob es schlau ist, wenn ich arbeiten müßte und Leute, die einfach keinen Bock - und nur im diese geht es - auf Arbeit haben mit durchfüttern müßte. Und muß der Staat überhaupt jeden retten oder ist jeder für sein Leben verantwortlich? In Neuseeland gibt es zB während der Erntezeit kein Bürgergeld. Wer Geld zum Leben benötigt, muß es sich halt erarbeiten und bei meinen Schulungen für Arbeitslose habe ich sehr sehr viele Menschen erlebt, die einfach kein Bock auf Arbeit hatten. Wenn Wähler schlau wären, dann hätten wir die letzten Regierungen gar nicht.   Wenn du dich in deiner Gegend sicher fühlst, dann ist das schön für dich, aber in Gegenden mit Hotels (oftmals in der Stadt) oder Containeransammlungen (eher auf dem Dorf) sieht die Welt ganz anders aus, gerade als junge Frau. Vom BKA, Abschnitt Sicherheit und Kriminalitätsflucht: Obgleich sich das Sicherheitsempfinden der Bevölkerung Deutschlands auf einem insgesamt sehr hohen Niveau befindet, so gibt es doch Bereiche des Alltags, in denen das Sicherheitsgefühl in beachtlichem Ausmaß beeinträchtigt ist: In der eigenen Wohngegend fühlen sich nachts und ohne Begleitung nur knapp drei Viertel der Bevölkerung sicher, im öffentlichen Personennahverkehr ist es sogar weniger als die Hälfte. Deliktübergreifend lässt sich beobachten, dass die Beunruhigung, Opfer einer Straftat zu werden, bei Personen im mittleren Erwachsenenalter am stärksten ausgeprägt ist. Zudem sind Personen mit Migrationshintergrund häufiger besorgt, Opfer von Kriminalität zu werden, als Personen ohne Migrationshintergrund. Dies lässt sich insbesondere für die Bevölkerung mit polnischem oder türkischem Migrationshintergrund beobachten, die darüber hinaus auch ihr eigenes Viktimisierungsrisiko bei nahezu allen Delikten höher einschätzen als Personen ohne Migrationshintergrund.   Ich weiß nicht, ob die AfD für mehr Sicherheit sorgen würde, aber in ihr Heimatland zurückgeschickte Kriminelle würden hier keine Straftaten begehen können. Und Armut sorgt für Kriminalität? Ab wieviel EUR ist die dann weg? Armut ist kein lebenslanges Schicksal, das die Person und die Gesellschaft ertragen muß. Sehr viele Selbstständige sind schon einmal Konkurs gegangen und trotzdem wieder hoch gekommen. Es macht keinen Sinn Armut mit Geld zuzuschütten, sondern es müssen die Ursachen erkannt und behoben werden und das bedingt auch die (Mit-) Arbeit des Betroffenen. Das es nur eine Auswahl zwischen hungriger Armut und Klauen geben soll ist für mich nicht nachvollziehbar.   Das die AfD nicht die Partei der kleinen Leute ist, ist mir auch klar, aber wer sich nicht nur mit Bürgergeld am Leben halten will, hat mit der AfD vielleicht höhere Chancen. Subventionsabbau sorgt dafür, dass Dinge, die keiner will oder braucht, von Steuerzahlern finanziell unterstützt werden. Ausnahmen beim Mindestlohn können Sinn machen oder wieviel würdes du dem Nachbarsjungen bezahlen, wenn er für dich den Rasen mäht oder die Scheune mit aufräumt oder den Mähdräscher am Ende des Erntetages abbläst und auftankt? Und generell weniger Sozialstaatlichkeit kann ich mir auch vorstellen, denn der Staat/ die Allgemeinheit sollte wirklich nur dann zahlen, wenn jemand Hilfe zur Selbsthilfe benötigt und nicht weil jemand keinen Bock auf Arbeit hat. Das ist für mich dann asozial. Und die Abwanderung von Firmen ins Ausland und der Tod von Zombie Firmen (die bisher nur wegen der in der Vergangenheit quasi zinslosen Kredite überleben konnten, weil ihr Geschäftsmodell nicht mehr gefragt/ konkurrenzfähig ist) nimmt allmählich Fahrt auf. Das wird auch Firmen betreffen, die mit diesen zusammen arbeiten (der Müll der einen Firma ist der Rohstoff für die nächste Firma oder die Prozesse gehören zusammen wie Eisenerz schmelzen und dann in der Nachbarschaft walzen oder schmieden, wobei Tiefziehstahl zB innerhalt von acht Wochen nach Herstellung (zB bei VW) verarbeitet sein muß). Hinzu kommt die KI. Es wird in Zukunft also sehr viel mehr wirklich Arbeitslose geben und dann darf man gespannt sein, wie lange sich der Staat noch Kosten für das Soziale (inkl. Kindergeld und Fremdrenten ins Ausland) leisten kann. Und vielleicht fliegen dann sogar Beamte raus (gab es schon einmal in der Weimarer Republik) oder die Pensionen werden stark gekürzt (worauf sich kaum ein Beamter vorbereitet hat). Verstärkt wird das Ganze noch durch die erhebliche Abwanderung Deutscher ins Ausland (und das sind keine trägen Schlechtleister) und die finanzmathematischen Haushalt-Tricks der jetzigen Regierung, die sehr erhebliche Kosten einfach in die Zukunft verschiebt. Und gekrönt wird das Ganze noch dadurch, das man an einer Medienfirma und einer "Kirche" gerade von der Regierung vorgeführt bekommen hat, wie deren Eigentum (inkl. des privaten Fernsehers aus dem Wohnzimmer) einfach ohne richterlichen Beschluß in Staatseigentum übernommen werden kann. Wer ist denn da so blöd noch eine Firma zu gründen? Es bleibt spannend, aber die Altparteien zu wählen erfüllt für mich Einsteins Definition von Wahnsinn: „Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.“
    • Und auch hier die Zusammenfassung der von mir vermessenen Kurbelwellen: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Kurbelwelle_Largeframe_-_Auswahl_und_Fakten#Typ_Sprint  
    • Für's Protokoll: SIP hat den Steuerwangen-Durchmesser ihrer Wellen geändert.   Ich habe aus der neuen Fertigungscharge der SIP Wellen 3 vermessen (200/57, 200/60, 200/60 mit Einsatz): Alle drei hatten einen Steuerwangendurchmesser von 97.88mm, gemessen mit einem kalibrierten digitalen Mitutoyo ohne Druck. Referenz: Ich habe zwei PIAGGIO 200er Wellen hier, die haben 97.89 (PXalt) und 97.88 (Cosa). In einem guten alten PX200 Gehäuse messe ich ca. 0.07mm Dichtspalt. Die neuen SIP Wellen passen jetzt also perfekt in eine originales Gehäuse mit unbeschädigter Drehschieberdichtfläche. Fein ist ausserdem der maximale Rundlauffehler von unter 0.01mm   Früher hatten die SIP Wellen 97.93-97.94mm was praktisch war, wenn man einen lädierten Drehschieber hatte: Diesen mit einem Spezialwerkzeug minimal runtergeschliffen, lag der Dichtspalt dann wieder bei 0.05mm (man munkelt, das sei Piaggio Soll). Jetzt kann man nur noch auf Tameni mit 97.91 zurückgreifen.   Btw: Polini und Mazzu liegen da etwas unterm Soll und BGM bildet das traurige Schlusslicht mit 97.81mm. Das ergibt einen Dichtspalt jenseits der 0.10mm!   Weitere Messwerte sind hier zu finden: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Kurbelwelle_Largeframe_-_Auswahl_und_Fakten#Typ_Sprint  
    • Schwachsinn! Das habe ich nie behauptet! Aber mal ein Beispiel: Die AFD will das Arbeitslosengeld I abschaffen. Wer Bürgergeld bekommt, soll nach einem halben Jahr zu 15 Stunden Zwangsarbeit pro Woche im Bereich "Ortverschönerung und Heimatpflege" verpflichtet werden. Also derjenige muss dann, wie ein Jugendlicher Straftäter, der Sozialstunden ableistet, Müll im Park aufsammeln und Bushäuschen anpinseln. Wenn ich keinen Job hätte, würde das für mich ja ziemlich gruselig klingen. Ist es schlau, als Arbeitsloser die AFD zu wählen? Irgendwie nicht, oder? Nichtsdestotrotz hat diese Partei unter Arbeitslosen einen Wähleranteil von rund 30%. Ich sage nicht, dass Arbeitslose dumm sind. Aber diejenigen von ihnen, die die AFD wählen... Hm, die irgendwie schon... Schlau wäre es, wenn man sich, bevor man sein Kreuzchen macht, zwei Fragen stellt. Erstens: Was will meine Partei für mein Land. Zweitens: Was will meine Partei für mich? Kriegt halt nicht jeder hin... https://www.derwesten.de/politik/buergergeld-afd-arbeitslose-k-id300580125.html   Abgesehen davon denke ich persönlich ja, dass man auch in der heutigen Zeit problemlos mit dem Hund rausgehen, oder seine Kinder in die Schule schicken kann. Dass ausgerechnet die AFD für mehr Sicherheit sorgen würde, bezweifle ich. Weniger sozialer Ausgleich und weniger Geld für Bedürftige sorgen in den betroffenen Mileus für Verelendung. Und die wiederum zieht Kriminalität nach sich. Logisch, wenn ich nicht wüsste, wovon ich mir was zu essen kaufen sollte, hätte ich die Wahl zwischen hungern und klauen. Hungern fände ich persönlich ja ziemlich uncool   Anzunehmen, dass ausgerechnet die AFD allzu große Sympathien für Leute hat, die nicht wissen, wie sie die Raten für Haus und Auto abbezahlen sollen, ist doch kompletter Blödsinn. Diese Partei ist keine "Stimme der kleinen Leute". Eine dermaßen radikale wirtschaftsliberale Politik zielt nicht darauf ab, dem Geringverdiener, dem Opi mit der kleinen Rente oder der alleinerziehenden Mutti mit dem Halbtagsjob ein schöneres Leben zu verschaffen. Diese Partei will die Starken stärken. Wirf einfach mal ein Blick in ihr Parteiprogramm. Subventionsabbau, Ausnahmen beim Mindestlohn und generell weniger Sozialstaatlichkeit sind zum Beispiel einige ihrer Forderungen.   Und die Sache mit der Minderheitenfeindlichkeit gibt's dann noch on top. Ja, wer dieser Partei zutraut, gesellschaftliche Probleme zu lösen, ist dumm!    
    • @powerracer & @Yamawudri Danke euch beiden! Getreu dem Motto: "Probieren geht über Studieren" habe ich das mit ner Schrottwelle einfach mal ausprobiert und mit 100A draufgehalten. Der Rundlauf auf den Prismen, ganz aussen am Konus gemessen war danach nicht schlimmer als vorher. Parallelität der Wangen hatte ich nicht auf dem Schirm. Sofern die sich ändert, müsste sich das dann aber doch beim Rundlauf im Prisma bemerkbar machen oder? Der Rundlauffehler ist nach meinem verständnis doch immer eine Überlagerung aus Verdrehung und Parallelität, oder?   Zusatzwerkstoff war nat. auch keiner da...aber ich vermute, bei der Kabaschokowelle die ich vor Jahren verbaut habe, wurde auch kein Zusatzwerkstoff verwendet. Ist das schlecht?   Das Ergebnis ist gar nicht mal schlecht: Ordentlich mit Bremsenreiniger auspülen muss man, damit das Öl im Spalt ganz raus ist (Bolzen und Wangen haben ja ne kleine Fase). Wie man sieht, hab ich am Anfang vergessen, das Gas anzustellen   Der nächste Versuch erfolgt mit Distanzscheiben, Vorwärmen und Pulsfunktion @Yamawudri 316L hätte ich da, macht das Sinn? Ist es nicht auch wichtig zu wissen, welchen Werkstoff die Welle genau hat, um dann den passenden Zusatzwerkstoff auszuwählen? Ich meine, Mazzu verwendet doch sicher anderes Material als SIP/Primatist, allein schon vom Aussehen...?
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