Fantine

"Glaube versetzt Berge", aber ein oszilloskopischer "Nachweis" bei dir und einem Freund ist sehr dünnes Eis für eine relativ sinnlose Drossel, die bei einer Drehzahl einsetzt, die der Serienmotor niemals erreicht. Ich gebe zu, dass ich deinen zweiten Thread nur überflogen habe, als ich die Geschichte vom zugesetzen Sito lesen musste. Aber da schreibst du etwas von 9200 U/Min...

Auch wenn die Readspeed bei derneuen Elektrik ( ab Modelljahr 2912 ) keine Probleme mit höheren Drezahlen hat und eine gutem aber nicht ganz billige Alternative ist, halte ich den Drehzahlbegrenzer in der CDI für ein Gerücjt, vor allem dann, wenn er bei 7500 U./Min. eingreifen soll. Der einzige Begrenzer in einer gleich aussehenden CDI war in den letzten PX 125 / 150 mit 2-t-Motoren, SLS-System und KAT verbaut, setzte aber viel füher ein - und war das Teil, das mit dem ganzen Abgas-Kran als erstes bis zur HU rausflog. Die neue Elektrik ist zwar von der Leistung her besser als die alte Basiselektrik, aber von der Zündanlage gesehen eine böse Verschlechterung... Die alte Elektrik mit der Ducari-CDI hatte diese Probleme nie.

Zu wenige Informationen. C81 ( wegen der Laufleistung ) oder doch C80 ( sog. Standape ) ? 25er CoC / BE ? 49 cm³ Originalzylinder mit allem "Drum & Dran" ? Ganz sicher liegt es nicht am Kasten - und schneller wird sie nach fast 1000 Kilometern auch nicht mehr...

Ja, zu fett , was aber bei HD65 kein Wunder ist. Und 40 lm/h +X bei dem Kerzenbild wird später bei geringerem Fahrer(innen)gewicht und ohne Bierkasten die zu erwartenden 45 km/h +/-X bei Fahrbarkeit der Ape ergeben. HD62 könnte passen...

Bei Denso bin ich ahnungslos, wo ich die einsortieren soll. Der 85er DR läuft mit NGK B7HS gut und mit ordentlichem Bild, Piaggio verbaute früher a.W. gerne Chamion, die ich aber auch nicht einschätzen kann. Ich bleine aber dabei, dass der Isokator nicht so hell sein sollte wie bei der Denso auf dem Foto.

Danke für die Fotos. Zur Ölpumpengrundeinstellung: Leider ist die Markierung auf dem Pumpengehäuse nur zu erahnen, wäjrend die Strichmarkierung auf der Verstellscheibe gut zu erkennen ist. In der Tendenz würde ich sagen: Reicht für den 85er. Ich habe schon schlimmere Zustände gesehen, sowohl am Kolben als auch im Zylinder. Was mich beunruhigt, ist die Diskrepanz zwischen der hoch hitzebelastet wirkenden Zündkerze, vor allem im Bereich des Isolators und der Ölschwemme, vor allem imZylinderkopf. Da ich nicht annehme, dass die Dame aus dem Nachbarort Salatöl verfährt, wäre meine erste Frage, was sie als Öl nimmt. Natürlich kann das auch eine Folge schlechter Verbrennung sein. Aber in dem aktuellen Setup würde ich sagen, dass der Motor wegen ungenügender Verbrennung das Öl nicht loswird, besser: Verbrennt und mit dem Abgas entsorgt. Vielleicht bessert sich das aber schon mit dem DR.

Der verlinkte "Topf" ist der bei der Ape 50 sehr verbreitete SITO 244, der sich äußerlich nur durch den Querschnitt des Ktümmers. dem fehlenden "Dosendeckel" auf der Seite und das anders geformte Endrohr vom Piaggio-Original unterscheidet, aber innerlich völlig anders aufgebaut ist. Mit dem 49 cm³ Zylinder bringt er gar nichts. Wenn der schon verbaut ist, kannst du den DR85 mit HD 62 bei unverändertem LuFi und Ansaugtrakt verbauen. Lediglich die Grundfördermenge der Ölpumpe sollte etwas angehoben werden. Das Baujahr ist gleichgültig, da alle C80 diesen Auspuff haben. Der Originale hat ein sog.SLS-System und am Krümmer zwei Röhrchen. Auf einem steckt ein hitzefester Gummischlauch, das andere ist mit einer Schraube verschlossen. Oft wird das ganze System entfernt, der Auspiff aber behalten. Ohne Bilder ist das aus der Ferne schwer zu beurteilen.

Jetzt geht aber einiges kreuz und quer. Bj. 2016, Originalzylinder, HD 52. die aber gemessen eine 60er sein soll und Resonanzformauspuff ? Zylinder mit Riefen, die aber nicht beeindrucken, 7 bar Kompression und ein Kerzenbild, das nicht zu HD60 passt, eher zur völlig falschen 52er. Serie ist HD 56 - HD 58 geht auch, aber mit HD 65 geht har nichts. Hier stimmt fast gar nichts - und ich wei0 nicht, wer dafür verantwortlich ist.

Eine Ape 50 hat niemals Bumms - und der Originalzylinder bringt oft einen höheren Wert auf das Prüfgerät als sog. Tuningzylinder. Bei freien Ringen sollten es schon 8 bar sein, obwohl ich auch schon Zylinder gemessen habe, die mit weniger Bar noch ihre normale Leistung - keinesfalls Bumms - gebracht haben, Und ob der Auslass teilweise zugekojt ist siehst du nach dem Ziehen - spätestens. Der Dämpfertopf ist insoweit unkritisch, da die Temperaturen dort für eine Belagbildung zu gering sind.

Soweit ich das sehe, ist das die Ausgangslage: C80 im absoluten Originalzustand, bei der bei ca. 7500 Kilometern der Zylindersatz 1:1 getauscht wurde, weil die Leistung "schlechter" geworden war. Besserung für weiger als 2000 Kilometer. Trotzdem bis 30 km/h lt.Tacho im dritten Gang möglich. Für mich heisst das, dass der Motor ausdreht. Bevor ich schon wieder einen neuen oder auch hubraumgrößeren Zylinder stecke, würde ich erst einmal prüfen, ob die fehlende Leistung gar nicht fehlt. Bremsen frei - alle drei Räder leichtgänfig ? Reifendruck i.O. ? 2,5 bar vorne und 3,5 bar hinten sind gefahrlos möglich und vermindern den Rollwiderstand. Und wenn das alles nicht hilft: Festgekokte Kolbenringe und/oder eib zugekokter Auslass sind bei überwiegend vorsichtiger Kurzsreckenfahrerei und Billigöl auch nicht selten ( reine Spekulation von mir wegen Omi,,,)

Ob die Empolini einer Ape überhaupt ähnlich ist, kann man sicher diskutieren. Die abgebildeten Teile haben jedenfalls keiberlei Ähnlichkeit mit den Teilen einer Ape-Hinterradbremse - weder vom Durchmesser der Backen noch von den Aufnahmebohrungen der zwei Rückholfedern. Die Radbremszylinder einer Ape haben eine sehr viel größere Weite, glatte Kolbenböden und keinen Verstellmechanismus. Ich lehne mich deshalb weit aus dem Fenster: Aus der Ape passt gar nichts.

Die Fuffi des Greundes ist von 2006. und sollte 2.50-10 rundherum haben, Rita...

Bei den zweiteiligen Felgen hat die Ape vorne und hinten dieselbe Dimension, ohne dass vorne etwas schleift oder versetzt. Ist das bei den Èinteilligen, die ich nichtkenne, anders, Rita ? I

2.25 oder 2.50-10 ? Die Ape braucht 2.50er Breite.

1,5 Jahre alt ? Sollte noch unter die Herstellergarantie fallen ( das schallende Gelächter wegen der Wortpaarung Piaggio und Garantie bitte überhören ). Es ist eine C81, die Kraftstoffreste aus dem Ansaugtrakt nicht mehr zum Vergaser, sondern in den Luftfilter entsorgt ( Euro4 halt ). Das könnte auch eine Ursache sein. Die von Rita angesprochene Schwimmernadel kann natürlich auch zum Überlaufen in den Luftfilter führen, vor allem, wenn der lästige Benzinhahn nicht geschlossen wird. Der Schwimmer selbst war in der Zeit, in der ich mich mit Ape beschäftige, noch nie die Ursache eines überlaufenden Vergasers ( Entschuldige, Rita, das ist meine Erfahrung ).

Achtung, ich bin ein Fuffimann, aber trotzdem sicher, dass vieles an deiner eher lustlosen Beschreibung fehlt bzw. nicht stimmen kann. Baujahr ? Leerer Originalauspuff stimmt sicher nicht - entweder leer, dann Sito oder nicht leer... 22/22er Vergaser ? Auf den Polini angepasst ? Und der Höhepunkt: Wie läuft ein Sack Nüsse ?

Versuch mal http://kamm-oldtimer.de/ Wird aber nicht einfach werden...

Wenn du sicher gehen willst, kannst du auch HD74 nehmen. 75er Stecktuning mit HD56 - bei ZAPC - oder 58 - bei Vorgängern - kann nicht ohne Klemmer gehen...

Zufällig mal wieder hier reingestolpert lese ich deine sehr knappe Frage, Rita ( Warum eigentlich hier ? ). Der DR 102 wird in der Ape häufig verbaut. Mit dem 18/16, Serienlufi mit allen Matten und dem sog. großen Sito wird er meist mit HD 72 und originaler ND gefahren. Es ist sinnvoll, die Zündung statisch etwas in Richtung "früh" zu verstellen. Bei ZAPC-Modellen kann die Getrenntschmierung beibehalten werden - bei leicht erhöhter Grundeinstellung der Pumpe. Ich selber habe ihn nie gefahren, da mir die Konstruktion des dritten Überströmers nie gefallen hat, die aber ihre Aufgabe durchaus erfüllt. Er lässt sich auch mit Brülltüten a la Leo und 19/19er fahren, War es das, was du wissen wolltest ?

Zu Chis zutreffendem Hinweis: Längerer Erster und kürzerer Vierter bedeutet gleichzeitig geringere Spreizung. Ich habe keine Erfahrung mit Radsätzen eines PK-Getriebes in der Ape. Es könnte aber - je nach Primär - Probleme mit dem Anfahren aus dem Stand und der Drehzajlgrenze im Vierten geben. Da musst du mal rechnen...

Freerider hat schon geschrieben, dass der PK-Polini nicht passt. Der Leo ist gefühlt noch etwas lärmiger, passt aber auch nur in der Ape-Version. In der Leistung / Enddrehzahl gibt es keine großen Unterschiede. Der Link von Chis zu Scharnhorst führt zu einem sehr unsuffälligen Umbau, erreicht aber bestenfalls gute 50 km/h Vmax. Die größten Hindernisse sind der völlig andere Getrieberadsatz in der Ape - und die zusaätzliche Untersetzimg im Differential, die beide dem erheblichen Mehrgewicht der Ape und der Stirnfläche geschuldet sind.

Gern geschehen - und schön zu lesen, dass sie jetzt so gut läuft, dass sie sich fast totdreht. Durch den Polini kannst du den Kupplungsdeckel ohne Öffnung des Ölpumpenkreislaufs abnehmen. Achte bei späteren Wiederaufsetzen darauf, dass der Zapfen der Ölpumpe und der Schlitz der langen Mutter auf dem Primärzahnad fluchten ( ist bei eingebautem Motor fummelig ).

Ob sie immernoch läuft ? Oder ob er sich immer noch wegbechert ?

Deine Vermutung in Richtung Kolbenklemmer dürfte zutreffen. Auch wenn du schreibst, dass es nach einer Abkühlpause "normal" weiterging, solltest du den Zylinder abbauen und Kolben, -ringe und Lauffläche des Zylinders unter die Lupe nehmen. Mit ein bischen Glück kannst du durch Bearbeten noch etwas retten. Ansonsten ist der nächste Klemmer vorprogrammiert, dessen Folgen dann ähnlich sein könnten wie die im benachbarten Thema bei der C81 mit zwei geschrotteten DR85. Normale Ape 60 verstehe ich so, dass kein größerer Zylinder verbaut ist. Weißt du die Laufleistung deines Zylinders ? Der Originalzylinder neigt erst bei hohen Laufleistungen zum Klemmen, wenn ansonsten alles stimmt - Schmierung ganz besonders. Wenn du meiner Empfehlung folgst, wären Fotos nicht schlecht.

Nach den guten Hinweisen von zochen habe ich mir noch einmal die Fotos angesehen. Bei den beiden zerstörten neuen DR fehlen auf den Fotos die Kolbenringe. Waren sie zerbrochen ( der Schaden spricht dafür ) - und wenn ja, hast du alle Bruchstücke entfernt und das auch kontrollert ? Bei dem dritten Schaden sind die Kolbenringe noch auf dem Kolben. Sie sehen auch nicht gebrochen aus. Das war der Grund für meine Aussage, dass der dritte Schaden nicht gleich aussieht wie die beiden Ersten. Auch der Beitrag von Dr. Tyrell zeigt, dass die hier Einige helfen wollen...