volker

...vergesst aber nicht das Auswuchten danach..., sonst bricht euch noch irgendwann die Welle ab... :0 :0 / Volker

@Superschnuddel :D Dass rasputin Dir gerade die Infos über den Ansaugkanal rübergeschoben hat, hat auch seine Gründe. Die Smallframemotoren sind gerade da am meisten gedrosselt. Ein Tuningzylinder wird nicht so sehr viel helfen, wenn man den Einlass nicht auch mehr öffnet. :haeh: ...und weil ich doch hierzu wieder mal 'ne Formel hätte, will ich diese uns nicht vorenthalten (...ist auf Schwedisch) ...wir 'ne kleine Schwedischstunde :D :D : Rpm= 11*Arean*Snittdurationen/cc "Orginal öppnar insuget 89° föd och stänger 52° eöd, detta ger en duration på 141°..." Im Originalzustand öffnet der Einlass 89° vor OT und schliesst 52° nach OT. Das gibt eine Duration von 141°. "Portens längd på 23mm motsvarar att vevslängen behöver 32° för att helt öppna porten. Detta ger en snitt duration på 109° vilket motsvarar insugningsuttaget i vevslängen." Die Länge der Öffnung von 23mm entspricht 32°, die die Kurbelwelle braucht um vollständig zu öffnen. Das ergibt eine Schnittduration von 109°, was dem Ansaugausschnitt in der Kurbelwelle entspricht. "Om man tittar på insugningsportens utformning är den 13mm bred och 23mm lång. Detta ger en area på 299 kvadrat-mm..." Wenn man sich die Form der Einlassöffnung anschaut, so ist die 13mm breit und 23mm lang. Dies gibt eine Fläche von 299mm^2... "Vi får alltså 11*299*109°/121= 3000 rpm." Wir bekommen also 11*299mm^2*109°/121ccm= 3000 rpm. So schrieb mein Freund Niklas in seinen XP Trimmtipps hier im Internet, warum, weshalb gerade so... wer weiss? ??? ??? ...oder weiss jemand zu diesem Thema 'ne bessere Formel? / Volker

@Gerhard Hat Dein MR2000 auch diese 195/130 Gradkombination? Wieviele unterschiedliche von denen Zirridingern gibt es da eigentlich?!? :haeh: :haeh: Also, den einen wassergekühlten, den einen, den uns rasputin da oben gezeigt hat, ... und sonst noch welche? Wie war das mit den Kubik? Mal liest man 130, mal 135? Ich bin schon ganz verwirrt! Wie würdest Du den Malossi auslegen wollen, um was anwendbares dabei rauszubekommen? Dein Kumpel war ja mit dem wassergekühlten MR2000 nicht ganz so glücklich... ...wenn man das mal einen "pornstar" - sorry "tycoon" (wasauchimmerdasist) - fragen darf... :D :D / Volker

Hej rasputin! ...und da musste ich mich doch gerade nochmal wieder einloggen... :) :) Dass der MR2000 soooo krasse Steuerzeiten hat, hätte ich nun wirklich nicht erwartet! Oder hatte ihn Dein Kumpel nochmal etwas nachgearbeitet? Die sind ja wirklich jenseits von gut und böse! Es dürfte kaum ein Crossmotorrad auf dem Markt geben, das so fiese Überströmzeiten hat... :grr: Aber vom Einlass bin ich ein bischen enttäuscht! Wie bekommen die da den Durchsatz eines 34er Vergasers denn durch?!? ...da habe ich besseres vor... Hat der Auslass noch solche Hilfskanäle, wie sie anscheinend die Taffspeedjungs dem Malossi reingefummelt hatten? Schön find ich die Überströmkanäle. Wenigstens ein bischen Gasführung, die sie da hinbekommen haben! ...ich bin wirklich am überlegen, ob ich die CFV-Löcher an meinem Malossi nicht zuspachteln soll und lieber unten alles ein wenig mehr aufmache... Auf jeden Fall vielen Dank für den Beitrag! Sehr interessant! :love: :love: / Volker

@ jannek Schön sowas zu hören! :D :D Harelys, wenn sie nicht ganz verwarzt oder uralt sind, sind doch für die gutverdienenden in den Midlivecrysis! ...ich denk da an meinen Chef... @ alle Hat da schon mal jemand 'nen Simonini down 'n frorward zersägt? Wie sitzt denn da der "Stinger" eigentlich?!? Der Gegenkonus ist ja gewinkelt, - deshalb vermute ich, dass die den Stinger haben garnicht (...oder nicht vollends...) reinragen lassen. Wenn das so ist, dann erklärt sich's schon von selbst, dass diese Tröte so eine Krawalltüte ist! Die Energie in den Schallwogen ist am Ende des Gegenkonus am höchsten und im Belly am geringsten. Deswegen sollte man entweder den Stinger vollständig auf gesammter Länge des Gegenkonus bis in den Belly laufen lassen oder eben ihn seitlich an den Belly ansetzen. ...dann wird's bedeutend leiser! :) :) Gruss, / Volker

@Superschnuddel :D :D So, jetzt hast Du gleich von zwei Maschinenbauern die Grundeinführung in die 2-Takt Motorentechnik bekommen... :D :D Und die Beiträge ergänzen sich sogar! :p :p / Volker

@Superschnuddel... :D Ne, kein Thema von wegen zu dumme Frage! ...ich vergesse nur eben manchmal, dass einige Sachen, die mir so geläufig sind, anderen völlig neu sind... Mit den "Öffnungswinkeln" ist gemeint, wie viele Grade man die Kurbelwelle bei geöffnetem Auslass oder Überströmkanal drehen kann... ...war ein bischen kompliziert...ich versuch's nochmal... :haeh: Du hast den Zylinderkopf an Deinem Motor abgenommen, guckst auf den Kolben und drehst am Schwungrad in der Laufrichtung des Motors. Der Kolben wandert runter und öffnet den z.B. Auslasskanal. Da machst Du Dir eine Markierung an das Lüfterrad und den Motorblock. Jetzt drehst Du weiter...der Kolben ist ganz unten...noch weiter...der Kolben kommt wieder hoch. Jetzt, im Moment, wo er den Kanal wieder schliesst machst Du nochmal eine Markierung. Du guckst auf das Lüfterrad und misst den Winkel zwischen den beiden Markierungen. ...Du misst z.B. 177 Grad oder sowas und weisst, dass Du da einen Malossi 210ccm Tuningzylinder vor Dir hast. Ich weiss jetzt nicht so genau, was die PX original hat, aber es könnten sowas wie 150 oder 160 Grad sein. Je weiter der Auslasskanal öffnet, desto höher will der Motor drehen, sofern er 'ne passende Auspuffanlage hat, die kurz genug ist und das zulässt. Dann kann man an einen Vespa 50 Motor gehen und das selbe Spielchen nochmal machen. Mit Millimetern hätte man jetzt Probleme die Motoren miteinander zu vergleichen, der Winkel ist aber universell anwendbar! Also alles, was so mit Tuningzylindern an der Motorcharakteristik geändert wird, beruht hauptsächlich and diesen Öffnungswinkeln. Malossizylinder öffnen meistens länger als Polini und sind damit drehfreudiger, - der Polini hat Druck von unten heraus (wo's dem Malossi eher fehlt), - macht aber irgendwann dicht und will nicht weiter drehen. ??? ...und dann wird's meistens philosophisch... ...soweit alles klar geworden?!? ...Weitere Fragen?!?;) ;) Gruss, Volker

@OuTLaW Die Geschichte erinnert mich an die Zeit, wo ich noch keine vernünftige Werkstatt zur Verfügung hatte. Jetzt geht man gerade mal fix an die Drehbank oder Fräse und baut sich sein Spezialwerkzeug, - wenn's nicht gerade ein abnormales Gewinde braucht... ...ich sach nur "Chalmers XP verkstad"... für den Fall, dass ihr mit eurem Roller mal in Göteborg liegen bleibt... - öh -, wohl recht unwahrscheinlich... Gesammelte Peinlichkeiten habe ich mal unter "blabla" gesehen. Richtig, habes gerade nochmal gefunden: hier Oi! 'S is' ja sogar mein Beitrag, der da als letzter reingewandert ist!! :0 :0 ...machen wir da mal weiter! ...wie Du siehst, ich bin nicht NUR am Formeln schreiben... :D :D ...hab sogar 'nen Silberschmiedekurs letztes Wochenende gemacht! Boa ey! Gruss, Volker

@ Manni ...neues Format?!? Wie soll das denn aussehen? :0 :0 @ rasputin Danke für die Dateien!! Das is' ja wieder mal vom feinsten, was Du da ins Forum gesetzt hast!!! :love: Dann schreib' ich mal zur Abwechslung wieder mal 'ne vernünftige Formel hier rein. ...auch um irgendwann mal wenigstens zum "Expert" zu werden... ...ist aber verglichen zur geballten Kraft der Berechnungsprogramme von rasputin eher klein-Scheiss. Ich habe es aber als mini-Program in meinem HP48 drinnen und da ist es eigentlich ganz prima ambulant nutzbar... Mit dieser hier kann man den >Öffnungswinkel von Auslass- und Überströmkanal< berechnen. Gefunden habe ich sie in Graham Bell's Buch "Two-Stroke Performance Tuning, 2nd. edition", S.177 Dort steht: T = L + R*(1-cosA)-wurzel(L^2-(R*sinA)^2) ...und die Einzelteile: T = timing in mm, also bei uns, Strecke: Kolben ganz oben (OT) => Auslassoberkante R = Hub / 2 L = Abstand der Pleuelcentren A = Winkel der Kurbelwelle von OT nach Auslassoberkante Im HP sieht's so aus: 'port=ST-(rod+ST/2*(1-COS(180-dur/2))- "Wurzel"(rod^2-(ST/2*SIN(180-dur/2))^2))' ...erkennt man sie wieder? Hier sind: port = Auslass-/Überströmkanalhöhe ST = Stroke = Hub rod = Abstand der Pleuelcentren dur = Kurbelwellenwinkel des geöffneten Kanals Gruss / Volker

@Gerhard, @Manni ...schön gleichgesinnte hier um sich zu haben!!!... :p :p Das mit den Formeln halte ich eigentlich genauso wie Gerhard. Zu kompliziertes mag ich auch viel lieber in ein hübsches Programm verpackt, das dann wieder einfach in der Benutzung ist ... :D Manni, ja, lass uns dieses Thema "Mystische Formeln" zu einer Art Bibliothek machen, in die man immer mal wieder reinschauen kann, wenn man beim Tunen an irgendein Problem stösst... So war's von mir ja eigentlich auch gedacht gewesen. :grins: :grins: Gruss, Volker

...ja, was mach ich so eigentlich hauptsächlich...Tunen, frisieren, schnell machen... - klar, wie die meisten hier Dass das Wort "Formeln" hier wohl die meisten eher abgeschreckt hat als inspiriert hat, habe ich auch schon vermutet. Dennoch können sie einem recht oft weiterhelfen...halt Mittel zum Zweck. Ich will's einfach besser machen, als damals im zarten Alter von 15 Jahren, als das alles eher schief ging mit dem Frisieren als es was gebracht hatte... ist das sooo seltsam? Wissen mit Können vereinen und Sachen probieren, die vorher noch keiner versucht hat... - Kreativität, Kombinationsvermögen, Erfahrungen sammeln, Lernen... Nix Auspuff kaufen, - selber schweissen! Wenn Du dazu keine Lust hast und im Grunde dafür auch kein Verständnis, dann brauche ich jetzt eigentlich auch kein einziges Wort mehr verlieren. ...fahr Deinen Steck-Tuning-Zylinder und fertig... :grr: :grr: Gruss, Volker

...wie?!? Noch keine weiteren Beiträge? So 'ne kleine Bibliothek an interessanten Formeln wäre doch garnicht schlecht, oder? :haeh: Dann also nochmal die >Auswuchtung der Kurbelwelle< - Wie schwer sind die translatorischen Massen im Motor? a) Alles in und an dem Kolben: (Kolben+Ringe+Bolzen+Klipps+Nadellager) b) Gewicht des obere Pleuelendes, ...wenn man es horizontal auf eine Waage legt? (5 Versuche und den Mittelwert bilden) - Welches Ausgleichsgewicht haben die Kurbelscheiben? a) KW zwischen einen Schraubstock mit den Lagern auflegen oder in den Hauptlagern halten und eine Waagschale am oberen Ende anbringen und solange beschweren, bis der horizontal stehende Hubzapfen vielleicht +/- 20 Grad auszulenken geht, ohne dass er irgendwohin zurück oder weiter will. - => Gleichgewicht! b) Das komplette Ausgleichsgewicht wiegen. - Den Auswuchtungsfaktor nach folgender Formel bestimmen: (m ausgleich + m oberes-pleuelende) Wuchtfaktor = 100 x ------------------------------------------------ (m kolben-komplett + m oberes-pleuelende) Gruss, Volker

Moin Jungs! Mir ist letztens wieder mal so ein Prachtexemplar von Tuningformel über den Weg gelaufen... ...und ich dachte mir... ...sowas gehört mit 'nem neuen Thema ins Forum!!! :D :D Die hier beschäftigt sich mit dem Phänomen des >Kolbenringflatterns<. :0 :0 :0 Es entsteht speziell bei den fetten, alten Kolbenringen, die anscheinend ab einer gewissen Drehzahl ins schwingen geraten und dann nicht mehr dichten. ...die Folge kann sein, dass Abgase am Kolben vorbeiblasen und im krassesten Fall ihn den Hitzetot sterben lassen... ??? Dann woll'n wir mal: 84028 N = -------------------- Wurzel(t*S(1+S/2*L)) Als da wären... N : Die kritische Drehzahl bei der das Phänomen auftritt, t : Die Dicke des Kolbenringes, S : "Stroke", also der Hub des Motors, L : Distanz von Centrum-Centrum des Pleuels. Also, wieviel Glauben man dem ganzen schenken möchte und die Frage, ob man als Ingenieur überhaupt solche Formeln unter's Volk streuen darf, von denen man selbst nicht die blasseste Ahnung hat, woher sie kommen und wie sie entstehen, will ich hier eigentlich eher nicht diskutieren... Vielleicht isses ja wie Viagra, ... hilft ja vielleicht doch... Und jetzt mal raus damit! "Womit jeder rechnet aber noch nie zu sagen gewagt hat...":D :D Gruss, Volker

@Whity Gesehen habe ich's noch nicht und auch noch nicht gemacht, aber irgendwer hat mir mal was erzählt. Die Oberste und die Unterste Kühlrippe stehen lassen und dazwischen den Rest rausbrechen. Höchstens schätze ich so 5mm lange Stümpfe stehen lassen, - man will ja nicht, dass sich da das Wasser halten kann und ein Wärmenest fabriziert -. Eine Teilungswand zwischen Zu- aund Ablauf muss noch reingeschweisst werden, damit es keinen "Kurzschluss" des Wassers gibt. Wie das so mit dem Schweissen und dem Verzug ist, habe ich keine Ahnung. Gut ist auf jeden Fall den Zylinder direkt vor'm Schweissen in Mammi's Backofen auf 200 Grad zu erhitzen, dann noch ein bischen mit dem Autogenbrenner !vorsichtig! von den äussersten, entlegensten Punkten angefangen die Wärme in das Teil reinzubringen...sonst Verzug garantiert! ...also nochmal ganz kurz: Würdest Du die Wärme direkt auf die Zylinderwandung richten, heizt die sich auf, dehnt sich und staucht die Zone um sie herum. Beim Abkühlen nimmt die vorher aufgeheizte Stelle wieder ihr altes Mass an, die gestauchte Zone ist aber immernoch gestaucht und verzieht Dir den Zylinder. ...gezielt genutzt nennt man dieses Verfahren auch (Flammen-...glaub ich...) Richten und wird z.B. beim Richten von Heizkörpern benutzt. ...Werkstoffkundevorlesung beendet. ...ich habe aber auch schon gehört, dass man sich das mit dem Brenner sparen kann. Also, nach dem Backofen gut in alte Lumpen einwickeln, auf einem hitzefesten Stein legen, Masse anschliessen und darauflos brutzeln... :p :p So hatten mir mal der Schweisser vom Egli die Vertiefungen in den Einlässen meiner alten CB 350 Four mit Alu aufgefüllt, - da wo einst mal die 27PS-Drosselhülsen sassen. Diese Vertiefungen im sonst glatten Ansaugkanal hatten übrigens ein tiefes Drehzahlloch von 6000-7000rpm verursacht. :grr: :grr: Danach, über 7000rpm, ging die Drehorgel aber munter weiter bis 10 000rpm. :D :D ...um nur mal hier auch was 2-Takt-fremdes angebracht zu haben... ;) Frag mal den Andi Wrobel, ob er Dir mehr über den Verzug sagen kann... Gruss, Volker

Ja, richtig! Wie macht man denn sowas eigentlich?!? An welcher Stelle ist es am besten das Teil zu zersägen? Zersägt man ganz oder lässt man noch was stehen und biegt dann erstmal? Ich würde mir gerne 'nen soft geneigten SS90 Lenker nachbauen. :love: :love: Hat das jemand schon mal gemacht? Um wieviel ist der denn eigentlich so geneigt? ...und ist der nicht auch noch etwas kürzer an den Enden? Fragen über Fragen, aber wird das Forum die Antwort wissen? / Volker

@ Gerhard ...schon so, M6er sind viel zu klein! Ich hatte vorsichtig mit einem M8er Gewindeschneider angetestet, - das selbe wie mit der M8er Schraube! M7 geht schon garnicht. Da ist der Durchmesser und die Steigung völlig daneben. Die vom SCK hatten mir im letzten Packet einfach M8er Stehbolzen mit reingelegt. Würden die beim normalen PK-Zylinder denn überhaupt passen?!? Immerhin hatte ich nach "Auslassstehbolzen für die 125er PK" gefragt. ??? ...vielleicht kommen ja im nächsten Packet die richtigen mit... ...die mit den Mikro-Muttern für nen 11er Schlüssel... / Volker

Hm... an dem Mikuni könnte ich Gefallen finden... Wenn ich doch nicht hier in Schweden sitzen würde und die Sache mit den Geldüberweisungen immer so ein Kreuz wäre... Oder wohnst Du vielleicht in der Nähe vom Scootercenter Köln?!? Die wollen mir ein nettes Packet demnächst auf den Weg schicken, - darin fände der Mikuni doch sicherlich noch ein Plätzchen... ...isser denn auch noch gut in Schuss?!? Gruss, Volker

Moin Jungs! Weiss das einer: Ich habe letztens einen PK 125er Zylinder bekommen dem die Stehbolzen am Auslass gefehlt haben. Es sieht zwar verdammt nach M8 aus, aber so 'ne M8er Schraube passt höchstens mit 1 bis 1 1/2 Umdrehungen rein... Was haben die Italiener denn da wieder verbaut... , weiss das einer?!? Moi, moi, Volker

@Gerhard ...hab leider keine Bilder. Das alles war wohl so vor 10 Jahren... ??? Aber wie willst Du das eigentlich anstellen mit der Auslassstreuerung? Welches System willst Du benutzen? 'Ne Wippe/Klappe oder einen Schieber oder diese Dose mit 'nem Ventil dran? :haeh: Ich hatte mir mal überlegt, dass so ein Stapel federbelastete Gusseisenscheibchen mit immer länger werdenden Langlöchern eigentlich ganz pfiffig wäre. In der Untersten sässe der Pin, der in den anderen Langlöchern sitzen würde und je nach gezogener Länge mehr und mehr von den drüberligenden Scheibchen mitnehmen würde... ...äh, - wurde das klar?!? Die Steuerung könnte man vielleicht mit 'nem Potentiometer-Tester vom Conrad (ca. 5,- Euro) hinbekommen, - mit einem abgestimmten Kondensator parallel mit "bleeding"-Widerstand anstelle des Potentiometers. Geladen würde er mit den Zündpulsen der Primärspule... :love: :love: ...sprich mal, was Du so alles vor hast... / Volker

@Karoo Was ist denn dieses Monster mit der 6-Klappenmenbran eigentlich so gelaufen?!? :love: :love: Ich habe ja vor mir auch sowas zu basteln. Ich würde aber versuchen die Überströmer so in etwa wie auf den neuen Bildern zu sehen aufzumachen. ...des fetzt schon an! Weisst Du auch vielleicht, was für ein Versager auf der Kiste war und was für eine Bedüsung der hatte? ...äh, sicher nicht auswendig, ...würde mich aber trotzdem mächtig interessieren! Hatte der Motor eigentlich auch diese sagenhafte 2,36er Primärübersetzung geschafft gehabt? ...und was für Steuerzeiten hatte das Ding eigentlich? Oh, ja! Da fällt mir ein, ich habe noch mal meinen Kumpel nach den Taffspeed-Bearbeitungen am den Kanälen des 136er Malossis nachgefragt. Die waren wie folgt, und jetzt also richtig und zum nachtragen in die nette 136er Tuningpage: Hauptauslass: 194 Grad Nebenauslass(!): 202,7 Grad Hauptüberströmer: 132 Grad Nebenüberströmer: - Grad, dürften deshalb gleich der Hauptüberströmer sein... Kurbelwelleneinlass: 210 Grad (!) Breite des Auslasses: 41mm (69,5%), weil sie einen 59mm Kolben reingefummelt hatten (=>139,4ccm) Dann hatten sie wohl auch ein T5 Pleuel mit 105mm Centrum-Centrum Abstand reingesetzt gehabt. Das Ding muss aber etwas in der Breite abgeschliffen werden. Deshalb habe ich mir bei SCK ein Fantic 125 Pleuel mit 105mm C-C Abstand, 12mm Breite und einem 16er Kolbenbolzen, als Kit, also incl. beider Lager (versilbertes Pleuelfusslager), bestellt. Mal sehen, wie das so funzt... :D :D Gruss, Volker

@Gerhard ...habe gerade mal im ersten Blairbuch, - also dem alten Testament :grins: -, nochmal nach dem Bellydurchmesser nachgeguckt: DEP3=DEP4=K2*EXD ...also, Anfangsdurchmesser des Belly = Enddurchmesser des Belly = 2,25(ED) bis 3,25(RR) * Höhe * Breite Auslass. Aus der "Pipa.xls" Datei, die die 3-Stufendiffusortröte definiert ist der K2-Wert: 2,125(ED), 2,7(MC) und 3,25(RR), was aus dem 2. Blairbuch stammt. Gruss, Volker

...ich habe mal von einem Kumpel gehört, dass man auch in das perforierte Rohr einen verzwirbelten Blechstreifen mit der Breite des Rohrinnendurchmessers reinschieben kann. Mit verzwirbelt meine ich, dass das Ding mit einem Ende z.B. in den Schraubstock eingespannt wird und das andere Ende ein-zwei Umdrehungen mit der Zange halt "verzwirbelt" wird. Sollte doch eigentlich wirklich ganz gut funktionieren, wenn man so ein bischen nachdenkt... / Volker

Gebogen bekommt man sie z.B. im Rhinoceros 3-D Zeichenprogramm: ...Mittellinie mit Segmentübergangspunkten definiert, ... , die Abschnitte im Raum so hingedreht wie man sie haben möchte, ... , Kreise um die Punkte gezeichnet, die den Blair-Konen entsprechen, ... , >Blech< mit "Loft" von Kreis zu Kreis drumherum gelegt, ... , die einzelnen >Blechsegmente< abgewickelt, ... , als .dwg Datei expotiert, ... dem Lasermann gegeben und die Bleche zurück bekommen, ... , rollen-rollen-rollen-WIG-schweissen-rollen-rollen-rollen-WIG-schweissen... Hat schon alles ein paar Monate gedauert, ging aber trotzdem ganz gut, - sehr spannend! ...leider nicht so für die Freundin... / Volker PS: ...und ich glaub einfach nicht, dass Andi das noch alles von Hand macht, dafür sah die Auspuff-Vorlage von ihm zu computermässig aus...

So, nach der privat-E-Mail noch mal an alle: Das mit den 40% stimmt besser mit der Theorie überein, dass die horizontalen Vibrationen nicht so empfunden werden, wie die Vertikalen und deswegen bei Motoren mit liegenden Zylindern oft anzutreffen sind. 50% dürften aber eigentlich auch nicht sooo schlimm schütteln, - eigentlich. Wenn sie's doch tun, dann vielleicht deshalb, weil die schwerere KW-Scheibe durch den Schali-Umbau nochmal mehr auswuchtet, als die runtergeschliffene. Es müsste sich eigentlich gut machen, wenn man jetzt das "Zuviel" an Auswuchtgewicht in der Kurbelwelle durch ein Loch in der schweren Scheibe, genau gegenüber dem Hubzapfen, wieder ausgleicht und dadurch eine 40%ige Auswuchtung hinbekommt. :) Damit dürfte dann auch gleichzeitig die dynamische (taumelnde) Unwucht verringert werden! Gruss, Volker

@Gerhard Soweit ich das bisher gesehen habe sind die Blair RoadRacing Tröten am Auslass enger, im Bauch dicker und im Stinger wieder enger als die z.B. Enduro Tröten. Ich habe für die Primavera die MotoCross-Variante und 8500rpm gewählt. Wurde dann z.B. 89mm im Bauch, 21,4mm im Stinger (...hatte aber nur 23mm Rohr zur Verfügung. Dafür hat sie noch eine Reduzierhülse vor den Schalldämpfer bekommen.) / Volker