Fantine

Ob die Empolini einer Ape überhaupt ähnlich ist, kann man sicher diskutieren. Die abgebildeten Teile haben jedenfalls keiberlei Ähnlichkeit mit den Teilen einer Ape-Hinterradbremse - weder vom Durchmesser der Backen noch von den Aufnahmebohrungen der zwei Rückholfedern. Die Radbremszylinder einer Ape haben eine sehr viel größere Weite, glatte Kolbenböden und keinen Verstellmechanismus. Ich lehne mich deshalb weit aus dem Fenster: Aus der Ape passt gar nichts.

Die Fuffi des Greundes ist von 2006. und sollte 2.50-10 rundherum haben, Rita...

Bei den zweiteiligen Felgen hat die Ape vorne und hinten dieselbe Dimension, ohne dass vorne etwas schleift oder versetzt. Ist das bei den Èinteilligen, die ich nichtkenne, anders, Rita ? I

2.25 oder 2.50-10 ? Die Ape braucht 2.50er Breite.

1,5 Jahre alt ? Sollte noch unter die Herstellergarantie fallen ( das schallende Gelächter wegen der Wortpaarung Piaggio und Garantie bitte überhören ). Es ist eine C81, die Kraftstoffreste aus dem Ansaugtrakt nicht mehr zum Vergaser, sondern in den Luftfilter entsorgt ( Euro4 halt ). Das könnte auch eine Ursache sein. Die von Rita angesprochene Schwimmernadel kann natürlich auch zum Überlaufen in den Luftfilter führen, vor allem, wenn der lästige Benzinhahn nicht geschlossen wird. Der Schwimmer selbst war in der Zeit, in der ich mich mit Ape beschäftige, noch nie die Ursache eines überlaufenden Vergasers ( Entschuldige, Rita, das ist meine Erfahrung ).

Achtung, ich bin ein Fuffimann, aber trotzdem sicher, dass vieles an deiner eher lustlosen Beschreibung fehlt bzw. nicht stimmen kann. Baujahr ? Leerer Originalauspuff stimmt sicher nicht - entweder leer, dann Sito oder nicht leer... 22/22er Vergaser ? Auf den Polini angepasst ? Und der Höhepunkt: Wie läuft ein Sack Nüsse ?

Versuch mal http://kamm-oldtimer.de/ Wird aber nicht einfach werden...

Wenn du sicher gehen willst, kannst du auch HD74 nehmen. 75er Stecktuning mit HD56 - bei ZAPC - oder 58 - bei Vorgängern - kann nicht ohne Klemmer gehen...

Zufällig mal wieder hier reingestolpert lese ich deine sehr knappe Frage, Rita ( Warum eigentlich hier ? ). Der DR 102 wird in der Ape häufig verbaut. Mit dem 18/16, Serienlufi mit allen Matten und dem sog. großen Sito wird er meist mit HD 72 und originaler ND gefahren. Es ist sinnvoll, die Zündung statisch etwas in Richtung "früh" zu verstellen. Bei ZAPC-Modellen kann die Getrenntschmierung beibehalten werden - bei leicht erhöhter Grundeinstellung der Pumpe. Ich selber habe ihn nie gefahren, da mir die Konstruktion des dritten Überströmers nie gefallen hat, die aber ihre Aufgabe durchaus erfüllt. Er lässt sich auch mit Brülltüten a la Leo und 19/19er fahren, War es das, was du wissen wolltest ?

Zu Chis zutreffendem Hinweis: Längerer Erster und kürzerer Vierter bedeutet gleichzeitig geringere Spreizung. Ich habe keine Erfahrung mit Radsätzen eines PK-Getriebes in der Ape. Es könnte aber - je nach Primär - Probleme mit dem Anfahren aus dem Stand und der Drehzajlgrenze im Vierten geben. Da musst du mal rechnen...

Freerider hat schon geschrieben, dass der PK-Polini nicht passt. Der Leo ist gefühlt noch etwas lärmiger, passt aber auch nur in der Ape-Version. In der Leistung / Enddrehzahl gibt es keine großen Unterschiede. Der Link von Chis zu Scharnhorst führt zu einem sehr unsuffälligen Umbau, erreicht aber bestenfalls gute 50 km/h Vmax. Die größten Hindernisse sind der völlig andere Getrieberadsatz in der Ape - und die zusaätzliche Untersetzimg im Differential, die beide dem erheblichen Mehrgewicht der Ape und der Stirnfläche geschuldet sind.

Gern geschehen - und schön zu lesen, dass sie jetzt so gut läuft, dass sie sich fast totdreht. Durch den Polini kannst du den Kupplungsdeckel ohne Öffnung des Ölpumpenkreislaufs abnehmen. Achte bei späteren Wiederaufsetzen darauf, dass der Zapfen der Ölpumpe und der Schlitz der langen Mutter auf dem Primärzahnad fluchten ( ist bei eingebautem Motor fummelig ).

Ob sie immernoch läuft ? Oder ob er sich immer noch wegbechert ?

Deine Vermutung in Richtung Kolbenklemmer dürfte zutreffen. Auch wenn du schreibst, dass es nach einer Abkühlpause "normal" weiterging, solltest du den Zylinder abbauen und Kolben, -ringe und Lauffläche des Zylinders unter die Lupe nehmen. Mit ein bischen Glück kannst du durch Bearbeten noch etwas retten. Ansonsten ist der nächste Klemmer vorprogrammiert, dessen Folgen dann ähnlich sein könnten wie die im benachbarten Thema bei der C81 mit zwei geschrotteten DR85. Normale Ape 60 verstehe ich so, dass kein größerer Zylinder verbaut ist. Weißt du die Laufleistung deines Zylinders ? Der Originalzylinder neigt erst bei hohen Laufleistungen zum Klemmen, wenn ansonsten alles stimmt - Schmierung ganz besonders. Wenn du meiner Empfehlung folgst, wären Fotos nicht schlecht.

Nach den guten Hinweisen von zochen habe ich mir noch einmal die Fotos angesehen. Bei den beiden zerstörten neuen DR fehlen auf den Fotos die Kolbenringe. Waren sie zerbrochen ( der Schaden spricht dafür ) - und wenn ja, hast du alle Bruchstücke entfernt und das auch kontrollert ? Bei dem dritten Schaden sind die Kolbenringe noch auf dem Kolben. Sie sehen auch nicht gebrochen aus. Das war der Grund für meine Aussage, dass der dritte Schaden nicht gleich aussieht wie die beiden Ersten. Auch der Beitrag von Dr. Tyrell zeigt, dass die hier Einige helfen wollen...

Ich stimme jolle zu - am Öl liegt es nicht. Wenn die Bekannte selbst nie Öl nachgefüllt hat, gehe ich davon aus, dass das werksseitig eingefüllte Öl noch nicht verbraucht war - und das ist wenig, aber tauglich. Was jetzt folgt, wird dir nicht gefallen: Du hast zwei fabrikneue Zylinder zerstört und solltest nicht so reagieren, wenn andere und ich dir versuchen zu helfen, damit du nicht den dritten fabrikneuen Zylinder zerstörst. Damit du verstehst, worauf ich jetzt hinauswill: Es hilft nicht, dass du das schon immer so gemacht hast.. nachdem du schon zwei Zylindersätze zerstört hast, aber zu göaiben scheinst, das liege am Öl, der Steuerdose oder schlechter Produktqualität...

Wenn ich ehrlich sein soll: Das Schadenbild ist ein Anderes als bei den beiden neuenDR85, Leider sind auch die Fotos nicht ganz so gut, zeigen aber folgendes; Der Kolben ist mit der Fensterseite nach unten und der geschlossenen Seite zum Auskass, alo nicht um 180 Grad verdreht eingebaut worden. Ich weiß, dass bei der C80 die Ringstösse im fensterlosen Kolben anders positioniert sind als bei allen Kolben mit Fenster, weiß aber nur aus theorertischer Befassung mit dem Kolben der C81, dass der ein Fenster hat, wenn auch ein sejr sehr kleines. Mir fallen zwei Dinge auf: 1. Die Ringstöße sitzen auf der Unterseite des Kolbens rechts und links neben dem Fenster und eigentlich korrekt. Der Kolben scheint aber Stifte zu haben, die die Ringposition halten. Alle Kolben in DR Zylindern hatten Angüsse im Grund der Ringnuten, bei denen es gleichgültig ist, welche Seite des Rings oben liegt. Bei den gestifteten Kolben ist das aber u.U. nicht gleichgültig, da die Ringe nicht bis in den Grund der Nut gedrückt werden können, sondern auf den Stiften aufsitzen. 2. Auf der zum Aislass weisenden geschlossenen Kolbeseite sehe ich ganz merkwürdige Erweiterungen der Ringnuten, die aber nicht aussehen wie Ausbrüche, zumal die Kolbenringe selbst nicht gebrochen scheinen. Zu der merkwürdigen Steuerdose: Sie kann wegfallen, da nur der Euro4-Auspuff damit etwas anfangen kann, wenn es sich um eine Mengensteuerung der Sekundärluft handeln sollte ( da bin ich nicht sicher ). Es gibt die Meinung, dass sie den Rückfluss von dem von dir beschriebnenen Röhrchen unen am Motorblock zum Luftfilter regelt. Dann ist es wichtig, das Röhrchen dicht zu verschließen, das zwischen Ansaugstutzen und Drehschieber in den Ansaugkanal mündet ( Stichwort: Nebenluft ) Vielleicht machst du mal Fotos von den abgenommenen Ringen in der Draufsicht und von den Ringnuten im Bereich der Ringstöße, gerne auch von dem neuen DR, bevor du die Ringe aufsetzt.

Es istimmer noch sehr heiss und ich kann verstehen, dass du nach dem ganzen Schrott aktuell keine große Lust verspürst, dir einen weiteren Schrotthaufen anzusehen. Aber anders wird es nicht weitergehen...

Ich nehme dir das nicht übel, aber wie schon geschrieben: Die zwei bisher fotografierten Schäden haben nichts mit den Euro4-Komponenten zu tun, sondern sind mechanischen Ursprungs. Und es wäre schön zu wissen, ob das auch für den letzten Schaden zutrifft... Es ist übrigens in Ordnung, den Kolben als erstes zu stecken und anschließend den KoBo. Aber bei deinem "Ausschluss" wäre ich vorsichtig...

Im Vorgriff auf den bislang unbekannten Schaden am dritten ( gebrauchten ) 75er Zylindersatz habe ich mir deinen ersten Post noch einmal angesehen: Der DR 85 Kolben geht niemals stramm in den Zylinder, wenn die Kolbenringe richtig positioniert worden sind. Es könnte sein, dass der Kolben nur deshalb so stramm einzuführen war, weil einer der beiden Kolbenringe nicht richtig positioniert war. Ob der Kolbenring schon dadurch beim Einfädeln zerbrochen ist oder in den ersten Sekunden nach dem Start des Motors, ist unerheblich. Mehr nach der EWntfernung des 75ers...

@Barnosch, du hast jetzt viele aus meiner Sicht hilfreiche Analysen der beiden Schäden bekommen, von denen es shr gute Bilder gibt. Ich befürchte, dass auch der dritte Schaden ähnlich aussehen könnte, den du dir aktuell aber nicht ansehen möchtest. Es ist aber vermutlich nicht notwendig, den Motor auszubauen oder gar zu zerlegen, wenn du nach Abnahme des dritten Zylinders sicherstellen kannst, dass im Kurbelhaus nichts mehr herumliegt und der Drehschieber keinen Schaden genommen hat. Für beides reicht es aus, den Zylinder zu ziehen und denvermutlich eh defekten Kolben vom Üleuel zu nehmen. Du kannst dann die Kurbelwelle drehen und sehen, ob sie frei dreht. Dann stellst du sie in die Position, dass der Drehschieber vollständig geöffnet ist und tastest den Drehschieber im Gehäuse komplett ab. Wenn es dort keine Scharten oder gar Ausbrüche gibt, hast du bisher zwar Schaden gehabt, aber nicht den GAU. Vorschlag: Du machst vergleichbare Fotos von der Dritten Garnitur - und anschliessend helfen dir mehrere Mitglieder dieses Forums, die Wissen, wovon sie reden ( Du weisst vermutlich, wer nicht dazu gehört ). Und erst danach unterhalten wir uns über eine Prüfung der Ölpumpe, Entfernung weiterer Komponenten und Abstimmung. Bedanken kannst du dich bei shanana und kosmoped, die deutlich bessere Augen haben als ich.

Danke für die Fotos. Soweit ich das sehe, sind das die beiden neuen DR85, die eigentlich keine besonders ausgeprägten Spuren eines Klemmers oder Fressers zeigen, sondern Beschädigungen haben, die auf einen Fremdkörper hinweisen. Ich bin deshalb nicht der Meinung, dass es einen Zusammenhang mit nicht entfernten Kpmponeneten des C81 Motors aus der Abgasreinigung wie dem SLS gibt. Für mich sieht das so aus, als sein ein harter Fremdkörper wie auch immer in den Motor geraten und "durchgezogen" worden. Das würde auch die extrem kurze Zeit bis zum Blockieren erklären, birgt aber wegen der Wiederholung auch die Gefahr eines Schadens am Drehchieber. Hast du den dritten ( gebrauchten ) 75er Zylinder noch nicht gezogen ? Nicht, dass er ebenfalls solch einen Schaden hat... Übrigens, wenn du den Beitrag von Skawoogie gesehen hast, weisst du, weshalb ich hier nur sehr selten vorbeischaue - aber du bist für solche Mitglieder nicht verantwortlich...

Wer zahlt eigentlich den Schrott, den du schon produziert hast ? Wenn du dich in einem der Dreiradforen anmeldest, muss ich hier nicht weitermachen ( nehme hier nur selten und ausschließlich in Bereich Ape und Dreiräder teil ) - und bin immer wieder erstaunt, zu welchen Gefälligkeiten sich hier Mitglieder bereit erklären, die glauben die Ape zu kennen. Vorab: Wenn es tatsächlich eine der ganz übel gedrosselten C81 ist, hast du eine deutliche Verengung im Ansaugstutzen und nur 3 Gänge, wenn es sich um eine nicht mehr gebaute werksseitig gedrosselte Ape handeln sollte. Wenn sie 4 Gänge hat und einen nicht verengten Ansaugstutzen, ist es die normale 37 km/h-Version, die aber oft genauso besch... läuft. Beide haben aber Abgriffw für die Steuerung des SLS-Systems, die beachtet werden müssen. Fergiss die Ölsorte - alle von dir geschrotteten Zylinder laufen mit jedem Öl länger als die von dir verbauten. Die Ölpumpe misst du auch nur dann entlüften, wenn der Tank leergefahren worden ist oder die Schläuche an der Ölpumpe gelöst worden sind. Ansonsten schließe ich mich dem Vorredner an, der gerne Bilder der geschrotteten Einheiten gesehen hätte. Mir sind aber schon Mitglieder aufgefallen, die auch bei Mischung 1:50 massive Fresser unter einer Minute geschafft haben...

Atze us Kolle geht es gut, hoffe ich jedenfalls. Er hat allerdings nie mehr eine Fortsetzung seines Projekts gepostet...

Freut mich. Zum Tankschloss: Das verlinkte Schloss ist ein Nachrüstteil, dass nur in dem mitgelieferten Plastikkragen verriegelt, weil der Durchmesser des grünen Schliessteils ohne diesen Kragen nirgendwo angreifen könnte. Wenn du so ein Tankschloss hast ( Kunststofftank ), würde ich erst einmal versuchen, ob du das mit einem mehr oder weniger passenden Schlüssel ebenfalls soweit gedreht bekommst, dass du es abnehmen kannst. Der Schlüssel ist sicher keiner mit hoher Sicherheit und vielen Schliessungen. Der Schliesszylinder wird unten nur mit einem Stift gesichert, den du seitlich rausdrücken kannst, wenn der Deckel entfernt ist. Aufbohren würde ich nach möglichkeit vermeiden, eher den Kragen zerstören und ein neues komplettes Tankschloss kaufen.